Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 14.03.2015, 14:12
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,131
Репутация: 106 [+/-]
Креатив 17: Род Велич - ЛЕОПОЛИС-64: Бегство

Род Велич - ЛЕОПОЛИС-64: Бегство
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.03.2015, 06:32
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,498
Репутация: 221 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Преноминация пройдена.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.03.2015, 19:22
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,494
Репутация: 157 [+/-]
Halloween

А критиков надо приглашать или они сами придут?

Последний раз редактировалось Род Велич; 22.03.2015 в 01:33.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.03.2015, 11:27
Аватар для Ранго
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 4,828
Репутация: 1378 [+/-]
Ну, по декорациям с киберпанком и подобным знаком слабо (если придерживаться точки зрения, что Ф.Дик не является его настоящим отцом), больше по играм, поэтому сразу напомнило Mirriow edge и Shadow run. Отсюда и какие-то курьеры - бегуны, и самураи - уличные бойцы. Ну, и импланты.

По тексту - только один вопрос - редактор съел половину? Где финал? Где выбор? Где хоть какая-нибудь идея?
Нет, написано, с точки зрения голой техники, достойно. Но вот что написано: одна девчонка - ну, как девчонка - с вертухана и зубы выбьет и смазлива в меру, и друзья у неё крутые... В общем, все уже поняли, что мы слабаки, а она Маргарет Тетчер в теле Шарлиз Терон. В общем, она курьер, за ней гонятся злобные службы безопасности, она пытается скрыться в стриптиз-баре. Да-да, в настоящем стриптиз баре Гадкий Койот, а не в той кафешке с публикой наполовину из кавказцев и входом за 500р, где баба с толстыми ляжками и тупым лицом дёргает себя за сосок.
Короче, ей предлагают там остаться и тоже покрутиться на шесте. Но она как бы отказалась, но всё равно покрутилась. С вертухана пробила агенту в челюсть, доказывая свою крутость, а потом сбежала с китайцем в какие-то крутые трущобы, где мотоцикл улетел в небесную кузницу.
Каратэ! Мотоциклы! Стриптиз! Импланты!
Ну, ок. А дальше что? А дальше титры и чернота подъездного провала. В такое играют или смотрят. Но читать - слишком просто. Нет здесь ни каких-то идей (хотя бы что брать чужие данные плохо), ни выкрутасов сюжета (вроде того, что друг-китаец за всем этим стоял с самого начала и разберёт её на атомы после группового изнасилования), ни присущей киберпанку чернушности, гадливости.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.03.2015, 12:08
Аватар для karpa
Свой человек
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 383
Репутация: 20 [+/-]
Добрый день, автор!

Критики дружно кучкуются в круговой поруке. А поскольку ваш рассказ попал в мою подсудную группу, будем знакомы - я скромный трудяга из свиты инквизиции.

Итак, что читатели наблюдают?
Сюжета как такового нет, есть зарисовка бегства героини. Она оказалась замешана в противозаконных хакерских действиях.

Смена эпизодов - рояль в кустах. Практически в каждой сложной ситуации у ГГ находятся крутые друзья, готовые в любую минуту прийти на помощь, когда за ней охотится целый отдел СБ. И все получается гладко, без сучка и задоринки, как будто все эти рояли в кустах были расставлены заранее.

Кульминация, финал также отсутствуют.

Алогизм. Персонажи прописаны слабо, но автор утверждает, что они девушки красивые, сильные, тренированные и почти "самураи". А а вот их враги - агенты СБ - это слабые парни, которые не могут противостоять красотке из стрип-клуба. Нонсенс!

Характеры у персонажей отсутствуют - безликие куклы, манекены.

Мир - одни ночные клубы под красными фонарями, стрипбары с богатенькими буратинами и пьяной вдрызг публикой, в общем, - сплошной криминал.

Пожелания. Завязка должна быть - что именно героиня сделала конкретно, и кому попалась на карандаш? Интригу автор проигнорировал, а также должна быть нормально прописана.

Общее впечатление: рояль в кустах, кино и немцы,

Хорошего настроения автору,
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.03.2015, 13:24
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,494
Репутация: 157 [+/-]
Шляпа

Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Ну, по декорациям с киберпанком и подобным знаком слабо (если придерживаться точки зрения, что Ф.Дик не является его настоящим отцом), больше по играм, поэтому сразу напомнило Mirriow edge и Shadow run. Отсюда и какие-то курьеры - бегуны, и самураи - уличные бойцы. Ну, и импланты.

