Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Малый Креатив

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 13.07.2014, 02:26
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,229
Креатив Креатив
Фантазм-2014: Липка - Мы

Липка - Мы
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.07.2014, 04:07
Аватар для Демьян
Демьян Демьян вне форума
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,381
Демьян Демьян Демьян Демьян Демьян Демьян
Автор явно не читал Сунь Цзы, поэтому и герои его рассказа тоже его не читали )

Преноминация пройдена.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.07.2014, 11:20
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Читала с большим удовольствием, но прочитав, поняла, что хотела большего.
Может, конечно, я слишком невежественна, но Чапаева я не узнала. С той же вероятностью это мог быть и Буденный, и Рокоссовский. А на известных внешних подробностях, фразах можно было бы хорошо сыграть, особенно в конце, на контрасте: мол, всю жизнь был Чапаевым, а тут вдруг оказался Федькой. А получилось, что индивидуальность Федьки никто не понял, в том числе брат. В принципе, понятно почему: семья оказалась самой типичной, как будто и сами они какие-то клонированные. Но тогда опять же возвращаюсь к вопросу: почему Чапаев? Это мог быть просто человек-солдат, запрограммированный с рождения, имеющий предназначение. Поначалу я-герой вроде бы пытается сказать нам что-то о своих представлениях и надеждах, неоправданных ожиданиях, но потом сдувается. А не могло ли именно это стать солью? И тогда кульминационный диалог заиграл бы совсем иначе, а финальная сцена, может быть, наполнилась другими подробностями - у нас ведь все-таки Чапаев... Да и в настоящем виде совсем необоснованный финал у миниатюры. Перечитав его, вернитесь к первому предложению: "Помню, было жарко..." Откуда взялось это "помню"? Почему таким значительным был для я-героя этот день, почему он сейчас или так часто его вспоминает?
В общем, осень неплохо, но как-то... Недокручено, что ли?
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.07.2014, 11:52
Аватар для Главный Герой
Главный Герой Главный Герой вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,500
Главный Герой Главный Герой Главный Герой
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Герой-рассказчик воспринимается как ребенок, однако оказывается, что ему лет двадцать пять. Это немного сбивает с толку.

2 Татьяна Россоньери Что касается Чапая - то, как я понял, это не настоящий клон Чапая. Просто в честь него назвали серию. Клонировать надо все-таки живых. Могли назвать как-нибудь еще. Просто я так понял, в милитаризированном обществе будущего боевые герои прошлого обрели новую жизнь в общественном сознании. И дети (и клонированные, и обычные) знают "жизнь делать с кого".

Последний раз редактировалось Главный Герой; 13.07.2014 в 11:58.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.07.2014, 12:31
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Цитата:
Сообщение от Главный Герой Посмотреть сообщение
2 Татьяна Россоньери Что касается Чапая - то, как я понял, это не настоящий клон Чапая. Просто в честь него назвали серию. Клонировать надо все-таки живых. Могли назвать как-нибудь еще. Просто я так понял, в милитаризированном обществе будущего боевые герои прошлого обрели новую жизнь в общественном сознании. И дети (и клонированные, и обычные) знают "жизнь делать с кого".
Вот не принимаю я в литературе "можно и как-нибудь еще", особенно в отношении номинаций. Если она выбрана, то она должна не просто быть, а значить, причем значить по полной программе. Почему я-герой так рад был тому, что они едут брать именно Чапаева? Почему именно Чапаева выбрали?
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.07.2014, 16:39
Аватар для Mike The
Mike The Mike The на форуме
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,822
Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Я не знаю, что тут обсуждают героев... Отличное попадание в тему. За такую находку автору жирный плюс.
А вот исполнение подкачало. Монотонное, бубнящее повествование: они пошли, я сказал, она ответила, мы решили... ту-ту-ту, бу-бу-бу, жили-были не тужили.
Миниатюрка, а клевать носом начал не добравшись и до середины. Так нельзя. Излагаете словно доклад какой. А дОлжно с огоньком, так чтобы самой было интересно. Вот это "жили-были" интересным быть не может.

А второй кол в спину - местоимения и всякие мам-папы. Вычёсывайте их безжалостно, а то доходит до подобных перлов: "Я иногда просил маму пустить меня послушать Его".

В общем, техника подвела. Идея отличная, а раскрыта невнятно и неопрятно.

