Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 25.02.2006, 13:11
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,650
Репутация: 788 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Анджей Сапковский



"Я - фантаст, но живу в реальном мире и пишу о реальных проблемах, которые тревожат людей."

Биография
Скрытый текст - ***:
Анджей Сапковский родился в 1948 году в г. Лодзь. Окончил университет г. Лодзь, факультет внешней торговли. С 1972 по 1994 год работал в сфере торговли.
В 1983 году написал свою первую фэнтезийную новеллу «Wiedzmin», в которой создал своего главного героя — ведьмака Геральта, беловолосого мастера меча. Первые несколько рассказов о ведьмаке были изданы в книге «Wiedzmin».
В 1990 году была издана вторая книга, состоящая из семи новелл под одним общим заглавием «Ostatnie zyczenie» («Последнее желание»), которая была переиздана в 1993 году. В 1992 году — третья книга, состоящая из шести рассказов, объединенных титулом «Miecz przeznaczenia» («Меч Предназначения»). Все тринадцать рассказов переведены на русский язык в однотомном издании «Ведьмак».
В 1994 году положено начало пятитомной саге о Ведьмаке и Ведьмачке: 1994 г. — «Krew elfow» («Кровь эльфов»), 1995 г. — «Czas pogardy» («Час презрения»), 1996 г. — «Chrzest ognia» («Крещение огнем»), 1997 г. — «Wieza Jaskolki» («Башня ласточки»), 1999 г. — «Pani Jeziora» («Владычица озера»). Приключения Ведьмака также были изданы в виде комиксов, оформленных рисунками Богуслава Польха и c текстом Матея Паровского.
В 1995 году был издан «Мир короля Артура» — эссе, в котором автор попытался разобраться в причинах популярности легенд о короле Артуре среди современных читателей и о влиянии этих легенд на творчество некоторых авторов 20-го столетия. Книга включает также новеллу «Maladie» — собственную вариацию по мотивам легенды о Тристане и Изольде. На русском языке эссе было издано в сборнике статей «Нет золота в Серых Горах», а новелла «Maladie» — в сборнике рассказов «Дорога без возврата».
В 1998 году писатель был удостоен премии «Passport», присуждаемой еженедельником «Polityka» за заслуги перед польской культурой. Пан Анджей – обладатель наград EuroCon (ESFS Awards), Lituanicon (Вильнюс, Литва, 1996) как лучший писатель и РосКон (2001). Кроме того, Сапковский — автор сюжета компьютерной игры «The Eye of Yrrhedes» («Око Иррдеса»), очень популярной в Польше. Среди заслуг автора также масса критических статей по фентези, таких как «Пособие для начинающих писателей фентези», «Пируг, или нет золота в Серых горах» (статья о современных проблемах фэнтези как литературы), «Меч, магия, экран» (про экранизации) и многих других.
В 2001 году вышел большой труд по мифологическим существам —«Rekopis znaleziony w Smoczej Jaskini» («Бестиарий»), в котором с присущим автору юмором расскрывается мир существ, населяющих наш мир и миры писателей фентези. Помимо этого, Сапковский является автором множества небольших рассказов («Случай в Мисчиф-Крик», «Музыканты», «В воронке от бомбы» и др.), а сейчас ведёт работу над своей второй сагой — «Сагой о Рейневане» («Narrenturm» («Башня шутов»), «Boży bojownicy» («Божьи воины»), «Lux Perpetua» («Негасимый свет»)) в которой речь идёт о средневековой Европе, охваченной пожаром Гуситских войн.
За исключением первого сборника рассказов о Ведьмаке, Сапковский постоянно сотрудничает с издательством «superNOWA».
В 2001 году польской телестудией Heritage Films был снят 13-серийный телесериал «Ведьмак» («Wiedzmin») по мотивам повестей «Последнее желание» и «Меч Предназначения» (режиссёр Марек Бродски, в роли Геральта — Михал Жебровски). На основе сериала также был создан 130-минутный телефильм, представляющий собой довольно несуразную нарезку сериального видеоряда.
Произведения Сапковского до недавнего времени издавались на литовском, словацком, чешском, русском и немецком языках. По заявлениям издателей, Сапковский входит в пятерку самых издаваемых авторов Польши. «Последнее желание» также издавалось на английском, испанском, португальском и французском языках. С выходом потрясшей мировую общественность компьютерной игры «Ведьмак» от дебютанта в игропроме - польской компании «CD Project» - о цикле книг о Геральте и Цири узнал западный рынок. Вовсю ведётся работа по переводу всей саги на английский язык: британское издание «Крови эльфов» анонсировано на сентябрь 2008 года, американское издание "Последнего желания" ожидается в мае.


