Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 05.09.2011, 19:24
Аватар для Darth_Biomech
Посетитель
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 75
Репутация: 28 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Darth_Biomech
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
"Инстинкт самосохранения" - за этим скрывается банальный страх. А вовсе не следование Таинственной Цели.
Вообще-то, все в точности наоборот - страх это следствие инстинкта самосохранения. Не было бы его - с чего бы нам смерти бояться, или физических повреждений? Инстинкты защищают человека как механизм от непредусмотренного прекращения жизнедеятельности и исчезновения вида в целом. Многие эмоции (хоть и не все) - прямое следствие инстинктов. вообще, я больше сторонник версии что эмоции это следствие разума, а не его причина. в фантастике это четко прослеживается - все ИИ или безэмоциональные инопланетяне в конце концов становятся способными испытывать эмоции.
Да и ко всему прочему, весь разум в целом - одна большая самообучающаяся и суперсложная программа. Мы совершаем поступки, если упрощенно, после оценивания нескольких или десятков параметров окружающего мира, и соответствия их тому что есть в нашей памяти.
__________________
The story has not finished yet.
Truth is not revealed.
And it circulates through an incident.
--It is an infinity loop!
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 06.09.2011, 09:58
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,610
Репутация: 286 [+/-]
Цитата:
Мы совершаем поступки, если упрощенно, после оценивания нескольких или десятков параметров окружающего мира
Всегда ли?
Цитата:
в фантастике это четко прослеживается - все ИИ
За пределами авторского вымысла это невозможно.
Цитата:
Да и ко всему прочему, весь разум в целом - одна большая самообучающаяся и суперсложная программа.
Это какой-то очень сферический в вакуме разум.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 06.09.2011, 15:58
Аватар для Darth_Biomech
Посетитель
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 75
Репутация: 28 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Darth_Biomech
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
За пределами авторского вымысла это невозможно.
За пределами авторского вымысла много чего невозможно.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Всегда ли?
Наличие исключений не означает того что исключение на самом деле правило.
человеческий мог состоит из огромного количейства нейронов соединеных в сеть, на которую могут оказывать воздействие выделяемые железами гормоны. Интересно, зачем для работы такой системы нужны эмоции? И коли на то пошло, что мешает запрограммировать те же самые эмоции в ИИ, если без них по вашей версии уж совсем никак?
__________________
The story has not finished yet.
Truth is not revealed.
And it circulates through an incident.
--It is an infinity loop!
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 03.10.2011, 10:32
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,610
Репутация: 286 [+/-]
Цитата:
Интересно, зачем для работы такой системы нужны эмоции?
Для мотивации. Вот зачем вы, к примеру, написали этот пост?
Выгоды никакой вам с этого не светит, вас никто не заставлял. Так что были бы вы ИИ - пост бы ваш остался ненаписанным.
Цитата:
Мы совершаем поступки, если упрощенно, после оценивания нескольких или десятков параметров окружающего мира
И какие параметры вы оценивали, постя тут?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 19.12.2011, 19:21
Аватар для Канти
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2011
Сообщений: 6
Репутация: 1 [+/-]
Я люблю всяких роботов, хотя ничего не понимаю в механике!
Киборги и синтетика - тоже приятные существа. Вот и нечего более сказать.
Люблю я их.

(Немалую роль оказало творчество Айзека Азимова. Но после такого идут картины в голову вроде "андройды строят пирамиды с древнем Египте". Красиво!)
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 13.10.2012, 17:53
Забанен
 
Регистрация: 06.10.2012
Сообщений: 670
Репутация: 7 [+/-]
"pet man. big dog. Boston Dynamics http://www.youtube.com/watch?v=_aAHbwYsKRI
http://www.youtube.com/watch?v=QRbvNL1PHKg
Разработаны по заказу ДАРПА в качестве тестовых образцов
Пользуйтесь, пожалуйста, кнопкой вставки видео - . И пишите более развёрнутые посты, чтобы было понятно, к чему это видео. Модератор

Последний раз редактировалось sourse; 16.10.2012 в 11:18. Причина: Дополнение
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 14.10.2012, 09:54
Аватар для Алина Саркисян
Посетитель
 
Регистрация: 29.03.2012
Сообщений: 95
Репутация: 28 [+/-]
мне очень нравятся разные роботы, например, Вертер из "Гостьи из будущего", кибермены из Доктора Кто, и конечно робот-пес К9)) еще понравились роботы из 4 сезона Приключений Сары Джейн и из 7 сезона ДК) и еще Электроник - как я могла про него забыть?)) ну а потом уже Терминаторы и Валл-И
__________________
пусть всё будет суперэкселентивно! Allons-y!

