Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Серьёзные темы

Важная информация

Серьёзные темы Прошлое и будущее. История и футурология, общество и психология, открытия и изобретения. Всё, что волнует наш разум.
Подраздел: Сумма технологий

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 03.06.2006, 12:50
Аватар для Sever
Свой человек
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 303
Репутация: 5 [+/-]
И еще...
Насчет папуасов... Это крайний случай, фактически, у них все еще превобытно-общинный строй.
Но славяне, или викингои ушли от этого строя довольно далеко.
Да, разные кланы/роды/племена могли враждовать друг с другом.
НО!
Религии-то были похожи(с тончностью до множителя :Laughter: ). Пантеон богов был один и тот же. Просто на первое место ставились разные боги - вот, собсно, источник междуусобиц.
С этой точки зрения, конечно, монотеистические религии заметно выигрывают. Тем не менее, политеизм, тоже мог играть роль государственной религии. Как известно из истории, Владимир провел религиозную реформу(языческую), более-менее, приведя все к "общему знаменателю". И если вдруг, кто поклонялся не Перуну(которого князь "назначил" главным), а Велесу, например, то их за это не резали...

2 Тенгель:
В общем, ты прав...
Проблема в том, что исторические реалии говорят почти исключительно в пользу христианства. Объединение, взаимопроникновение культур, развитие науки и техники происходило почти исключительно под знаком христианства. Главвной "заслугой" этой религии, повторюсь, является монотеистичнось. Однако, даже внутри такой религии имели место расколы(католичество, протестантизм, лютеранство, православие...) и на почве внутренних религиозных противоречий происходили вооруженные противостояния.

И еще. В принципе, большая часть критики христианства все-таки идет в адрес не религии(хотя тоже можно наковырять прилично), а церкви...
__________________
По ту сторону неба...
Там сердце восхода,
Там дышат свободой,
И нет земной суеты...

Последний раз редактировалось Sever; 03.06.2006 в 14:21.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 03.06.2006, 14:09
Аватар для Val
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,601
Репутация: 140 [+/-]
все расколы когда либо происходившие "в христианстве" происходили исключительно на почве политической!!!!
а само христианство (хочу заметить библеиское христианство, а не то, которое приподносят нам католики и православные) выступает против чрезмерного стремления к материальным благам.
__________________
Черен круг небесной сферы -
Лишь сгущает мрак в округе.
Вот, что значит жить без меры,
Обагрив по локоть руки!
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 03.06.2006, 14:23
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,640
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
Цитата:
человек в этой религии - образ и подобие божье. это даже черезчур гуманоцентричная религия.
да ну? ну и где в библии хоть еще один повод в пользу этого подобия кроме того, что адам внешне был похож на бога? ну ладно, еще наличие души сюда можно приписать... но и все, пожалуй.

