Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 25.10.2006, 20:14
Аватар для Elfa ru
Мастер слова
 
Регистрация: 30.01.2006
Сообщений: 1,214
Репутация: 118 [+/-]
С опозданием выскажусь, согласна полностью с высказаным выше мнением о том, что если человек стремиться уйти от реальности, то уйти он может и не в фэнтези :) По себе знаю.)
И также считаю, что любая литература, даже самая бездарная может чему-нибудь научить. Поэтому Фантастику и иже с ними выделять как отдельную касту не стала бы. Люблю я ее и все тут. Тем более глобальные вопросы, которые она так любит поднимать, добра и зла например! :Laughter:
__________________

"..И развеюсь над городом прахом,
На асфальт оседая красиво...
А быть может, пошлю всех на ...
Стих набью и пойду пить пиво:)"(с) О.Громыко
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.10.2006, 22:26
Аватар для Snow White
Свой человек
 
Регистрация: 07.09.2006
Сообщений: 263
Репутация: 6 [+/-]
1. Фантастика в первую очередь - это литература, а уже потом - все остальное. В хорошей литературе всегда исследуется человек и общество. Как они поведут себя в сложившихся обстоятельствах, как раскроется характер личности, какие общественные процессы сработают. Если автору для исследования не хватает реальности, он вводит элемент необычайного. Если фантастическая книга исследует только свой собственный (придуманный) мир, то это плохая книга, читать ее не обязательно, только время терять.
2. Приключенческая фантастика и фэнтези, где практически голый экшн и совершенно избитые аксиомы (типа "быть моральным и нравственным - хорошо, а быть аморальным и безнравственным, наоборот, плохо") есть самый натуральный эскапизм (один из его вариантов). Крайний случай - компьютерные игры (сама грешна, каюсь!).
3. Фантастика чем-то помогает человеку, если он этой помощи ищет. Там, где он ее ищет, там и найдет. В том числе и в фантастике.
Таково мое скромное мнение.
__________________
"Правда всегда остается правдой - даже если в нее не верят, отказываются ее понять или вообще игнорируют" У. Клемент Стоун
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 26.10.2006, 07:22
Аватар для JoKeR
Свой человек
 
Регистрация: 07.10.2006
Сообщений: 233
Репутация: 5 [+/-]
Мнение у тебя хоть и скромное, но совершенно правильное :))))
__________________
Veritas Vinicit
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 26.10.2006, 22:09
Аватар для Nicolas
Свой человек
 
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 528
Репутация: 109 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Nicolas
В таком случае, популярный на нашем форуме ( да и вообще) писатель Н.Перумов - это чистый экшн ( хоть и хороший).
У него нет тщательной разработки характеров и общественных отношений, хотя его миры и набиты существами.
У меня ещё вот какой вопрос...
Какая книга из фантастики или фэнтези соответствует всем признакам настоящей литературы , т.е. в ней присутствует человек и общество, характер личности и общественные процессы?
Я бы сюда ещё включил оригинальность языка автора.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 26.10.2006, 22:12
Аватар для Atra
Историческая личность
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 14.07.2006
Сообщений: 2,385
Репутация: 288 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Atra
Эм..."Эдем" Лема, пожалуй...
__________________
Мы - люди, потому что мы смотрим на звезды...
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
-_- Фея с нонпушкой -_-
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 26.10.2006, 22:40
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,863
Репутация: 467 [+/-]
А по-моему, фантастика просто приоткрывает границы возможного, позволяет по-новому взглянуть на положение вещей. Там ведь многое обобщено. Что-то отброшено за ненадобностью. Можно ведь обобщать и в реальной жизни - полезный навык. ПОмогает сконцентрироваться на главном.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 27.10.2006, 09:04
Аватар для JoKeR
Свой человек
 
