Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Серьёзные темы

Важная информация

Серьёзные темы Прошлое и будущее. История и футурология, общество и психология, открытия и изобретения. Всё, что волнует наш разум.
Подраздел: Сумма технологий

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 19.04.2013, 10:10
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,998
Репутация: 3527 [+/-]
Мракобесие

Обскуранти́зм (мракобе́сие) (от латинского obscurans — затемняющий), — враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу.

Источником термина «обскурантизм» является заголовок сатиры начала XVI-го века «Epistolæ Obscurorum Virorum» («Письма тёмных людей»), которая основывалась на учёном споре между немецким гуманистом Иоганном Рейхлином и доминиканскими монахами, такими как Иоганн Пфефферкорн, о том, следует или нет сжигать все иудейские книги, как не-христианские.




Только ли религиозные бывают мракобесы? Как эволюционировало мракобесие со временем? Кто в современное время является мракобесом? Хотелось бы понять... Лично я отталкиваюсь от этой статьи...
http://www.situation.ru/app/j_art_544.htm Очень объемная...
Скрытый текст - О мракобесии А.Мартов . Кусочек начала статьи.:
В последнее время стало популярным использование в полемике термина «мракобесие». Однако значение и сущность данного термина хоть и интуитивно понятны, но не определены строгим научным образом, а значит в какой то мере покрыты туманом. В настоящей статье мы делаем попытку прояснить туман, ответив на следующие вопросы: что такое мракобесие? насколько оно опасно? каковы причины, заставляющие людей погружаться в пучину мракобесия? и, наконец, самый актуальный вопрос – существуют ли и каковы методы борьбы с мракобесием?

Толковый словарь русского языка определяет мракобесие следующим образом: «Мракобесие - крайне враждебное отношение к прогрессу, просвещению, науке; обскурантизм, реакционность». БСЭ же вообще не содержит проясняющую статью на данную тему, но, впрочем, там есть определение синонима мракобесия - обскурантизма (от лат. obscurans затемняющий). В Толковом словаре русского языка В.Даля содержится такое определение: "ОБСКУРАНТ - (лат.) враг просвещенья, народного образованья. Обскурантизм, стремленье к поддержке невежества в народе, для гнета его. " Обскурантизм считается научным термином, мракобесие же - скорее жаргонным. Однако хоть настоящая статья и претендует на научность, мы все же будем использовать термин «мракобесие», как более известный читателям. Сама семантика данного слова («беситься во мраке») проясняет его сущность лучше, чем БСЭ.

Итак, проанализировав определение толкового словаря, мы видим, что мракобесы – это те, кто враждебны а) просвещению, б) прогрессу. Примечательно то, что хотя прогресс и просвещение формально независимы, и гипотетически можно допустить, что когда-нибудь просвещенные люди наоборот предпочтут регресс прогрессу, но, все же, исторически сложилось так, что одно неизменно сопутствует другому. Просвещение приводит к прогрессу, а прогресс нуждается в просвещении. Поэтому на сегодняшний день традиционалисты обычно оказываются врагами науки, а бездари, лентяи и неучи страшатся любых прогрессивных изменений. Поэтому к мракобесам мы вполне можем отнести разного рода фундаменталистов, монархистов, черносотенцев, талибов, мормонов и пр. Можем ли отнести к мракобесам также и тех страшащихся прогресса заурядных обывателей, которые в преддверии бури ведут себя подобно горьковскому «глупому пингвину, робко прячущему тело жирное в утесах»? Нет, по нашему мнению это было бы неправильно. Мракобесие, как мы убедимся в дальнейшем, предполагает активную и агрессивную позицию. И нет никого резона видеть мракобесов в обывателях, если только их «обывательство» не становится воинствующим.

Также отдельно стоит рассмотреть вопрос о том, как мракобесие соотносится с религией. Хотя термин «религиозное мракобесие» довольно употребителен, но на наш взгляд такое однозначное сопоставление сегодня уже не актуально. Религия в целом стала терпимее относиться к науке, а, с другой стороны, появилась масса нерелигиозных мракобесов. Фактически, область мракобесия гораздо шире области религии. Поэтому мы вполне можем перефразировать известное изречение Маркса, данное им в знаменитом введении «К критике гегелевской философии права». Маркс писал: «…критика религии есть предпосылка всякой другой критики. Раз опровергнута oratio pro aris et fosis (речь в защиту алтарей и жертвенников) в защиту заблуждения, скомпрометировано и его мирское существование». Мы сегодня видим, что критика мракобесия есть предпосылка всякой другой критики, сознание людей должно быть ясным, прежде чем они вступят на путь политической борьбы за свои гражданские права и свободу. В XIX веке марксизм начал свое движение в массы с критики религии, мы должны начать с критики мракобесия.