По тексту - только один вопрос - редактор съел половину? Где финал? Где выбор? Где хоть какая-нибудь идея?
Нет, написано, с точки зрения голой техники, достойно. Но вот что написано: одна девчонка - ну, как девчонка - с вертухана и зубы выбьет и смазлива в меру, и друзья у неё крутые... В общем, все уже поняли, что мы слабаки, а она Маргарет Тетчер в теле Шарлиз Терон. В общем, она курьер, за ней гонятся злобные службы безопасности, она пытается скрыться в стриптиз-баре. Да-да, в настоящем стриптиз баре Гадкий Койот, а не в той кафешке с публикой наполовину из кавказцев и входом за 500р, где баба с толстыми ляжками и тупым лицом дёргает себя за сосок.
Короче, ей предлагают там остаться и тоже покрутиться на шесте. Но она как бы отказалась, но всё равно покрутилась. С вертухана пробила агенту в челюсть, доказывая свою крутость, а потом сбежала с китайцем в какие-то крутые трущобы, где мотоцикл улетел в небесную кузницу.
Каратэ! Мотоциклы! Стриптиз! Импланты!
Ну, ок. А дальше что? А дальше титры и чернота подъездного провала. В такое играют или смотрят. Но читать - слишком просто. Нет здесь ни каких-то идей (хотя бы что брать чужие данные плохо), ни выкрутасов сюжета (вроде того, что друг-китаец за всем этим стоял с самого начала и разберёт её на атомы после группового изнасилования), ни присущей киберпанку чернушности, гадливости.
Помилуйте! Ну куда мне до Филиппа Дика?! Я не злоупотребляю стимуляторами в таких количествах
И вообще, я не считаю, что должен придерживать всех жанровых заморочек "классического" киберпанка. Мне куда ближе американские авторы 90х.

И к тому же после "Матрицы" продолжать клаччическую линию киберпанка на мой взгляд просто уже некуда. Нужная какая-то "перезагрузка" жанра

Shadow run - не видел! Надо будет глянуть. Спасибо за наводку!

На счет сюжета соглашусь. Это кусок более длинной истории, которую "напильником" подгонял пол формат конкурса :)
Но зато теперь вы знаете, что у этого рассказа есть предыстория (ее можно найти тут)

На счет героини - я не согласен, что она Мэри Сью - ни К8, ни Яра :)
Если бы она была Мэри Сью - она бы сама агентов левой рукой раскидала бы)) А здесь ей все время приходится убегать и даже на небольшом отрузке прибегать к помощи как минимум двух друзей. Да и побег из клуба это скорее счастливая случайность, и вовремя примененная хитрость, чем результат сверхспособностей :)

Про внешность Шарлиз Терон, Вы простите откуда заключили?!
Я такого точно нигде не писал. Девочка-подросток с обычной внешностью и спортивной фигурой. Таких тысячи :)

И выборов в сюжете предостаточно: У кого просить помощи? Переступить ли через себя - черед страх и стеснение, когда этого требуют обстоятельства побега? Нагрузить ли старого друга своими проблемами? Спрятаться в одном стремном месте или в другом не менее стремном?!
Движение героя по сюжету - это постоянные нелегкие выборы :)

Но, соглашусь с Вами, концовка немного внезапна. Но в том то и интрига - а что же будет дальше?!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.03.2015, 13:35
Аватар для Ранго
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 4,828
Репутация: 1378 [+/-]
Понимаете, вы много в жизни видели девушек, которые бы не выглядели как штангистки-олимпийцы, олимпийцы-метатели ядра, олимпийцы - пловчихи из ГДР, и при этом могли победить среднего мужчину в вакууме? Одну, две, три... если за сотню, то надо выйти, наконец, из спортивного зала, ха-ха-ха.
Прибавим к этому, что она - та самая девушка, которая с вертухана вломит среднему мужчине (не агенту, не борцу, просто так мужику в очереди за глушителем) будет подростком и с техническими познаниями выше-выше среднего? И если это в совокупности не является чем-то выдающимся, то, скорее всего, мне просто пора сменить окружение.