Последний раз редактировалось Алина Саркисян; 14.10.2012 в 10:01.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 30.10.2012, 07:47
Забанен
 
Регистрация: 06.10.2012
Сообщений: 670
Репутация: 7 [+/-]
http://topwar.ru/928-nezhivaya-sila.html
собственно эти ваши дроны. обычная автоматика и чего более
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 23.07.2013, 10:47
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,560
Репутация: 2774 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Лупа Роботы в реальности и фантастике (оффтопик из "Посоветуйте книгу")

Дело в том, что роботы, андроиды - фантазия именно XX века, причём первой его половины, максимум - середины. Уже в конце столетия писать о чугуниевых работниках стало смешно, все поняли, что их не будет и они не нужны. Вот и не пишут, за исключением разве что отдельных стилистических экспериментов.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 23.07.2013, 11:32
Аватар для Daniel
Пламенный эволюционер
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 2,330
Репутация: 1319 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
все поняли, что их не будет и они не нужны
Но почему тогда до сих, насколько знаю, пор ведутся разработки по создания ИИ и антропоморфных роботов с ним? Тот же Асимо, например.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 23.07.2013, 11:37
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,560
Репутация: 2774 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Это имиджевые проекты. Перспектив промышленного применения у них никаких, разве что индустрия развлечений. В качестве слуги он в тысячи раз дороже человека-домработника. Зато на таких проектах обкатывают некоторые технологии, а заодно за счёт такой запоминающейся штучки привлекают внимание и выбивают финансирование.
Робот, который находит применение, выглядит как тележка на колёсах с манипулятором, торчащим из-под камеры. Вот такие роботы - исследователи, разведчики, сапёры - были, есть и будут. Только они мало похожи на ходячий доспех, говорящий "Да, господин".
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 23.07.2013, 11:45
Аватар для Daniel
Пламенный эволюционер
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 2,330
Репутация: 1319 [+/-]
Robin Pack, В чём-то наличие ног удобнее чем колеса. Например, тележка не везде сможет проехать. Как по мне, у "ходилок" проходимость выше. Например, по пересечённой местности, завалам и руинам удобнее перемещаться при помощи ног. Ну, и индустрия развлечений в постиндустриальную эпоху, которая потихоньку наступает, приобретает всё больший вес, так что про полное отмирание стремления реализовать эту идею рано говорить.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 23.07.2013, 12:19
Ветеран
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 752
Репутация: 290 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Daniel Посмотреть сообщение
по пересечённой местности, завалам и руинам удобнее перемещаться при помощи ног
Нет. Во всяком случае, именно перемещаться, а не постоять-попыриться, снимая оные на мобилку. Кроме того, роботы решают круг нишевых и весьма специфических задач, основную работу выполняют люди и специально обученные животные.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 23.07.2013, 12:27
Аватар для Daniel
Пламенный эволюционер
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 2,330
Репутация: 1319 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ильес Посмотреть сообщение
Нет
То есть, по твоему, колёсный транспорт лучше пройдёт через завалы?
Цитата:
Сообщение от Ильес Посмотреть сообщение
основную работу выполняют люди и специально обученные животные
Я как бы предполагал теоретическое недалёкое будущее.

Всё равно, я думаю, что попытки создать андроида будут, и будут вполне успешными.