Сапковский о себе
Скрытый текст - ***:
Анджей Сапковский, АС польской фэнтези, явился на свет под знаком Близнецов чертовски давно тому назад. Во всех занятиях, действиях и профессиях, которыми он занимался в жизни, он всегда оказывался enfant terrible. К сожалению, к фантастике он обратился очень поздно, чтобы у любителей этого жанра, так называемых «фэнов», слыть кем-то иным, нежели дряхлым стариком. Впрочем, Сапковского не волнует мнение так называемого «фэндома», ибо вышеупомянутый фэндом он считает чем-то вроде почитателей Скрипящих Скрипунов и Болтливых Болтунов, то есть группировкой, которая с точки зрения значимости для страны и народа далеко отстает от союза Заводчиков Мелких и Пернатых Животных.
Имеет место мнение, будто Сапковский пишет фэнтези лишь постольку, поскольку не в состоянии написать ничего иного. Некоторые утверждают, что Сапковский ищет в фэнтези бегства от реальности, которая его ужасает. Слышны также голоса, утверждающие, якобы Сапковский страдает легкой формой шизофрении и глубоко верит в чары, вампиров, драконов и прочих кощеев, то есть описывает собственные галлюцинации. Существует также значительная группа, считающая, что Сапковский пишет ради денег, ибо он сверх всякого воображения безмерно алчен и жаден. В последнее время пробиваются голоса, склонные считать творчество Сапковского неудачной попыткой понравиться столь же различным, сколь и многочисленным девицам и даже замужним дамам.
Поскольку сам автор отказывается комментировать истинность вышеприведенных мнений, постольку проблему подвергли анализу серьезные критики фантастической литературы, однако они не пришли ни к какому серьезному выводу, ограничившись исключительно тем, что окрестили Сапковского постмодернистом. Писатель почувствовал себя оскорбленным таким эпитетом и заявил, что его эротические склонности есть его личное дело, и что если кто-то считает себя невинным, то, пожалуйста, он не возражает, пусть тот бросит в него камень.
Ну а коли уж пошла речь о наклонностях и предпочтениях, то об авторе «Ведьмака» и «Дороги без возврата» известно, что из животных он обожает кошек, из цветов - цветную капусту, а из чтива - в последнее время граффити на стенах и заборах. Перечень того, что он не любит, во-первых, слишком обширен, чтобы его где бы то ни было публиковать, а во-вторых, постоянно увеличивается.


Библиография
Скрытый текст - ***:

Циклы произведений

Ведьмак / Wiedzmin

• Дорога без возврата / Droga, z ktorej sie nie wraca [= Дорога, с которой не возвращаются; Дорога, откуда не возвращаются] (1988) [рассказ]
• Последнее желание / Ostatnie Zyczenie (1993)
• Меч Предназначения / Miecz Przeznaczenia (1992)
• Кровь эльфов / Krew Elfow (1994)
• Час презрения / Czas Pogardy (1995)
• Крещение огнем / Chrzest Ognia (1996)
• Башня Ласточки / Wieza Jaskolki (1997)
• Владычица Озера / Pani Jeziora (1999)
• + Что-то кончается, что-то начинается / Cos Sie Konczy, Cos Sie Zaczyna [= Что-то кончится, что-то начнется] (1993) [рассказ]

Сага о Рейневане / Reynevanem

• Башня шутов / Narrenturm (2002)
• Божьи воины / Boży bojownicy (2004)
• Lux perpetua (2006)

Рассказы

1990 Музыканты / Muzykanci
1992 Maladie / Maladie
1992 Тандарадай! / Tandaradei!
1993 В воронке от бомбы / W leju po bombie [= Воронка]
1994 Боевой пыл / Battle dust
1997 Золотой полдень / Zlote popoludnie
2000 Случай в Мисчиф-Крик / Zdarzenie w Mischief Creek
2007 Spanienkreuz