Насчёт выборов:
понимаете, обычно под этим словом понимается нечто большее. Выбор! Вот как немцам - применить химическое оружие или нет? Американцам - сбросить атомную бомбу или нет.
А такой выбор - свернуть налево или направо, чтобы срезать к пивной, стартануть первым на светофоре или поиграть в тормоза - он какой-то банальный, будничный.
Понятное дело, что без выбора сложно представить вообще любой рассказ. Поэтому выбор можно найти где-угодно. Но ведь Шекспир, а? Достойно ли смириться пред судьбой? Сдаться, чтобы преследователи прекратили один за другим отрезать пальцы члену семьи или затаиться, чтобы отомстить? Чингизхан - бросил свою жену после свадьбы. Остался бы - погиб бы с честью, но как Темучин. А бросил, отомстил и стал Чингизханом. Вот что такое выбор - честь и смерть, или трусость и власть?

Последний раз редактировалось Ранго; 22.03.2015 в 13:43.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.03.2015, 14:04
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,494
Репутация: 157 [+/-]
Счастье

Цитата:
Сообщение от karpa Посмотреть сообщение
А поскольку ваш рассказ попал в мою подсудную группу, будем знакомы - я скромный трудяга из свиты инквизиции.

Итак, что читатели наблюдают?
Сюжета как такового нет, есть зарисовка бегства героини. Она оказалась замешана в противозаконных хакерских действиях.

Смена эпизодов - рояль в кустах. Практически в каждой сложной ситуации у ГГ находятся крутые друзья, готовые в любую минуту прийти на помощь, когда за ней охотится целый отдел СБ. И все получается гладко, без сучка и задоринки, как будто все эти рояли в кустах были расставлены заранее.

Кульминация, финал также отсутствуют.

Алогизм. Персонажи прописаны слабо, но автор утверждает, что они девушки красивые, сильные, тренированные и почти "самураи". А а вот их враги - агенты СБ - это слабые парни, которые не могут противостоять красотке из стрип-клуба. Нонсенс!

Мир - одни ночные клубы под красными фонарями, стрипбары с богатенькими буратинами и пьяной вдрызг публикой, в общем, - сплошной криминал.

Пожелания. Завязка должна быть - что именно героиня сделала конкретно, и кому попалась на карандаш? Интригу автор проигнорировал, а также должна быть нормально прописана.

Общее впечатление: рояль в кустах, кино и немцы,

Хорошего настроения автору,
Страсть как люблю инквизиторов!

Сюжет - отчасти соглашусь, что это часть более крупного сюжету (я уже упоминал это комментом ранее) - но для сюжетного узла в этом рассказе на мой взгляд событий предостаточно

Крутые друзья НЕ находятся - она сама их находит - понимаете разницу? Ждать пока манна свалится с неба чудесным образом, или самому что-то делать для "чуда" - это не одно и то же
Кроме того друзья совсем не крутые - они обычные. Просто они приходятся к месту
И почему без сучка? В клубе отсидеться не удается - его окружают. Бегство из клуба вообще экстремальное событие. Друга-китайца приходится уговаривать (и еще неизвестно что ее ждет в перенаселенном мигрантском квартале )
Подробнее о жизни мигрантов в Леополисе у меня есть другой рассказ, но он не прошел в основной конкурс :)

Характеры героев были ярче прописаны в другом рассказе из серии "Леополис", просто он не влез в этот конкурс из-за размера :)

Странно, откуда и Вы взяли что "девушки красивые"?! Где у меня это???
Ну, Яра - может быть, но она эпизодический персонаж и в схватке с агентами не участвует
Да и самой схватки как таковой не было - К8 удается сбежать преимущественно из-за сумятицы в зале. Агенты просто не рискнули действовать в полную силу, чтобы не злить перегретую толпу
Ну один только неудачно попытался влезть на сцену, получил по зубам, при активном одобрении публики, и после чего решыл не рыпастья до конца выступления
Что ж тут нелогичного?!