UPD. Опять же, акценты сползли. Сдвинулись к бытоописанию и на общую мысль играют слабо. Да, вот просто такая жизнь. А что я про эту жизнь думать должен? Только в финале несколько реплик, но мне не хватило.
__________________
Россия - страна рабов?

Последний раз редактировалось Mike The; 13.07.2014 в 16:47.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.07.2014, 16:48
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Так нельзя. Излагаете словно доклад какой. А дОлжно с огоньком, так чтобы самой было интересно. Вот это "жили-были" интересным быть не может.
Майк, говори за себя все-таки. Стилистика в рассказе выдержанная, написано ровно - впечатление целостное. А дальше уже дело вкуса: у тебя резко негативное, у меня - абсолютно позитивное.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.07.2014, 16:56
Аватар для Mike The
Mike The Mike The на форуме
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,822
Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Татьяна Россоньери Посмотреть сообщение
Майк, говори за себя все-таки. Стилистика в рассказе выдержанная, написано ровно - впечатление целостное. А дальше уже дело вкуса: у тебя резко негативное, у меня - абсолютно позитивное.
Да я за себя и говорю :) Но как некролог, чес-слово. Родился, женился, напился... почтим минутой молчания. Эмоциональной вовлечённости ноль.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.07.2014, 17:01
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Эмоциональной вовлечённости ноль.
А я на эмоциональном уровне как раз была на сто процентов внутри.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.07.2014, 17:05
Аватар для Mike The
Mike The Mike The на форуме
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,822
Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Татьяна Россоньери Посмотреть сообщение
А я на эмоциональном уровне как раз была на сто процентов внутри.
Это любопытно, поскольку, на моё восприятие, герой особо и не реагировал на происходящее. Небольшой стартовый задел с собаками, а дальше жизнь покатилась столь будничная, что её и не замечаешь. Вот, что там было в середине текста? Где-то там живёт себе "покупной" братишка... ну, живёт и живёт. В чём конфликт повествования? Я конфликта не наблюдаю.
Его бы понять через отношение ГГ к происходящему, но ГГ к происходящему никак не относится. Просто живёт.
__________________
Россия - страна рабов?