Цитата:
к тому времени, как рыцарские ордена (это именно их ты называешь "церковью" - надеюсь, ты не представляешь себе попов в рясах с мечами, которые рубят бедненьких язычников) начали присоединять территории балтии, 80% европейцев уже давно приняли христанство - вполне добровольно. русь тоже приняла крещение по собственной инициативе, никакие византийские войска на нее не вводились.
ордена были под контролем церкви. уж это-то очевидно.
и вообще, довольно рискованно в те времена было не креститься "добровольно". я не думаю, что государствам европы очень уж хотелось конфликтовать с распавшейся, подгнивающей, но еще вполне боеспособной остаточностью рима. это, брат, политика, философо-моральностью там и не пахнет.
Цитата:
что интересно, греки первыми приняли христианство, именно в греции число последователей молодого культа было самым высоким.
чего??? а ничего, что самих эллинов к тому времени давным давно рим ассимилировал? вообще-то, рим завоевал грецию еще до рождения ииисуса, и тем более задолго до того, как религия начала распростроняться. так что это не греция, это рим принял (еще бы, с таким-то выгодным тезисом, как: "вся власть от бога". опять политика).
Цитата:
по крайней мере, христианство низвергло убийство из культа воинской доблести, присущего язычникам, в презренное преступление, которое трудно оправдать.
и опять-таки, почитай ветхий завет. когда, например, бог приказал моисею вырезать племя язычников-кочевников полностью! и не только мужчин, нои женщин, и детей мужского пола. а девственных девочек продать в рабство на рудники. напомню, что у кочевников девственность терялась рано. гораздо раньше, чем ее теряет нынешняя "развратная" молодежь. и ни слова о том, что отправлять 12-13 летних девочек на рудники - преступление.
ах да, еще бог приказал вырезать и всех животных в том племени. ну а их-то за что???
так что читайте первоисточники христианства.
думаете, зря ветхий завет самим священникам было разрешено читать только после посвящение в один из средних санов. то есть, деревенский и даже городской пастыри его не читали. иначе бы, скорее всего, свалили бы из лона церкви нафиг.
а еще инквизицию можно вспомнить. "молот ведьм" и все такое.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 03.06.2006, 22:14
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,516
Репутация: 2765 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
ордена были под контролем церкви. уж это-то очевидно.
То-то верные церкви французские войска вынуждены были громить орден Тамплиеров, да-да.
Цитата:
и вообще, довольно рискованно в те времена было не креститься "добровольно". я не думаю, что государствам европы очень уж хотелось конфликтовать с распавшейся, подгнивающей, но еще вполне боеспособной остаточностью рима.
Вот тут я скажу: ЧЕГО??? Какого еще Рима? Италия на тот момент представляла собой разрозненные города-государства, империя рухнула. И тем не менее, европейские народы массово принимали христианство. Кто мог их заставлять-то? Войска и сторонники у церкви появились именно тогда и именно из-за того, что христианскую веру приняли многие князья, графы и прочие лорды Европы.
Цитата:
чего??? а ничего, что самих эллинов к тому времени давным давно рим ассимилировал? вообще-то, рим завоевал грецию еще до рождения ииисуса, и тем более задолго до того, как религия начала распростроняться. так что это не греция, это рим принял (еще бы, с таким-то выгодным тезисом, как: "вся власть от бога". опять политика).
Ты еще скажи, что греков как таковых не было.
Греция была частью Римской империи, как и Иудея, и Карфаген, и Иберия, и Галиция, и Британия. Их всех тоже "Рим ассимилировал"? Греки, люди-то никуда не девались.
Принимали христианство простые люди, в основном не из аристократии, и первое время подвергались жестоким гонениям. Надеюсь, ты не будешь утверждать, что и их это заставляли делать злодеи-христиане? :smexon:
"Вся власть от бога" - ты откуда взял? Нет такого. Хотя ВСЕ правители всегда пытались присосаться к религии и возвести свою власть к богам - и началось это с царей-язычников, величавших себя потомками богов
Цитата:
и опять-таки, почитай ветхий завет. когда, например, бог приказал моисею
А Моисей был христианином? Что-то новенькое.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 04.06.2006, 00:34
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,640
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
моисей был рабом единого бога. того, которому поклоняются христиане.
простые люди не принимали христианство добровольно. не все, далеко не все. даже на руси владимир их силой крестил. то есть, он просто согнал их в воду, ничего не объясняя. а потом - бац, все ребята, вы крещенные.
италия на тот момент полюбому не могла представлять из себя группу разрозненных городков. если ты так плохо помнишь историю, то я просто напомню, что римская республика была создана в 357 (или 375 или около того) году до нашей эры, т.е. до рождества христова. и еще один известный факт - республика просуществовала 1,5 века, став потом империей.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 04.06.2006, 11:08
Аватар для Sever
Свой человек
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 303
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf
То-то верные церкви французские войска вынуждены были громить орден Тамплиеров, да-да.
Тамплиеры - это вообще отдельная статья(причем с конфискацией :Laughter: ). Их отношения с "официальной" церковью были очень неоднозначными. Так что лучше, наверное, их сюда не вмешивать.