Ночные клубы - это мир всего лишь Красной Улицы - квартала легализованной проституции
А вообще мир Леополиса - это большой сеттинг. Кроме стрип-клубов и борделей там еще есть монструозные бизнес-центры, исторический Старый Город, сквоты наполненные экстремальными молодежными группировками, перенаселенные мигрантские районы, карательные полицейские отряды и нелегальная торговля органами
Да, все весьма мрачно - но это киберпанковый нуар, детка!
Но в 40,000 знаков это все ну никак не хочет вмещаться

Что героиня сделала, она в рассказе описывает дважды - один раз Яре, один раз Ли. Лишние подробности лишь отвлекут читателя и уже никак не помогут ей в бегстве
Но если кому-то и это интересно, то более детально это описано в предыстории

А какую именно интригу я здесь по-вашему проигнорировал?

Последний раз редактировалось Род Велич; 22.03.2015 в 14:21.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.03.2015, 14:35
Аватар для karpa
Свой человек
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 383
Репутация: 20 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
Ну один только неудачно попытался влезть на сцену, получил по зубам, при активном одобрении публики, и после чего решыл не рыпастья до конца выступления
Что ж тут нелогичного?!
- нормальный агент не будет влезать на сцену, подставляя зубы тому, кто сверху находится в выгодной для нападения позиции. Так что эта сцена притянута за уши, блеф!
Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
Ночные клубы - это мир всего лишь Красной Улицы - квартала легализованной проституции
А вообще мир Леополиса - это большой сеттинг. Кроме стрип-клубов и борделей там еще есть монструозные бизнес-центры, исторический Старый Город, сквоты наполненные экстремальными молодежными группировками, перенаселенные мигрантские районы, карательные полицейские отряды и нелегальная торговля органами
- рассказ отдельный? Так он и должен быть законченным, "от и до", без отсылок к другим рассказам.
- Весь авторский мир нужно укладывать в эту единицу измерения.
Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
Да, все весьма мрачно - но это киберпанковый нуар, детка!
- спасибо за "детку", премного польщена, но именно киберпанка здесь нет, есть намек на него с возможными имплантами для человека - и все. Девочка, как я понимаю, не кибернетический организм, а человек, хоть и пользуется продвинутыми устройствами и гаджетами: напичканный электроникой комбинезоном и "стрекозиными очками" со сканером.
Цитата:
Сообщение от Род Велич Посмотреть сообщение
какую именно интригу я здесь по-вашему проигнорировал?
- Подумайте. Оттого, что К8 или Кейт поставила жучок куда-то - это не повод спецслужбам за ней гоняться. Нужно показывать всю важность заявленного автором дела для СБ, иначе это лишь декларация о намерениях.

Ради общей картины представления всей задумки автора, на конкурсе мало кто полезет в другие части произведения. Задача - оценить по достоинству только данный рассказ.

Удачи автору,
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.03.2015, 15:26
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,494
Репутация: 157 [+/-]
Halloween Выбор: Вломит или не вломит?! :)

Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Понимаете, вы много в жизни видели девушек, которые бы не выглядели как штангистки-олимпийцы, олимпийцы-метатели ядра, олимпийцы - пловчихи из ГДР, и при этом могли победить среднего мужчину в вакууме?
Видите ли, мне показалось, что у нас с Вами кардинально разные взгляды на понятие "вломит"
Одно дело один на один вырубить и избить до полусмерти здорового тренированного мужика
Или выстоять против него в ринге 12 раундов в рукопашном бою
И совсем другое дело (если уж Вы сами вспомнили Mirror's Edge) - не дать себя схватить, оттолкнуть и убежать

Согласитесь, это задачи совершенно разного уровня сложности
И, мне кажется, вторая задача вполне решаема даже для хрупкой девушки с базовым уровнем айкидо и достаточной степенью ловкости
Я таких девушек видел предостаточно!
Хотя знавал и парочку таких, которые могли и реально вломить

Не стоит забывать, что в мире Леополиса в курьеры не берут кого-попало. Там достаточно желающих на одном место, чтобы остались лучшие

Да и не было там никакого поединка
Просто один агент пренебрег правилами техники безопасности во время выступлений на шесте и совершенно нечаянно получил по зубам
А пару других затоптала толпа поклонников
Бытовой травматизм - не более!

Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Насчёт выборов:
понимаете, обычно под этим словом понимается нечто большее. Выбор! Вот как немцам - применить химическое оружие или нет? Американцам - сбросить атомную бомбу или нет.
Как убежденный экзистенциалист, я полностью разделяю Ваше внимание к глобальным жизненным выборам!
Другое дело, что в к началу конкурса у меня не было такого готового рассказа. Пришлось подавать то, что было. Писать новый банально не было времени. А насильно впихивать глобальные проблемы в экшеновый фрагмент, думаю, выглядело бы еще более противоестественно
Но я обязуюсь в своих следующих произведениях обязатенно обратиться в куда более глобальным экзистенциальным вопросам!

Впрочем, и для поддержания интриги в небольшом рассказе, мне кажется, вопросов "жизни и смерти" тут было затронуто предостаточно
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.03.2015, 16:45
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,494
Репутация: 157 [+/-]
Зелёные человечки

Цитата:
Сообщение от karpa Посмотреть сообщение
- нормальный агент не будет влезать на сцену, подставляя зубы тому, кто сверху находится в выгодной для нападения позиции. Так что эта сцена притянута за уши, блеф!
Если он задерживает опасного вооруженного преступника, то разумеется.
Но если перед тобой девочка-подросток без признаков оружия, то легко недооценить противника
Все же агент - это не робот, а человек. А людям свойственно ошибаться

Цитата:
Сообщение от karpa Посмотреть сообщение
- рассказ отдельный? Так он и должен быть законченным, "от и до", без отсылок к другим рассказам.
- Весь авторский мир нужно укладывать в эту единицу измерения.
Цитата:
Сообщение от karpa Посмотреть сообщение
- спасибо за "детку", премного польщена, но именно киберпанка здесь нет, есть намек на него с возможными имплантами для человека - и все. Девочка, как я понимаю, не кибернетический организм, а человек, хоть и пользуется продвинутыми устройствами и гаджетами: напичканный электроникой комбинезоном и "стрекозиными очками" со сканером.
Это была фигура речи ("Это интернет мэм, детка!" )
Но правде говоря мне скушен т.н. "классический" киберпанк - все эти девочки-гиноиды, репликанты, виртуальные реальности и наркотически зависимые хакеры
При всем уважении к классикам, большинство киберпанк произведений родилось в 80-х начале 90-х годов и уже сейчас невооруженным глазом видно что многие их предсказания не сбылись и врядли сбудутся, а прогресс пошел вообще по другому руслу
Мне хочется чего-то более живого и современного
Ну не верю я что даже через 50 лет, будут человекообразные андроиды, неотличимые от человека. А как можно писать о том, во что я сам не верю?!
Я даже агентов в черных очках ввел скорее по приколу - как дань классике жанра
А то ведь обязательно кто-то скзал бы: ну какой Новый год без Деда Мороза?!
Хотя кибернетические организмы и даже ИИ у меня планируются

Для меня киберпанк это в первую очередь недалекое будущее и формула: high technology - low life.
Т.е. высокие технологии развиваются, а жизненные проблемы - остаются (или даже усугубляются)! А уж этого у меня предостаточно

Цитата:
Сообщение от karpa Посмотреть сообщение
- Подумайте. Оттого, что К8 или Кейт поставила жучок куда-то - это не повод спецслужбам за ней гоняться. Нужно показывать всю важность заявленного автором дела для СБ, иначе это лишь декларация о намерениях.
А вот это самый ценный вопрос, я считаю!
В самом деле, герои сами недоумевают, почему из-за столь заурядной кражи офисной информации вдруг такой сыр-бор?!
В глобальном сюжете у меня это продумано, но в малую форму это ну никак не хочет вмещаться
Боюсь, если бы я в пределах 30..40 т.з. попытался объяснить, что это был не заказ, а подстава Службы Безопасности, с целью выявления "дыр" в защите, хотя СБ с этим заданием в свою очередь подставил мэр города с личными целями, который в свою очередь стал жертвой интриг окружения и своего кибернетизированного тела - то боюсь меня бы приняли за психа
Тем более, что никто из ГГ в данный описываемый момент времени этого еще не подозревает, потому и объяснить это некому
Так что пусть уж лучше будет некая неясная загадка - все равно в данном сюжете суть все равно не в ее разгадке, а в текущем экшене с побегом
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.03.2015, 13:18
Аватар для Barbara
Местный
 