Борьба против мракобесия актуальна сегодня уже потому, что именно мракобесие потворствует манипуляции сознанием, с помощью которой осуществляется навязывание людям чуждых им интересов. Сущность и признаки манипуляции сознанием раскрывает политолог С.Г.Кара-Мурза: «Манипуляция - способ господства путем духовного воздействия на людей через программирование их поведения. Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей изменение мнений, побуждений и целей людей в нужном власти направлении». Мракобесие, реакционность неизменно предполагает догматизм в сознании, а, как указывает С.Г.Кара-Мурза, «тот, кто хочет построить защиту против попыток манипуляции его сознанием, должен преодолеть закостенелость ума, научиться строить в уме варианты объяснения. Как бы ни был защищен ум догматика его «принципами, которыми он не может поступиться», к нему после некоторых попыток находится ключик, ибо ход его мыслей предсказуем и потому поддается программированию. И догматик, сам того не подозревая, становится не просто жертвой, а инструментом манипуляции… спастись от манипуляции с помощью догматизма и упрямства, просто «упершись», невозможно. Можно лишь продержаться какое-то время, пока к тебе не подберут отмычку. Или не обойдут как не представляющее большой опасности препятствие». Алогичное мышление, проникнутое враждебностью к научному знанию, делает человека послушной марионеткой в руках манипуляторов. Ведь такому человеку остается только слепо полагаться на чувства и эмоции, и он становится игрушкой в раках нечистоплотных политтехнологов. Все мы помним, как «демократы» использовали лозунг «сердцем Россия за Ельцина» - именно тогда, когда честная полемика с опорой на рациональные аргументы была бы для них смертельна. Если бы они вели дискуссию честными методами, то почти наверняка проиграли бы, напротив - ставка на мракобесие, апелляция к эмоциям вместо разума позволили им одержать победу. К слову сказать, как мы видим сегодня, эта победа оказалась пирровой.
Может попробуем разобраться?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.04.2013, 10:13
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,326
Репутация: 601 [+/-]
Ох, Седой, куда ты лезешь, я тебе уже все объяснил - мракобесие вражда к науке, может быть религиозным и не религиозным. А вот просто антирелигиозным оно не бывает. Внемли истине, это не стоит создание темы, для понятия слова достатотчно открыть словарь и моск.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.04.2013, 10:14
switched off
 
Регистрация: 13.12.2006
Сообщений: 4,875
Репутация: 1189 [+/-]
Цитата:
Только ли религиозные бывают мракобесы?
Да. Закрываем тред.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.04.2013, 10:17
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,998
Репутация: 3527 [+/-]
Категорически не согласен. В атеистическом СССР мракобесие цвело пышным цветом. Но оно было не религиозным. Атеистическим.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.04.2013, 10:26
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,326
Репутация: 601 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
Категорически не согласен. В атеистическом СССР мракобесие цвело пышным цветом. Но оно было не религиозным. Атеистическим.
лол, то-то СССР был одной из передовых научных держафф, от мракобесия верно, а Седой есть Седой, он категорически не согласен -))
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.04.2013, 10:28
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,998
Репутация: 3527 [+/-]
Al Bundy, а не считать мракобесием гонения на отдельные отрасли науки по политическим мотивам? Даже не споря. не доказывая. а просто идеологически не верным считая?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.04.2013, 10:31
Аватар для komrad13
Аниме-модератор
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,381
Репутация: 2926 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
лол, то-то СССР был одной из передовых научных держафф, от мракобесия верно, а Седой есть Седой, он категорически не согласен -))
«Генетика — продажная девка империализма», и под этим лозунгом генетиков в 30-40е годы разогнали.
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.04.2013, 10:37
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,326
Репутация: 601 [+/-]
Цитата:
Сообщение от komrad13 Посмотреть сообщение
«Генетика — продажная девка империализма», и под этим лозунгом генетиков в 30-40е годы разогнали.
жаль доказали ее в 50х, правда?
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.04.2013, 10:39
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,998
Репутация: 3527 [+/-]
komrad13, скажем еще, что кибернетику так же, цитологию.
Цитата:
К середине 1964 года разработан экскизный проект «Единой Государственной сети вычислительных центров», который включал в себя около 100 центров в крупных промышленных городах и центрах экономических районов, объединенных широкополосными каналами связи. К этим крупным центрам были бы подключены ещё 20000 более мелких. В 1965 году проект был отклонен правительством, так как был сочтён слишком дорогим, а его необходимость не посчитали обоснованной. Вместе с тем, упоминания о необходимости разработки ОГАС встречались в материалах всех съездов КПСС вплоть до 1985 года (для сравнения, первая компьютерная сеть на Западе заработала в 1969 году).
Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами.