Ну да ладно, а то оффтоп.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 23.07.2013, 14:07
Ветеран
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 752
Репутация: 290 [+/-]
Daniel,
Скрытый текст - Оффтоп:
Каждое конкретное решение предполагает свой движитель - где-то траки, где-то колёса различного размера и формы. Но ни одно из известных мне конструкторских решений не предполагает наличие гуманоидных конечностей (в этом случае конструкция приобретает чрезмерное сходство с нашей бренной оболочкой и неудачными образцами бронетехники (высокий силут, низкая устойчивость). Давайте немножко посимулируем и предположим повреждение «условной конечности» посредством взрывного устройства малой-средней мощности: попробуйте сохранить равновесие на неровной поверхности, балансируя на одной ноге, и удерживая в заведённых за спину руках хотя бы небольшую стопку книг. А машина, при этом, не должна отвлекаться от выполнения поставленной задачи. Не удержалась – «села», т.о. время, деньги налогоплательщиков, а то и людские жизни были слиты в пустую. Поэтому, как не странно, «стоматологическое кресло на колёсиках» имеет в данном случае карт-бланш – анализирует и рекогносцирует окрестности на предмет наличия выживших в результате ЧС, опасных производственных факторов, проходимости местности, условий окружающей среды. Для этого оно в избытке экипировано видеокамерами, датчиками, тросами, щупами и т.д., что исключает необходимость забивания гвоздей микроскопом и использования роботизированной платформы в качестве дорогого бульдозера. Даже если допустить, что андроидов будут использовать не только в развлекательных, но и в служебных целях, дело не зайдёт дальше опытных (а то и стендовых) образцов, по причине недостижимости компромисса между разумным конструкторским решением и широкой ценовой доступностью подобного, гм, агрегата. Сомневаюсь, что в реальном (не фантастическом) мире будущего что-то изменится в кардинальную сторону, т.к. отсутствует «необходимостный» фактор, способный простимулировать подобный скачок в робототехнике, как это было в случае с теми же танками.

На правах пиара:

Как человек, проведший 1,5 года на Северном Кавказе, со всей ответственностью заявляю, что в предгорьях и на перевалах (местность, пересечённая дальше некуда) ноги (по крайней мере, человеческие) никуда не годятся. В общем, лошадки и ослики рулят)

Последний раз редактировалось Ильес; 23.07.2013 в 14:10.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 23.07.2013, 17:30
Аватар для SpellCaster
Hi-Tech шаман и IT-мистик
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 6,986
Репутация: 2029 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ильес Посмотреть сообщение
раз уж речь зашла об ОЯШе, конструирующем роботов, можно было бы посоветовать меха-серии "Боевые роботы" и "Боло"
Насчет второго не в курсе, а вот первые стали роботами исключительно по вине локализаторов. Робот автономен и обладает интеллектом, в Battletech же это "мехи", просто машины с нейроинтерфейсом. Те же танки, только с ногами.

Ну а насчет формы движителя - ноги имеют перспективу только в арахно-стиле. Остальное варианты, имхо, гусеницы и колеса на высоких шарнирных осях превосходят
__________________
Лучше гор могут быть только горы,
Вниз с которых ещё не съезжал.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 23.07.2013, 17:54
Ветеран
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 752
Репутация: 290 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SpellCaster Посмотреть сообщение
Насчет второго не в курсе, а вот первые стали роботами исключительно по вине локализаторов. Робот автономен и обладает интеллектом, в Battletech же это "мехи"
Цитата:
Сообщение от Ильес Посмотреть сообщение
меха-серии "Боевые роботы" и "Боло"
Далее по тексту.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 25.07.2013, 22:19
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 5,620
Репутация: 2725 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SpellCaster Посмотреть сообщение
ноги имеют перспективу только в арахно-стиле
ноги, крылья... главное - хвост! как насчет машин, которым не нужно соприкасаться с землей для перемещения?)
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
роботы, андроиды - фантазия именно XX века
ха!
Первые роботообразные были придуманы значительно раньше, делались из глины и звались големы)
__________________
это сейчас мы называем грогом крепленый ромом чай, а исторически это, наоборот, разбавленный чаем ром

Не все то, чем кажется
deep brown and perpetually sad
Альянс

Последний раз редактировалось Magnifico; 25.07.2013 в 22:27.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 25.07.2013, 22:37
Аватар для Ирония
Остроумие и Безумие
 
Регистрация: 01.06.2013
Сообщений: 276
Репутация: 265 [+/-]
Magnifico, а еще был железный мужик Ивана Грозного)
я только не уверена, по моему бен Бецалель раньше начал, нет? они просто жили одновременно...
__________________
И я, и Рон
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 25.07.2013, 22:52
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 5,620
Репутация: 2725 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ирония Посмотреть сообщение
железный мужик Ивана Грозного
о, да моя, оказывается, необразованная темень) а поподробнее?
__________________
это сейчас мы называем грогом крепленый ромом чай, а исторически это, наоборот, разбавленный чаем ром

Не все то, чем кажется
deep brown and perpetually sad
Альянс
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бестиарий, роботы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.