Регистрация: 04.02.2015
Сообщений: 179
Репутация: 8 [+/-]
Этот хорошо написанный рассказ словно с корнем выдран из какого-то большого произведения. Словно пробный шар «пойдёт-не пойдёт» у читателя. У меня бы пошло... Уже по этому куску без начала и конца видно — вполне может быть интересно.
Но рассматривать это как самостоятельный рассказ — выше моих сил.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.03.2015, 22:04
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,494
Репутация: 157 [+/-]
Смех Почти глава

Цитата:
Сообщение от Barbara Посмотреть сообщение
Этот хорошо написанный рассказ словно с корнем выдран из какого-то большого произведения. Словно пробный шар «пойдёт-не пойдёт» у читателя. У меня бы пошло...
Вынужден согласиться :)
У этого рассказа даже экшеновая предыстория есть (но она в конкурсный формат не влезла))
http://samlib.ru/editors/r/rod_w/citadelle.shtml
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.03.2015, 12:02
Аватар для Олег Быстров
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 146
Репутация: 12 [+/-]
Не, ну автор, выставлять на конкурс отрывок как-то... несерьёзно. Мы ж вынуждены вас судить, читать, вникать, тратить время. А вы... Даже если находились в жесточайшем цейтноте, нельзя же просто вырубить топором из текста фрагмент и ставить его на конкурс. Надо хотя бы обтесать мал-мал. Я так понимаю.
В итоге это не рассказ, нет структуры рассказа (экспозиция - развитие события - кульминация - финал). Вы пишете о Леополисе, будто всем читателям город хорошо известен. А это не так. Что за Третий Пояс, чем он плох? И чем хорош этот, в котором развивается действие? Вот уже и была бы какая-никакая экспозиция. Двушку стращают безопасниками? Но мы узнаём, что они круты только из рассуждений героев, а на деле толпа легко сметает такого "ангела"-суперагента. И задания он не выполнил. Что ж в нём было крутого? Если уж взялись за киберпанк (на кого бы из классиков вы не ориентировались), так соблюдайте его законы. Наградили бы агента какими-нибудь супердевайсами для контроля ситуации и захвата объекта в случае нужды - сканерами, парализаторами и т.п. А если их легче подкупить, чем с ними махаться, так это вообще смех, а не Служба Безопасности. И все эти ассасины и самураи, они лишь упоминаются, введены исключительно для антуража. Имхо, я бы сделал небольшое вступление и ограничился бы сценой в "Люксории". Тут есть где развернуться, экшн подать, придумать какой-нибудь хитрый ход против безопасника. Героев расписать, дать им характеры, оживить. А то функции одни...
И это, автор, отсылать нас к другим вашим текстам на Самлибе - не дело. Не настолько вы нас заинтересовали, чтоб читать предысторию Леополиса на просторах Сети. Лучше бы поработали с текстом, сделав из него законченный рассказ. Успехов в творчестве.
__________________
Это просто Дельфин, но под своим именем...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 31.03.2015, 19:59
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,494
Репутация: 157 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Олег Быстров Посмотреть сообщение
Даже если находились в жесточайшем цейтноте, нельзя же просто вырубить топором из текста фрагмент и ставить его на конкурс.
Ну, я не "вырубил" франмент топором - он был "новелизирован" :)
У него есть своя локальная завязка, кульминация и развязка)
Если, тут не даны какието пространные описания города, географии и ТТХ агентов, то только потому, что это фрагмент вообще не об этом :)

Он - о поиске решения в трудный момент, о "переступании через себя" :)
Все детали, которые имеют смысл для этого локального сюжета, понятны в диалогах героев :)

Цитата:
Сообщение от Олег Быстров Посмотреть сообщение
Если уж взялись за киберпанк, так соблюдайте его законы. Наградили бы агента какими-нибудь супердевайсами для контроля ситуации и захвата объекта в случае нужды - сканерами, парализаторами и т.п. А если их легче подкупить, чем с ними махаться, так это вообще смех, а не Служба Безопасности.
Какие именно законы? :)
У агентов есть "супердевайсы" - для поиска и идентьификации жертвы. Но совсем не обязательно они дают им преимущества в физическом плане.
В любом случае: 1 агент против толпы пьяных завсегдатаев клуба - по-моему вполне реалистичный баланс сил
Спасибо за отзыв
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 31.03.2015, 20:59
Аватар для Олег Быстров
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 146
Репутация: 12 [+/-]
Может, вы и правы автор. И рассказ не о том. Но из текста я этого не увидел. Извините.
__________________
Это просто Дельфин, но под своим именем...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 31.03.2015, 22:22
Аватар для ищинебо
Ветеран
 