Регистрация: 07.10.2006
Сообщений: 233
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nicolas
В таком случае, популярный на нашем форуме ( да и вообще) писатель Н.Перумов - это чистый экшн ( хоть и хороший).
У него нет тщательной разработки характеров и общественных отношений, хотя его миры и набиты существами.
В основном - да, безуслоловно.
Цитата:
Сообщение от Nicolas
У меня ещё вот какой вопрос...
Какая книга из фантастики или фэнтези соответствует всем признакам настоящей литературы , т.е. в ней присутствует человек и общество, характер личности и общественные процессы?
Я бы сюда ещё включил оригинальность языка автора.
:smeh:
Ну ты, блин, сформулировал...
Нет понятия "настоящая литература". Разным временам - разные вопросы, разны проблемы. Соответсятвенно разная литература. Человек и общество, характер личности, общественные процессы - это в основном банальный критический реализм. Совсем не факт, что такую литературу можно назвать "настоящей". Для нашего с вами постмодерна все вышеперечисленное - пшик, глупость, игра в песочнице. Другие идеалы, другой поиск...
Каждое произведение может быть "настояще" :)) по-своему. Одни рассматривают религию, другие общество, третьи личность, четвертые мироустройство - и каждый может быть и хорош, и плох. Глупо пытаться совместить все в одной книге - для начала надо хоть с чем-то одним разобраться...
__________________
Veritas Vinicit
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 27.10.2006, 09:58
Аватар для Nicolas
Свой человек
 
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 528
Репутация: 109 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Nicolas
Цитата:
Нет понятия "настоящая литература".
Не согласен.
Вот ты говоришь "разным временам - разные вопросы" , но тем не менее автор , живя в разных временах и рассматривая разные вопросы , должен сохранить главное в своей книге.
Допустим он рассматривает религию ( как в твоем ответе ).
Автор должен построить последовательный сюжет , пользоваться оригинальным , грамотным языком , создать и проработать характеры героев. И еще в книге должна быть идея , ради которой автор собственно и пишет. Иначе это будет не художественное произведение , а научная статья.
По-моему времена меняются , но в любое время можно отличить талантливую книгу от бездарной. И такие были всегда , во все времена.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 27.10.2006, 10:27
Аватар для JoKeR
Свой человек
 
Регистрация: 07.10.2006
Сообщений: 233
Репутация: 5 [+/-]
Nicolas
1)Ты просто так написал - вот, дескать, это (перечислил) - должго быть в книге, если она Настоящая! Я тебе просто попытался доказать, что наличие/отсутствие всего этого не предпологает "Настоящность"/"Ненастоящность" книги
2)И все равно все это фигня. Берем постмодерн и разбиваем вдребезги все, что ты сейчас сказал. Язык оригинален, но, естественно, неграмотен. Сюжет? Забудтье об этом слове! Характеры героев? Кто сказал что здесь вообще будут герои? ИДЕЯ? Предрассудок...
__________________
Veritas Vinicit
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 27.10.2006, 19:57
Аватар для Nicolas
Свой человек
 
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 528
Репутация: 109 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Nicolas
JoKeR
У нас абсолютно разные точки зрения и поэтому обсуждение бессмысленно.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 27.10.2006, 20:18
Аватар для JoKeR
Свой человек
 
Регистрация: 07.10.2006
Сообщений: 233
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nicolas
У нас абсолютно разные точки зрения и поэтому обсуждение бессмысленно.
???
Извини, но более нелепого тезиса я еще в жизни не видел.
Истина рождается в споре. У каждого есть точка зрения. Каждый ее отстаивает, по возможности - аргументированно. Каждый выносит для себя что-то новое.
Чем диаметральнее противоположность точек зрения спорящих, тем интереснее и продуктивнее спор (если, конечно, в нем задействованы реальные аргументы, а не тупо оскорбления:))).
__________________
Veritas Vinicit
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 27.10.2006, 21:10
Аватар для Akbara
Посетитель
 
Регистрация: 18.02.2006
Сообщений: 11
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nicolas
1. Фантастика и фэнтези дает ответы на какие-либо жизненные вопросы или она исследует только свой особый мир?
2. Это уход от реальной жизни или нет?
3. Фантастика чем-то помогает человеку или нет?
1. Своего "особого мира" по моему в Ф&Ф нет, этот мир придуман людьми, значит там теже страсти, теже отношения и теже понятия,что есть и в нашем мире:), именно по этому она и дает ответ на многие вопросы, показывая аспекты человеческого бытия под иным углом, это как кристалл, повернув его под углом,он засияет своими гранями:)
2. А вот тут 2 варианта событий, для части поклонников сиего жанра это естественно никакой не уход, а просто способ у кого отвлечь ум, у кого понять какието проблемы, исследовать мир:), но есть часть других, которые действительно бегут от реальности и прячутся, это часть представителей ролевого движения, чатсь просто больных или закомплексованых личностей:)
3.конечно помогает, ибо дает пищу для ума;)
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 27.10.2006, 21:23
Аватар для xgrifx
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 1,241
Репутация: 16 [+/-]
А мне все эти поросячьи рыла Гоголь так надоели что когда устаю от них читаю фантастику. А убегают от реальности скорее алкоголики.
__________________
!!!NOW!!!
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 28.10.2006, 10:00
Аватар для Lestard.
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2006
Сообщений: 3
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nicolas
В таком случае, популярный на нашем форуме ( да и вообще) писатель Н.Перумов - это чистый экшн ( хоть и хороший).
У него нет тщательной разработки характеров и общественных отношений, хотя его миры и набиты существами.
.
От туточки ты неправ уважаемый, советую прочитать весь цикл "Хранитель мечей" а потом уж и писать то что ты о нем думаешь
__________________
Эх Эльберет ядрена вошь
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 28.10.2006, 12:04
Аватар для Tossyan
Мастер слова
 