Цитата:
Сообщение от Margulf
Принимали христианство простые люди, в основном не из аристократии, и первое время подвергались жестоким гонениям. Надеюсь, ты не будешь утверждать, что и их это заставляли делать злодеи-христиане?
Правильно, - простые люди, рабы. Потому что христианство - религия униженных и оскорбленных. На кой, спрошу я, аристократии было принимать религию, утверждающую, что "проще верблюду пройти в игольное ушко..."??? И обратное: живет раб, которого каждый день избивают и унижают... И тут ему сообщают, что так и надо, что он за это попадет в рай, а его хозяева - в ад. Понятно, что для него христианство становится светом в конце туннеля и "опиумом для народа" :Laughter:
__________________
По ту сторону неба...
Там сердце восхода,
Там дышат свободой,
И нет земной суеты...
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 04.06.2006, 15:25
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,640
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
религия, рассчитаная на массы. вот почему она получила такое распространение. остальные религии провозносили тех, кто сумел в жизни чего-то добиться, а христианство превозносило неудачников. а их всегда больше.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 05.06.2006, 09:11
Аватар для Val
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,601
Репутация: 140 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tanatos
да ну? ну и где в библии хоть еще один повод в пользу этого подобия кроме того, что адам внешне был похож на бога? ну ладно, еще наличие души сюда можно приписать... но и все, пожалуй.
А ты вспомни о Троице? как Бог являет собой три лица, так и человек имеет три составляющие. О Троице надеюсь говорить не надо? А человек состоит из тела, души и духа.

Цитата:
Сообщение от Tanatos
ордена были под контролем церкви. уж это-то очевидно.
и вообще, довольно рискованно в те времена было не креститься "добровольно". я не думаю, что государствам европы очень уж хотелось конфликтовать с распавшейся, подгнивающей, но еще вполне боеспособной остаточностью рима. это, брат, политика, философо-моральностью там и не пахнет.
вот я и говорю уже в десятый раз, что изначально в новом завете о политике говорилось лишь: подчинятся властям. А остальные политические деиствия которые ты приписываешь христианству - вообще изваращенное в своих корыстных целях трактование заповедей конкретными людьми и религиозными течениями (ты еще деиствия белого братства вспомни и припиши их в вину христианству).



Цитата:
Сообщение от Tanatos
и опять-таки, почитай ветхий завет. когда, например, бог приказал моисею вырезать племя язычников-кочевников полностью! и не только мужчин, нои женщин, и детей мужского пола. а девственных девочек продать в рабство на рудники. напомню, что у кочевников девственность терялась рано. гораздо раньше, чем ее теряет нынешняя "развратная" молодежь. и ни слова о том, что отправлять 12-13 летних девочек на рудники - преступление.
ах да, еще бог приказал вырезать и всех животных в том племени. ну а их-то за что???
так что читайте первоисточники христианства.
А ты поизучай историю и тогда поймешь чем займутся оставшиеся в живых дети этих язычников.
ты почитай историю Соломона которому Бог дал мудрость такую какой никто не обладал и чем закончились его отношения с язычискими женщинами.
Кроме того первоисточник христианства - Христос, о Котором в ветхом завете есть только пророчества.
Цитата:
Сообщение от Tanatos
а еще инквизицию можно вспомнить. "молот ведьм" и все такое.
вот и не надо путать суеверия необразованых людей и политику с верой в Христа.
Цитата:
Сообщение от Sever
христиане говорят одно, а делают прямо противоположное.
Не христиане, а люди которые себя так называют, ведь большинство из них таковыми себя считают лишь из-за того, что живут в "христианской стране" или приходят в православный храм несколько раз в год: на Рождество, Пасху и т.д. хотя даже ответить на вопрос что за праздник Пасха зачастую не могут.
__________________
Черен круг небесной сферы -
Лишь сгущает мрак в округе.
Вот, что значит жить без меры,
Обагрив по локоть руки!

Последний раз редактировалось Val; 05.06.2006 в 09:17.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 05.06.2006, 11:27
Аватар для Sever
Свой человек
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 303
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Val
А ты поизучай историю и тогда поймешь чем займутся оставшиеся в живых дети этих язычников.
"- Люди называли нас Серыми Псами...
- Значит, были правы те, кто советовал отцу истребить вас всех до единого
- Может... правы были те... кто советовал ему... совсем нас не торогать."
М. Семенова "Волкодав".