Последний раз редактировалось Mike The; 13.07.2014 в 17:11.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.07.2014, 17:46
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Это любопытно, поскольку, на моё восприятие, герой особо и не реагировал на происходящее. Небольшой стартовый задел с собаками, а дальше жизнь покатилась столь будничная, что её и не замечаешь. Вот, что там было в середине текста? Где-то там живёт себе "покупной" братишка... ну, живёт и живёт. В чём конфликт повествования? Я конфликта не наблюдаю.
Его бы понять через отношение ГГ к происходящему, но ГГ к происходящему никак не относится. Просто живёт.
И я с тобой полностью согласна, но это не проблема стиля, а проблема отражения внутреннего мира героя :)
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.07.2014, 06:52
Аватар для Главный Герой
Главный Герой Главный Герой вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,500
Главный Герой Главный Герой Главный Герой
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Цитата:
Сообщение от Татьяна Россоньери Посмотреть сообщение
Вот не принимаю я в литературе "можно и как-нибудь еще", особенно в отношении номинаций. Если она выбрана, то она должна не просто быть, а значить, причем значить по полной программе. Почему я-герой так рад был тому, что они едут брать именно Чапаева? Почему именно Чапаева выбрали?
Ну вот в этом-то и чувствуется недокрутка в рассказе
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.07.2014, 10:08
Ранго Ранго вне форума
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,112
Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго
Рассказ мне понравился. Приятный, немного лиричный, с замаскированными острыми уголками. Прямой в словах, без всяких завитушек, точный. Да, хотел бы я быть его автором. Очень хотел бы быть.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.07.2014, 16:46
Дмитрий Рой Дмитрий Рой вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 309
Дмитрий Рой
Славно. Не доведено до полной кондиции, но вышло славно. На мой взгляд, история, выданная сторонним наблюдателям, для текста большего размера. Из-за малого объёма текст сух и мало эмоционален. Эмоций имеются, но их крайне мало, они скорее констатируются, чем проживаются. Эмоциональная наполненность имеется только за счёт тематики, которую затрагивает работа. Читатель сам додумывает напряжённое ожидание будущего. В тексте же – дневниковые записи, хотя записаны они с толком, хорошим языком и внятно. Ведь видно, что излагаемые события не показывают причины происходящего, особенно с момента, когда запил отец. Да и межличностные отношения семьи в рассказе отсутствует. Понятно, что все трое любят его, но из-за отстранённости повествования, кажется, что мальчика воспитывают, словно бычка на забой и относятся к нему так же, именно из-за скупости эмоциональной связи с Фёдором. Мне думается, что рассказ хорош и сам по себе, но если его расширить, будет ещё лучше.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.07.2014, 13:20
Аватар для Святовит
Святовит Святовит вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 668
Святовит
Первая стрела:
<--<< Мимо темы.
Первое, что бросается в глаза – отсутствие темы. Искусство войны, конечно прекрасно и даже поэтично, только вот момент безграмотности, я так и не заметил. Да и само искусство войны не показано в принципе. О чём миниатюра? О жизни, о предназначении, о стремлении переломить последнее и невозможности сделать это. Это история о близком человеке, который должен проститься с теми, кого любит. Всё это прекрасно и показано в принципе неплохо, но к теме никакого отношения не имеет.
Первая стрела:
<--<< Его сгубила оригинальность…
Идея создания клонов для армии действительно оригинальна, но вот логики в этом нет. Чапаев, Кутузов, Суворов, Ушаков и были хороши своей уникальностью. Создавать армию таких нет смысла. Каждый клон получит генетику своего прародителя. А следовательно будет армия полководцев. Но кем они будут командовать? Не случайно, в Звёздных Войнах остановились на Бобо Фэте, как основе для клонов. Умный, хитрый и… исполнительный. Наёмник, привыкший выполнять приказы. Такие бойцы нужны фронту, а не тысячи командиров.
Да и сама идея с клонами смотрится немного глупой. Интересной, запоминающейся, но не имеющей смысла. Опять же возникает вопрос, почему остановились именно на Чапае? Чем он лучше других? Одно дело воевать в гражданской войне, и совсем другое война с агрессором.
Вторая стрела:
<--<< Исполнение.
Вступление нагоняет желание прекратить чтение. Ненужные образы, немного сумбурное повествование, спорные фразы, вроде: «Из открытых форточек пахло каштановым цветом». Когда семья доезжает до места - становится лучше. Но всё равно создаётся ощущение недосказанности, закадровости. Будто взяли идею на большой рассказ и скомкали её до размеров миниатюры. Вот и получилась нарезка из эпизодов. Они действительно ключевые в жизни героя, но ощущение, что тексту не хватает объёма присутствовало до самого финала. Словно эпопею рассказали за одну главу.
Третья стрела:
<--<< Где финал?
Прочтя концовку, у меня возник этот вопрос. Да, всё гладенько, всё аккуратно подводится к такому завершению, но это не концовка. Это жирное многоточие. Есть определённые выводы, но они промежуточные и не интересны мне. Есть мысли, положенные в идею, но они так и остались нераскрыты, ну или необоснованны. Я прожил с героями половину их жизни, но так и не понял для чего.
Миниатюра скорее наброски чего-то большего. Авторский язык и сам мир мне показались интересными. А вот исполнение вызвало только вопросы и непонимание.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 24.07.2014, 20:15
Жила Жила вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 25
Жила
Цитата:
Идея создания клонов для армии действительно оригинальна, но вот логики в этом нет. Чапаев, Кутузов, Суворов, Ушаков и были хороши своей уникальностью. Создавать армию таких нет смысла. Каждый клон получит генетику своего прародителя. А следовательно будет армия полководцев. Но кем они будут командовать? Не случайно, в Звёздных Войнах остановились на Бобо Фэте, как основе для клонов. Умный, хитрый и… исполнительный. Наёмник, привыкший выполнять приказы. Такие бойцы нужны фронту, а не тысячи командиров.
Да и сама идея с клонами смотрится немного глупой. Интересной, запоминающейся, но не имеющей смысла. Опять же возникает вопрос, почему остановились именно на Чапае? Чем он лучше других? Одно дело воевать в гражданской войне, и совсем другое война с агрессором.
Ура!
Наконец-то замечание на которое я могу ответить.
Логика в этом есть, хотя в тексте она детально не описана.

Там речь идет об универсальной серии СК (Солдат - Командир) То есть подразумевается. что такой человек может быть как рядовым, так и самым главным генералом.
Упоминаются геномы: Буденный, Чапаев, и Рокоссовский
Все трое прошли путь от самых низов до самых верхов армейской иерархии. (Ну, кроме Чапая, он умер комдивом, но если б не умер - точно стал бы маршалом)
Мы в основном помним Маршала Буденного, Но был он и рядовым, и унтер-офицером, и в последнем качестве получил четыре креста за первую мировую войну. То же, примерно, и с двумя другими.
Так что эти фамилии выбраны очень даже тщательно - как олицетворение людей войны, псов войны, если угодно.