Регистрация: 20.04.2006
Сообщений: 1,553
Репутация: 130 [+/-]
Я вот задумался: а ведь по-моему Nicolas прав насчет Перумова. И впрям не слишком много внимания уделяется деталям не только общественных отношений, но и прорсто взаимодействий героев.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 28.10.2006, 13:55
Аватар для Nicolas
Свой человек
 
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 528
Репутация: 109 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Nicolas
Цитата:
Сообщение от Lestard.
От туточки ты неправ уважаемый, советую прочитать весь цикл "Хранитель мечей" а потом уж и писать то что ты о нем думаешь
Я ХМ только читать начал (сейчас на СМ - 2). В основном в книгах преобладают боевые сцены. Но ведь этот мир (как и другие его миры) до верху набит существами, хотелось бы побольше узнать о них (об их жизни, традициях, умениях и.т.д.). Этого я там не видел пока. Вот у Толкина не так уж и много народов, но про них почти, что все известно (даже энциклопедии сочиняют). В первом цикле Перумова было еще нормально, он еще объяснял, а потом пошло - битвы на десяток страниц и творение глобальных заклятий чуть ли не каждый день.

Цитата:
Сообщение от JoKeR
???
Извини, но более нелепого тезиса я еще в жизни не видел.
Истина рождается в споре. У каждого есть точка зрения. Каждый ее отстаивает, по возможности - аргументированно. Каждый выносит для себя что-то новое.<...>
Совершенно справедливо , что спор имеет смысл только в том случае, когда обе стороны используют аргументы.Но в данном споре у одной стороны аргументов нет, вместо них используются фразы типа :
" фигня" , "предрассудок" и т.д.
На такой почве истина не родится ( как ты бы этого хотел ).

Akbara
А по-моему у фантастики есть свой особый мир - фантастический. В нашем обыденном мире нет тех проблем ( как "повергнуть Темного Властелина") и способов решения этих проблем (сверхестественные самопожертвования) , которые есть в фантастических мирах.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 28.10.2006, 15:43
Аватар для JoKeR
Свой человек
 
Регистрация: 07.10.2006
Сообщений: 233
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nicolas
Совершенно справедливо , что спор имеет смысл только в том случае, когда обе стороны используют аргументы.Но в данном споре у одной стороны аргументов нет, вместо них используются фразы типа :
"фигня" , "предрассудок" и т.д.
На такой почве истина не родится ( как ты бы этого хотел ).
Нет, ты положительно не понимаешь о чем я хочу тебе сказать.
Цитата:
И все равно все это фигня. Берем постмодерн и разбиваем вдребезги все, что ты сейчас сказал. Язык оригинален, но, естественно, неграмотен. Сюжет? Забудтье об этом слове! Характеры героев? Кто сказал что здесь вообще будут герои? ИДЕЯ? Предрассудок...
По-твоему, я ВОТ этим пытался показать свою точку зрения? Если ты так думаешь, то глубоко ошибаешься. Это просто была классическая точка зрения постмодернистов. Такая она есть - из песни слов не выкинешь. Это самые что ни на есть аргументы - принципы современно течения искусства...
А вот с твоей стороны аргументов как раз не видно. Только собственные мнения и суждения.