Цитата:
Сообщение от Val
ты почитай историю Соломона которому Бог дал мудрость такую какой никто не обладал и чем закончились его отношения с язычискими женщинами.
Ты еще скажи, что женщина - причина всех зол во всем мире... :Laughter:
Тут возможны два варианта:
1. Либо мудрость Соломона была не так уж велика, что он не увидел "опасности" царицы Савской для своей веры
2. Либо наоборот - мудрость подсказала ему отвернуться от этого бога

Цитата:
Сообщение от Val
Кроме того первоисточник христианства - Христос, о Котором в ветхом завете есть только пророчества.
Коль скоро в библию включен и ветхий завет, то нужно считаться и с ним и, что называется, "отвечать за базар".(это не к тебе, а церкви в целом)
В ветхом завете этот "добрый" бог далеко не добр. То дары ему не понравились, то города серой и смолой залил, то вообще потоп устроил(после чего сожрал половину живности из ковчега)


Цитата:
Сообщение от Val
Не христиане, а люди которые себя так называют, ведь большинство из них таковыми себя считают лишь из-за того, что живут в "христианской стране" или приходят в православный храм несколько раз в год: на Рождество, Пасху и т.д. хотя даже ответить на вопрос что за праздник Пасха зачастую не могут.
Поправка. Я не про сегодняшних "обывателей". А про "отцов церкви" от средних веков и до наших дней. Покажите мне хоть одного "отца церкви", который живет в шалаше, одевается в рубище и питается исключительно хлебом и водой...
__________________
По ту сторону неба...
Там сердце восхода,
Там дышат свободой,
И нет земной суеты...
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 05.06.2006, 11:38
Аватар для Elfa ru
Мастер слова
 
Регистрация: 30.01.2006
Сообщений: 1,214
Репутация: 118 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sever
Поправка. Я не про сегодняшних "обывателей". А про "отцов церкви" от средних веков и до наших дней. Покажите мне хоть одного "отца церкви", который живет в шалаше, одевается в рубище и питается исключительно хлебом и водой...
Аскеты есть и даже много, но в основной массе это люди ищущие веру. Потерявшие все и не желающие более ничего приобретать (как в духовном, так и в материальном плане).
А кто-нибудь был в Храме Христа Спасителя? Так великолепно отстроенном на деньги от пожертвований населения и новых руских?
Ви видели в Храме лифты когда нибудь? Скоростные? а елки проводяться? Мне интересно их не папа часом проводит? :Suspicious:
__________________

"..И развеюсь над городом прахом,
На асфальт оседая красиво...
А быть может, пошлю всех на ...
Стих набью и пойду пить пиво:)"(с) О.Громыко
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 05.06.2006, 12:16
Аватар для Лея
Ветеран
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 493
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sever
В ветхом завете этот "добрый" бог далеко не добр. То дары ему не понравились, то города серой и смолой залил, то вообще потоп устроил(после чего сожрал половину живности из ковчега)
Ну, Бог и не должен быть "добрым". В язычестве тоже большинство богов не пропагандировали мир и доброту. Христианство обещает рай в загробной жизни, а не в земной.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]
Мне бы хотелось знать, кто я есть и кем была. И быть ею, а вовсе не той, за кого принимаешь меня ты, за кого принимаю себя я и все остальные...
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 05.06.2006, 12:26
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,640
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
Цитата:
а ты вспомни о троице
вспомнил. ну и? это к человеку мало отношения имеет. т.е. совсем никакого. идея о том, что человек состоит из трех частей как и бог, появилась много позднее. а идея троесущия вообще была сперта у греков. так что слабенький аргумент.

Цитата:
вот и не надо путать суеверия необразованых людей и политику с верой в христа.
"молот ведьм" был выпушен инквизицией. написан, одобрен и выпушен. с наказом для священников читать его людям. которые, конечно, тут же бросились топить брюнеток. если не всплывет - значит, не ведьма. отличный способ, нечего сказать.
вот такая политика веры.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 05.06.2006, 19:35
Аватар для Sever
Свой человек
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 303
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Лея
Ну, Бог и не должен быть "добрым". В язычестве тоже большинство богов не пропагандировали мир и доброту. Христианство обещает рай в загробной жизни, а не в земной.
Собственно, это одно из различий политеистических и монотеистических религий. В политеизме, как правило, боги олицетворяют стихии, силы природы, ремесла и т.п. Таким образом, "языческие" боги просто не могут быть быть воплощениями "добра" или "зла". Есть условно "темные" боги - Аид в греческой мифологии, или Чернобог в славянской. Однако они не являются "злом". Просто они отвечают за силы смерти и разрушения в природе. А смерть и разрушение - один из естественных процесоов, происходящих в мире. Равновесие, однако... :Laughter:

А в монотеизме обычно бог(творец) противопоставляется некому темному разрушающему началу, которое неестественно и безобразно. Причем это темное начало надо искоренять во всех прявлениях. Иначе оно (он) захватит весь мир, настанет царство тьмы и т.д.
__________________
По ту сторону неба...
Там сердце восхода,
Там дышат свободой,
И нет земной суеты...
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 06.06.2006, 00:42
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,640
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
ага. воттолько эти темные начала обычно гораздо более симпатичны светлых.
кстати, ведь сатанаил - тоже создание божье, вот ч то интересно. то есть, все те грехи и ужас нашей жизни - дело рук господа.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 06.06.2006, 03:06
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,516
Репутация: 2765 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
ага. воттолько эти темные начала обычно гораздо более симпатичны светлых.
Для "протестующих" подростков - конечно. Так "круто" считается быть с0т0нистом или "язычником", так загадочно и необычно, можно гордо ходить и гадить на христиан.
Цитата:
кстати, ведь сатанаил - тоже создание божье, вот ч то интересно. то есть, все те грехи и ужас нашей жизни - дело рук господа.
Насмешил. :smexon: :smexon: Еще скажи, что и Чикатило, и Гитлер - тоже дело рук Господа.
Поскольку всем живым существам дана свобода воли и мысли, то и действуют они согласно ей. Регулярное вмешательство Бога фактически лишило бы людей свободы. (за которую так хватаются поп-"язычники", заявляя что христиане, мол, все рабы а они - свободные). Нужно ли, чтобы бог постоянно стоял за плечом и тыкал носом, как надо делать? вспоминаем "Трудно Быть Богом" Стругацких, там эта диллема подробно разбиралась.

Цитата:
Слишком высоку плату христианство требует за этот рай.
Не убивать, не красть и любить ближнего - слишком сложно? Ну кому как, конечно...
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 06.06.2006, 13:56
Аватар для Sever
Свой человек
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 303
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tanatos
воттолько эти темные начала обычно гораздо более симпатичны светлых.
Цитата:
Сообщение от Margulf
Для "протестующих" подростков - конечно.
Не только для протестующих подростков. Подумайте - христианство, например, проповедует терпимость, непротивление злу, аскетизм и т.п. Что называется, "лучше быть бедным и больным, чем богатым и здоровым". Тогда что такое христианский дьявол? Это нормальная жизнь. Я не хочу быть бедным и больным! Если я нормально зарабатываю деньги честным трудом, то рай мне уже не светит? Если я, защищая себя или свою семью, убил какого-нибудь урода - все, мне обеспечен ад? Вместо этого, я должен этому уроду добровольно отдать свою жену и дочь и сказать: "Прости его господи, ибо не ведает, что творит"?

Цитата:
Сообщение от Margulf
Поскольку всем живым существам дана свобода воли и мысли, то и действуют они согласно ей. Регулярное вмешательство Бога фактически лишило бы людей свободы. (за которую так хватаются поп-"язычники", заявляя что христиане, мол, все рабы а они - свободные). Нужно ли, чтобы бог постоянно стоял за плечом и тыкал носом, как надо делать?
Про свободу воли это конечно, правильно... Но фактически это означает следующее: вот тебе заповеди, будешь им следовать - будет тебе рай, нет - извини. Воля, конечно, твоя, как поступать, но...
__________________
По ту сторону неба...
Там сердце восхода,
Там дышат свободой,
И нет земной суеты...