Из них выделен именно Чапаев потому что это очень мифологизированный персонаж. Герой легенд, преданий и эпосов, и если кому и олицетворять искусство войны, то именно ему - получеловеку-полулегенде.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 24.07.2014, 21:25
Аватар для Святовит
Святовит Святовит вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 668
Святовит
Боюсь, тут вы не правы. Тонкость в том, что люди с такими генами потому и стали великими,что отличались от простых вояк. Со временем это проявится. Это не будет идеальная армия, это будет самая плохая армия в мире. Приведу пример из другой сферы. В двухтысячных годах футбольный клуб Реал Мадрид скупил всех великих футболистов того времени. Ожидалось, что они будут выигрывать трофей за трофеем. Но они мало что выиграли, поскольку каждый хотел быть разыгрывающим, каждый думал, что только он знает, что делать. В итоге, на поле царила анархия. Здесь тот же самый вариант.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 27.07.2014, 20:58
Жила Жила вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 25
Жила
Цитата:
Сообщение от <<Green Arrow>> Посмотреть сообщение
Боюсь, тут вы не правы. Тонкость в том, что люди с такими генами потому и стали великими,что отличались от простых вояк. Со временем это проявится. Это не будет идеальная армия, это будет самая плохая армия в мире. Приведу пример из другой сферы. В двухтысячных годах футбольный клуб Реал Мадрид скупил всех великих футболистов того времени. Ожидалось, что они будут выигрывать трофей за трофеем. Но они мало что выиграли, поскольку каждый хотел быть разыгрывающим, каждый думал, что только он знает, что делать. В итоге, на поле царила анархия. Здесь тот же самый вариант.
Пример интересный (сразу представляю батальон одних Чапаевых под командой Рокоссовского) но не совсем в яблочко.
Все-таки в команду скупали уже состоявшихся звезд - людей с опытом, с амбициями. А если бы набирали детей в секцию? Два десятка маленьких Пеле. Они еще не великие футболисты, просто талантливые детки. Кто-то из них станет лидером команды, кто-то бросит футбол и сопьется. Жизнь у каждого своя, хоть гены и одинаковые. Но у такой команды будет преимущество, как мне кажется. В скорости, в маневре... А уж кто там разыгрывающий - тренер решит.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 27.07.2014, 21:43
Аватар для Святовит
Святовит Святовит вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 668
Святовит
Всё может быть. Я даже не генетик, чтобы делать однозначные выводы. Всего лишь оперирую имеющимися данными. В любом случае, специфика фантастического рассказа допускает отступление от логики.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 31.07.2014, 21:27
Аватар для Кальдерон
Кальдерон Кальдерон вне форума
Победитель Малого Фантазма-2014
 
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 159
Кальдерон
Здравствуйте, смелый автор
Решил написать пару слов по рассказам и дошел до вашего.

Итак, чтобы назвать рассказ "Мы", нужно обладать изрядной смелостью: как бы ни был он написан, читатель все равно вспомнит роман Замятина.
Тема: Пока народ безграмотен, важнейшим из искусств для нас является искусство войны. В жестоком мире родиться воином - лучшее, что может случиться с человеком, только вот тянуть его может совсем к другому... Но это никого не интересует.
Фантдопущение есть: утопия, переходящая в антиутопию.
Впечатление от рассказа положительное, а от описанного мира - тяжелое.
Спасибо за творчество
__________________
Фиолетовый плащ - это фиолетовый плащ. Что дальше? (Капитан Соври-Борода)
И почему отсутствует буква «ё»? Почему вы её игнорируете??? (Г у д в и н)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дракула / Dracula Untold (2014) Одинокий странник Кино 35 02.01.2015 07:40
Ной / Noah (2014) Одинокий странник Кино 27 06.11.2014 18:19
За пределами / Extant (2014 – ...) Одинокий странник Сериалы 4 04.08.2014 13:23
Геракл: Начало легенды / Legend of Hercules (2014) Одинокий странник Кино 14 18.04.2014 15:29
Угадай победителей Золотого глобуса и Оскара 2014 <Ghost> Вокруг кино 56 12.03.2014 20:56


Текущее время: 15:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.