— Ярошевский М. «Кибернетика — «наука» мракобесов», «Литературная газета», 1952, 5 апреля. № 42(2915), стр.4
Передовая страна? да могла быть, но не стала. вся отсталость идет еще из 70-80х. Из-за политического мракобесия. зажимающего науку. Да и не только. культуру тоже.

Al Bundy,
Цитата:
После войны дебаты возобновились с новой силой. Генетики, опираясь на авторитет международного научного сообщества, снова попытались склонить чашу весов в свою сторону, однако с началом холодной войны ситуация значительно изменилась. В 1948 году на августовской сессии ВАСХНИЛ Т. Д. Лысенко, пользуясь поддержкой И. В. Сталина, объявил генетику лженаукой. Лысенко воспользовался некомпетентностью партийного руководства в науке, «пообещав партии» быстрое создание новых высокопродуктивных сортов зерна («ветвистая пшеница») и др. С этого момента начался период гонений на генетику, который получил название лысенковщины и продолжался вплоть до снятия Н. С. Хрущева с поста генерального секретаря ЦК КПСС в 1964 году.
Цитата:
В тот период его вдохновляли идеи свободы и социализма. Но после сессии ВАСХНИЛ 1948 г. Меллер разочаровался в социализме. Вместе с многими другими зарубежными учеными он вышел из Академии наук СССР, иностранным членом которой являлся. При этом один из таких иностранных ученых в своем отказе от звания академика написал, что в СССР с генетиками поступили так, как инквизиция с Галилеем.
Причем на основе научного-коммунизма. С атеистической точки зрения.

Последний раз редактировалось Седой Ёж; 19.04.2013 в 10:46.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.04.2013, 10:43
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,326
Репутация: 601 [+/-]
Наши дорогие читатели путают понятия. Когда правительство отклоняет какой-то научный проект по причинам дороговизны или по причинам того, что неправильно оценивает его перспективы - это не маркобесие, а, соответственно, экономика и ошибка в прогнозах. Мракобесие - это дефолтовый показатель неприятия научного прогресса. Он не обязан быть религиозным, но обычно оказывается именно им, т.к. религия один из основных мотиваторов хейтить науку, ибо последняя с ней дискутирует и активно побеждает.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.04.2013, 10:51
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,998
Репутация: 3527 [+/-]
Al Bundy, Победы пруфами подтверждай)) Э нет, тут вопрос в другом. Ученые на основе политических мотивов загоняли науку в тупик. И в чем разница? Почему это вдруг не мракобесие?
И пожалуйста примеры мракобесия свои в студию. А то слов много. а что именно сказать хочешь- туман. конкретику давай.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.04.2013, 10:52
Аватар для komrad13
Аниме-модератор
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,381
Репутация: 2926 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
жаль доказали ее в 50х, правда?
Но гоняли же по факту по идеологическим причинам. А сейчас исследования Ричард Линна и других генетиков не одобряют, ибо противоречат либерал-демократическому духу, научную рассологию в Европе фактически выпиливают.
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.04.2013, 11:00
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,326
Репутация: 601 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
Al Bundy, Победы пруфами подтверждай))
Я тебе 2+2 доказывать не собираюсь -)

Цитата:
И пожалуйста примеры мракобесия свои в студию.
продвижение запретов на клонирование, опа

Цитата:
Сообщение от komrad13 Посмотреть сообщение
Но гоняли же по факту по идеологическим причинам.
В отличие от религии, гоняли по факту не доказанную теорию. Я ж не говорю, что большевики не тронутые. Но степень их мракобесия несравнима с религиозным

Цитата:
А сейчас исследования Ричард Линна и других генетиков не одобряют, ибо противоречат либерал-демократическому духу, научную рассологию в Европе фактически выпиливают.
Так выпиливают, что он свои труды издает? -) Чет средневековье и ислам лучше выпиливать умеют, чем либеральный дух.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.04.2013, 11:12
Аватар для komrad13
Аниме-модератор
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,381
Репутация: 2926 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
В отличие от религии, гоняли по факту не доказанную теорию. Я ж не говорю, что большевики не тронутые. Но степень их мракобесия несравнима с религиозным
А опыты Менделя это было?