Последний раз редактировалось Sever; 06.06.2006 в 15:10.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 06.06.2006, 15:59
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,516
Репутация: 2765 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Если я нормально зарабатываю деньги честным трудом, то рай мне уже не светит? Если я, защищая себя или свою семью, убил какого-нибудь урода - все, мне обеспечен ад?
Если честным - то рай тебе светит вполне. Если ты при этом обделил кого-то, украл, оклеветал, итд. - не светит. Аскетизм предписывается монахам, это добровольный подвиг а не норма для христианина. Нормы же лишь не дают злоупотреблять: стяжательством, прелюбодеянием, пьянством итд.
Я честно говоря, не понимаю, почему ты сам для себя утрируешь атрибуты христианства. Только из неприязни к оному?
Насчет убийства и защиты: а как, по твоему, церковь относится к воинам-защитникам? Чем у нас славен Георгий Победоносец? Дмитрий Донской? Просто в христианстве изначально отсутствует культ воинства.(нынешние казако-монархо-православнутые не в счет, это уже мутация какая-то)
Цитата:
Про свободу воли это конечно, правильно... Но фактически это означает следующее: вот тебе заповеди, будешь им следовать - будет тебе рай, нет - извини. Воля, конечно, твоя, как поступать, но...
Сразу вспомнились заявки с0т0нистов: мол, я в ад пойду и буду у дьявола в подручных. :smeh:
На самом деле, а разве не то же самое делает любая власть и любое государство? Вот тебе законы, хочешь - живи по ним, нет - в тюрьму.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 06.06.2006, 18:49
Аватар для Val
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,601
Репутация: 140 [+/-]
в библии вообще ничегоне говорится о монашестве - это чисто человеческая мулька,
христианство не проповедует аскетизм, оно проповедует жить по средствам и не роптать, что у тебя нет большего
__________________
Черен круг небесной сферы -
Лишь сгущает мрак в округе.
Вот, что значит жить без меры,
Обагрив по локоть руки!
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 06.06.2006, 20:12
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,640
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
ну, если честно, я себя как-то к протестующим подросткам не отношу. в силу многих причин (и возраст уже не тот, да и смешны они мне).
а чикатило и гитлер - по-любому дело рук божьего. ведь они люди и, следовательно, наделены душой. а все души - создание господа, никто другой не умеет души создавать.
к тому же, бог ведь всемогущ и всеведущ. следовательно, время для него тоже прозрачно. и он, создавая души гитлера, пиночета, чикатиллы и прочих, знал, кем они станут.
как знал и то, что ева все же сорвет яблоко. знал... и все равно создал ее. все равно постановил запрет, зная, что еву это не остановит а скорее даже наоборот.
а если предположить, что бог не видит сквозь время... то он не всемогущ и не всеведущ. значит, он не абсолют и не совершенен. значит, тоже грешен. значит...
ну и так далее. выводов можно кучу наделать. хотя, самый очевыдный тот, что бог - выдумка, ибо слишком много несоответствий.
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 06.06.2006, 20:33
Аватар для Sever
Свой человек
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 303
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf
Я честно говоря, не понимаю, почему ты сам для себя утрируешь атрибуты христианства. Только из неприязни к оному?
Да, не нравится мне христианство...
Ну вот сам посуди, как еще можно истолковать следующее:
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас."(Мтф. 5. 43-44)
ИМХО, такие "утрированные" примеры обнажают суть христианства.

Цитата:
Сообщение от Margulf
Насчет убийства и защиты: а как, по твоему, церковь относится к воинам-защитникам? Чем у нас славен Георгий Победоносец? Дмитрий Донской? Просто в христианстве изначально отсутствует культ воинства.(нынешние казако-монархо-православнутые не в счет, это уже мутация какая-то)
Все-таки православное христианство сохранило в себе определенную долю язычества, где культ воина присутствовал
А в библии сказано буквально следующее
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую". (Мтф. 5. 38 - 39).
Согласно этим постулатам, и Донской, и Суворов, и Кутузов, и Жуков, и вообще все русские и советские солдаты, погибшие за Родину, были в корне неправы.

Немного отвлекусь от темы...
Беседовал я как-то с одним толстовцем(как известно Толстого отлучили от церкви за утверждение, что христианство проповедует ""непротивление злу насилием"). Так он мне сказал примерно следующее ~ Почему сейчас снова появляется фашизм? - Потому что его задавили силой. То есть наглядно доказали тезис "кто сильнее, тот и прав". А вот если бы мы не сопротивлялись во годы ВОВ, и Германия захватила Союз, то через некоторое время фашизм бы изжил себя сам. Что-то в таком духе было...

Цитата:
Сообщение от Margulf
Сразу вспомнились заявки с0т0нистов: мол, я в ад пойду и буду у дьявола в подручных. :smeh:
Тут я согласен - чушь...
__________________
По ту сторону неба...
Там сердце восхода,
Там дышат свободой,
И нет земной суеты...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.