Цитата:
Сообщение от Lestard.
От туточки ты неправ уважаемый, советую прочитать весь цикл "Хранитель мечей" а потом уж и писать то что ты о нем думаешь
Я прочитал всего ХМ (кроме Конца Игры - на это меня уже не хватает). И что? И ничего. Отсутсвие всякого присутствия.
__________________
Veritas Vinicit
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 28.10.2006, 18:36
Аватар для Dimikont
Местный
 
Регистрация: 21.10.2006
Сообщений: 75
Репутация: 22 [+/-]
Печаль

Ну что же это такое?! Куда не зайду, везде зеленым зелено от желчи, которую каждый умудряется выливать на оппонента в неограниченных количествах... Это не споры у вас, а переругивания. Пара моих знакомых старшего поколения тоже читают своего рода фантастику... прессу самого никого пошиба. А потом долго (и, зачастую, именно при мне) выясняют, у кого "новости" правдивее. И смех, и грех. У них в этот момент как раз уход далеко от реальности... Я думал на форумах обсуждение, а не ругань...
У каждого свое мнение - это великолепно, индивидами мы быть не перестали, но кидаться второсортными репликами типа "фигни" в сторону недочитанных авторов - по меньшей мере некрасиво. Да еще считать, что это поможет родиться бесценной Истине. Неумело как-то интеллектом прикрываетесь, сударь из карточной колоды...
Книги не только на бумаге, книги и в головах. Кому-то проблем и в жизни на работе хватает, так он вечерком сядет и про знакомых (и не обязательно любимых) героев почитает, пусть и что-нибудь ненавязчивое, с боевой магией...
__________________
www.noladan.ru
Свет - наш покровитель.
Тени - наши спутники.
Тьма - наш друг.

Последний раз редактировалось Dimikont; 28.10.2006 в 18:42. Причина: Новые мысли
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 28.10.2006, 19:06
Аватар для JoKeR
Свой человек
 
Регистрация: 07.10.2006
Сообщений: 233
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dimikont
Ну что же это такое?! Куда не зайду, везде зеленым зелено от желчи, которую каждый умудряется выливать на оппонента в неограниченных количествах... Это не споры у вас, а переругивания. Пара моих знакомых старшего поколения тоже читают своего рода фантастику... прессу самого никого пошиба. А потом долго (и, зачастую, именно при мне) выясняют, у кого "новости" правдивее. И смех, и грех. У них в этот момент как раз уход далеко от реальности... Я думал на форумах обсуждение, а не ругань...
Да где вы тут видите ругань-то? Я не понимаю. Я излагаю свое мнение. Другой человек излагает свое мнение. Я с ним не согласен - пытаюсь на примерах доказать, что это не так. Вот если бы я ему говорил: "эй ты, бык, да них*** это не так, да ты вообще е****, да я твою маму..." - вот тогда бы была ругань. Я же просто привожу доводы. Пусть оппонент приведет контрдоводы - я всегда готов обсудить самые разные точки зрения.
Цитата:
Сообщение от Dimikont
У каждого свое мнение - это великолепно, индивидами мы быть не перестали, но кидаться второсортными репликами типа "фигни" в сторону недочитанных авторов - по меньшей мере некрасиво. Да еще считать, что это поможет родиться бесценной Истине. Неумело как-то интеллектом прикрываетесь, сударь из карточной колоды...
:smeh: :smeh: :smeh:
1)Авторы дочитанные и даже очень.
2)Про "фигню". Для меня - эквивалент слова неверно. Я вообще не понимаю - какие притензии? Что вы так прицепились все к этому слову-то? Ну фигня и фигня. И ладно бы если б я просто сказал - "вот это фигня", так ведь я еще и привел аргументы - почему я так считаю...
Вы вообще как хотели чтобы спор велся-то? Типа: "О, сударь, разрешите вам заметить: при всем моем безграничном уважении к вам, я склоняюсь к мнению, что ваши суждения не являются достаточно верными..."? :)))
Цитата:
Сообщение от Dimikont
Книги не только на бумаге, книги и в головах. Кому-то проблем и в жизни на работе хватает, так он вечерком сядет и про знакомых (и не обязательно любимых) героев почитает, пусть и что-нибудь ненавязчивое, с боевой магией...
Так я и не спорю - пусть садится, читает. Но от того, что он их почитает, качество книги-то лучше не станет.
__________________
Veritas Vinicit
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 28.10.2006, 19:19
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1804 [+/-]
Цитата:
Сообщение от JoKeR
Я прочитал всего ХМ (кроме Конца Игры - на это меня уже не хватает). И что? И ничего. Отсутсвие всякого присутствия.
Обязательно надо дочитать! Второй томик почти весь – ТАКОЙ «шедевр»!
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
epic thread, литкритика, размышлизмы, субкультуры

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.