Регистрация: 01.03.2015
Сообщений: 574
Репутация: 33 [+/-]
хотел встрять до того, как напишу отзыв. киберпанк - антиутопия с высокими технологиями. типа - цветной телевизор есть, а счастья нет. необязательно ГГ быть упоротым киборгом. важно ощущение социального провала.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 01.04.2015, 10:08
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,494
Репутация: 157 [+/-]
Хорошо High technology - low life!

Цитата:
Сообщение от ищинебо Посмотреть сообщение
хотел встрять до того, как напишу отзыв. киберпанк - антиутопия с высокими технологиями. типа - цветной телевизор есть, а счастья нет. необязательно ГГ быть упоротым киборгом. важно ощущение социального провала.
Золотые слова!

"High technology - low life!" - вот на мой взгляд главный закон киберпанка!
А с Матрицей или без, витруальность или реальность, кибрги или не киборги - это уже кому как Бог на душу положит!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 01.04.2015, 23:55
Аватар для ищинебо
Ветеран
 
Регистрация: 01.03.2015
Сообщений: 574
Репутация: 33 [+/-]
Здравствуйте, автор. Собственно отзыв. По доброй традиции прочитал предыдущих ораторов. Модераторы будут ругаться, но я с ними (ораторами) согласен до степени совпадения в формулировках. Не получился рассказ из вынутого куска. Причём кусок-то подобран не очень. Поездка на скутере - пол-данс - пробежка до точки С-3 - на мотоцикле в район Малайзия. Где ключевой момент рассказа?Где ключевой момент для крупной формы? Вот именно этот момент - связка между двумя узлами повествования. Описывать нужно либо события до, либо после. Чисто, понятно, частное мнение. Решила бы пойти в стриптизёрши, а не мотаться на мопеде по городу - уже была бы эволюция героини. По киберпанку. Не получается. Нет курящих двухголовых кошек и консервов из клонированной человечины.* Нет ощущения упадка и тлена на фоне прикольненьких гаджетов. Гаджетов тоже нет. Вот меленькими мазочками накидать туда-сюда - и уже приличная жанровая вещь. Поскольку писать-то у автора - получается. Но деталей я не вижу. Может они просто рассыпаны мелким жемчугом по всей крупной форме? Откуда отрывок вырезан? Не знаю.

Перечитал. Получилось как-то недобро. Но мне просто киберпанк нравится. Особенно один комикс))) И хочется читая киберпанк - читать именно его. А в киберпанке очень важно всё. Детали, атмосфера, ГГ. Как, впрочем, в любом искусстве. Попробуйте напридумывать мелких фишек и небрежно их вставлять где придётся. Причём фишек провокативных, шокирующих. Панк, как-никак.

Да. Филип К. Дик не киберпанк. Они из него черпали, но он немножечко сильно побольше будет. Удачи, автор.Не примите мой псто за ругань.

*Трансметрополитен.
__________________
http://samlib.ru/i/ishinebo/
«Мне от людей вообще ничего не нужно, кроме любви и денег.» Пелевин

Последний раз редактировалось ищинебо; 02.04.2015 в 00:56.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.04.2015, 11:26
Аватар для Byro
Новичок
 
Регистрация: 31.03.2015
Сообщений: 7
Репутация: 1 [+/-]
Круговая порука № 29.

Круговая порука № 29.

Рассказ представляет собой зарисовку из жизни городка Леополиса, образца 2064 года. И вот тут, как мне кажется, есть два пути.
Путь первый. Зарисовка.
В это случае неплохо бы было усилить эффект от описаний. Больше цветов, больше звуков. Подключить запахи и ощущения от пребывания в том или оном месте. Словом, сделать все для придания чарующей атмосферы киберпанка.
Путь второй. История.
В случае, если имелась цель рассказать историю, следовало больше сосредоточиться на персонажах, показать их чувства и страхи, может быть, расширить предысторию.