Хотя атеист Пол Пот советскую власть переплюнул на голову в мракобессии.

И например выступать против института традиционной семьи, который позволил человечеству достигнуть того, чего оно достигло, разве это не форма мракобесия?
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.04.2013, 11:20
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,326
Репутация: 601 [+/-]
Цитата:
Сообщение от komrad13 Посмотреть сообщение
А опыты Менделя это было?
что "это было"?

Цитата:
И например выступать против института традиционной семьи, который позволил человечеству достигнуть того, чего оно достигло, разве это не форма мракобесия?
каким образом институт традиционной семьи позволил человечеству чего-то достигнуть?
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 19.04.2013, 11:25
Аватар для komrad13
Аниме-модератор
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,381
Репутация: 2926 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
каким образом институт традиционной семьи позволил человечеству чего-то достигнуть?
Знания накапливались и передавались из поколения в поколение лучше. Люди, которых вырастили папа и мама, приспособлены к жизни лучше, чем сироты. Элементарные же вещи.
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.04.2013, 11:29
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,326
Репутация: 601 [+/-]
Цитата:
Сообщение от komrad13 Посмотреть сообщение
Знания накапливались и передавались из поколения в поколение лучше. Люди, которых вырастили папа и мама, приспособлены к жизни лучше, чем сироты. Элементарные же вещи.
И чем хуже, к примеру, гаремы? Или любой другой вид нетрадиционной семьи?

Передаваться знания будут наилучшим способом не через папу с мамой, а через суровые тоталитарные учеб.заведения, если устроить туда дитятю с ранних лет, есличо. Кстати, без особой маминой опеки дитятя вырастит куда преспособленней.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.04.2013, 11:36
Аватар для komrad13
Аниме-модератор
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,381
Репутация: 2926 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Передаваться знания будут наилучшим способом не через папу с мамой, а через суровые тоталитарные учеб.заведения, если устроить туда дитятю с ранних лет, есличо. Кстати, без особой маминой опеки дитятя вырастит куда преспособленней.
А психологические исследования показывают, что наоборот, люди которые выросли в неполноценной семьи или без семьи, психически куда менее стабильны и имеют больше проблем по жизни.
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 19.04.2013, 11:41
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,326
Репутация: 601 [+/-]
Цитата:
Сообщение от komrad13 Посмотреть сообщение
А психологические исследования показывают, что наоборот, люди которые выросли в неполноценной семьи или без семьи, психически куда менее стабильны и имеют больше проблем по жизни.
А психологические исследования так же показывают, что традиционный институт семьи не считается человеческими особями оптимальным, т.к. они высшие приматы и полигамны, а традиционный институт семьи - моногамен. И те, кто себя загоняет в его рамки, менее стабильны и имеют больше психологических проблем. Так что высказывать против такого института - это никакое не мракобесие, а следование научным данным. Традиционная семья - далеко не идеальный вид взаимоотношений, и процент разводов, отклики о негативных браках, говорят в пользу этого.

Кстати, дети из неполных семей ощущают дискомфорт не по умолчанию, а только когда наблюдают за другими детьми, у которых семьи полные и коих в данном возрасте (от 3 лет, примерное время детсада) пока еще большинство. Таким образом это не проблема неполной семьи, это проблема сопоставления себя с большинством. К примеру, если бы большинство детей были из неполных семей, то менее стабильными и с бОльшими проблемами вырастали бы дети из полных -)
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Последний раз редактировалось Al Bundy; 19.04.2013 в 11:46.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 19.04.2013, 11:45
Аватар для komrad13
Аниме-модератор
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,381
Репутация: 2926 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
А психологические исследования так же показывают, что традиционный институт семьи не считается человеческими особями оптимальным, т.к. они высшие приматы и полигамны, а традиционный институт семьи - моногамен. И те, кто себя загоняет в его рамки, менее стабильны и имеют больше психологических проблем. Так что высказывать против такого института - это никакое не мракобесие, а следование научным данным. Традиционная семья - далеко не идеальный вид взаимоотношений, и процент разводов, отклики о негативных браках, говорят в пользу этого.
Только я не слышал об обществах, изначально основанных на промискуете и при этом обогнавших общества с традиционной семьеq. Традиционный институт семьи оптимален прежде для воспитания ребёнка, а не для тех, кто хочет полной сексуальной свободы.
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!

Последний раз редактировалось komrad13; 19.04.2013 в 11:50.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Терпимость в обществе Volkman Серьёзные темы 7487 30.05.2016 12:34


Текущее время: 18:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.