Но рассказ застрял где-то посередине. За то короткое время, что читатель проводит в Леополисе, он не успевает прочувствовать его дух. Я так понимаю, это не единственный рассказ автора, действие которого происходит в Леополисе, так что сам он вполне представляет, какой этот город на вкус и цвет. Но при этом он ведет себя как слегка ленивый хозяин. Вот ведет он нас, показывая свои владения, и говорит: «Так, ну тут у нас Красная улица, тут Зеленая улица, а вот тут Малазия, все понятно?». А ты чешешь затылок и думаешь: «Да блин, не особо».
Что касается героев и самой истории. Ну, истории тут особой нет. Девушка куда-то влезла и убегает от преследователей, вот и всё. Как я говорил, это скорее зарисовка, а не полноценная история. В связи с этим и к гером не успеваешь привязаться, и разобраться в происходящем не получается. Что за Цитадель, за чем девушка туда отправилась? Что за Служба безопасности? Вопросов целая куча. Конечно, если учесть, что в цикле «Леополисовскиее рассказы» есть еще штук десять таких зарисовок, картинка сложиться, но в данном конкретном случае, ничего не понятно.
И главная проблема рассказа, на которую я бы посоветовал обратить пристальное внимание, это диалоги!

– Здравствуй, Кэйт, – промурлыкала Яра, ее голос был таким же уверенным и одновременно расслабленным, как и ее взгляд. – Заходи, рада тебя видеть. Ух, какой у тебя крутой комбинезон! Ты стала хорошо зарабатывать?! Вижу, с тех пор, как мы последний раз виделись, ты времени зря не теряла. С нетерпением жду от тебя новостей, как там поживают наши курьеры...

Ну не говорят так люди, не говорят. Если бы я вошел к старому другу, и он приветствовал бы меня такой репликой, я бы непременно оглянулся по сторонам, а нет ли скрытой камеры? Это очень легко проверить. Просто позовите друга/маму/брата, сядьте друг напротив друга, и перечитайте диалоги по ролям. Рекомендую, очень помогает!

По моментам (цепляющим и не очень):
  • К8. Оригинальный ход. Сначала читал, как «Ка восемь». Думаю, странно. Потом вижу, другие персонажи называют ее Кейт, пригляделся, и ведь точно, если по-английски читать, то «К-ейт». Неплохой прием. Но при виде написания К8, русский читатель все равно видит «Ка восемь», что поделать.
  • Курьеры-паркурщики. Неплохо представляется! Так и представляется, как девушка бежит, перепрыгивая с крыши на крышу, а где-то позади раздаются звуки погони. Вот только в самом рассказе таких сцен нет. Печаль.
  • Самураи-асасины. Тоже представляются довольно живо! Кибер-ниндзя! Хоть и немного заезженная тема, но доставляют!
  • Деление города на кварталы. Интересный эффект, когда город разделен на кварталы, и у каждого свой неповторимый стиль. Такие мини-городки внутри большого мегаполиса. Круто!
  • Гаджеты главной героини. Хотелось бы больше таких гаджетов, киберпанк же! Те, что есть, показаны очень неплохо!
  • Совет! Не знаю, как у других, а у меня киберпанк в первую очередь ассоциируется с неоновым светом. А тут его нет! Потеря потерь! Больше неона! Улицы, залитые неоновым светом! Стриптиз клуб, просто потонувший в нем! И как контраст, например в Малазии неоновый свет может вовсе отсутствовать. Как вам идея?

В итоге имеем неплохо написанный рассказ, которому немножко не хватает атмосферы киберпанка. Советую пройтись по диалогам, и описаниям!

P.S.
Автор, извини, ты написал на мой рассказ очень положительный отзыв, а я в основном о недостатках. Не серчай, просто старался быть честным! Постарался дать советы, какие мог! Удачи тебе, ты молодец!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 17: Род Велич - КРАСНЫЙ ЗАКАТ Креатив Архивы конкурсов 14 29.05.2015 22:29
Топы первого тура по группам Reistlin Архивы конкурсов 2 27.10.2014 11:19
Креатив и большая форма рассказов Лeo Конкурс-семинар «Креатив» 18 22.06.2013 20:23


Текущее время: 20:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.