Эссе

1991 SF pod koniec stulecia
1992 Wyznania konformisty
1993 Вареник, или Нет золота в Серых Горах / Pirog, czyli nie ma zlota w gorach szarych [= Пируг, или Нет золота в Серых Горах]
1994 На перевалах Bullshit Mountains / Na przeleczach Bullshit Mountains
1994 В горах коровьих лепешек / W gorach bawolego gowna
1994 Fast forward, czyli jak przestałem się przejmować i pokochałem Sonic
1994 Amalgamat
1994 Kocia magia
1994 Утилизированная крыса / Szczur zutylizowany
1994 Совет / Porada
1994 Кенсингтонский парк / Kensington Gardens
1995 Nomest est omen / Nomest est omen [= Пособие для начинающих авторов фэнтези. I]
1995 Co tam, panie, w Fantasy?
1995 Мир короля Артура / Swiat krola Artura
1995 Na początku był tylko hałas
1995 Без карты ни на шаг / Niech się ukaże powierzchnia sucha [= Пособие для начинающих авторов фэнтези. II]
1995 Ya hoi! Ya hoi! Ya harri hoi!
1996 Pleno titulo. Продолжение рекомендаций для сочиняющих фэнтези / Pleno titulo (Poradnika dla piszących fantasy ciąg dalszy; cz. 2)
1996 Daj, ać ja pobruszę, a ty przynieœ koncerz: epistemologiczny dodatek doporadnika dla piszących fantasy
1996 Niezłomny jest Związek...
1996 Sierżant Kiełbasa i kot Hamilton. Poradnika dla piszących fantasy ciąg dalszy
1996 Меч, магия, экран / Miecz, magia, ekran
1996 Stylizacja, frustracja, detronizacja
1997 Ratujmy elfy, czyli Mordoru zakusom wrażym kres położym
1998 Rуżowy pudel wiedźminem?
1999 Złotooki potwуr wyobraźni
1999 Dwуjka i trzy zera
2000 Leksykon miłośnika fantasy
2001 Бестиарий / Rękopis znaleziony w Smoczej Jaskini
2001 Stwory światła, mroku, pуłmroku i ciemności
2001 Czy kapitalizm będzie dominował w XXI wieku?
Urodzeni herbowi

Сборники

1990 Wiedzmin
1995 Świat krуla Artura. Maladie
2000 Coś się kończy, coś się zaczyna

Прочие произведения

1995 Oko Yrrhedesa [текст к RPG]
2005 История и фантастика / Historia i fantastyka [беседы со Станиславом Бересем]

Исчерпывающий перечень творчества Анджея Сапковского здесь


Тематические сайты
Скрытый текст - ***:

Официальный польский сайт.
Страничка автора в Лаборатории Фантастики.
Русский фансайт.
Сайт, посвящённый поиску и пояснению ошибок в переводах произведений Анджея Сапковского.
Наглядная демонстрация обложек различных изданий Сапковского.
Русский фансайт, посвящённый игре «Ведьмак».
Официальный сайт игры «Ведьмак».


Интервью с Анджеем Сапковским
Скрытый текст - ***:
С писателем беседует Александр Ройфе. 21 октября 1997 года.
По материалам встречи Анджея Сапковского с любителями фантастики в магазине «Стожары», Москва. Сокращенная расшифровка Василия Владимирского. 5 сентября 1997 года.
КЛФ «Стожары». Встреча с Анджеем Сапковским, приехавшим в Россию праздновать 850-летие Москвы. Записал Алекс Бор, 1997 год.
С писателем беседует Войцех Орлинский, «Газета Выборча».
Анджей Сапковский на РосКоне. С писателем беседует Дмитрий Скирюк. 18 февраля 2001 года.
С писателем беседует Владимир Ларионов. Июль 2003 года. В тему - рассказ Ларионова о приключениях Сапковского в Санкт-Петербурге.
С писателем беседует Анатолий Ульянов. 16 декабря 2005 года.
Разговор с Анджеем Сапковским о переводах его произведений на русский язык. С писателем беседует Татьяна Гладысь. 2 июня 2005 года, Краков.
Из материалов Мира Фантастики. Анджей Сапковский - почётный гость Международной ассамблеи фантастики «Портал 2005» в Киеве. С писателем беседует Владимир Пузий.



Статьи по творчеству и рецензии на произведения
Скрытый текст - ***:

Из материалов Мира Фантастики. Статья Антона Карелина о мире Ведьмака.
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Дмитрия Злотницкого на книгу «Башня Шутов».
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Дмитрия Злотницкого на аудиокнигу «Башня Шутов».
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Бориса Невского на книгу «Божьи воины».
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Владимира Пузия на сборник интервью «История и фантастика».
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Светланы Карачаровой на игру «Ведьмак».
Рецензия Дмитрия Скирюка на книгу «Владычица Озера».
Рецензия на книгу «Башня Шутов». Автор - Lliothar.
Забавная статья «Укрощение ведьмака» о популярности, которой Геральт неизменно пользуется у прекрасного пола. Автор - Aleksandra "Triss" Zieliсska. Перевод с польского - А. Б. Шашкин.
Из материалов Мира Фантастики. Рецензия Владимира Пузия на заключительный том "гуситской" трилогии «Lux perpetua». Книга на польском языке.
Из материалов Мира Фантастики. Статья Бориса Невского о государствах мира Ведьмака.


Для тех, кто Сапковского не читал, но планирует. Вредные советы
Скрытый текст - ***:
Из множества заблуждений, которые встречались мне в обсуждениях ведьмачьей саги, одно поистине неистребимо: восприятие рассказа "Что-то кончается, что-то начинается" как альтернативной концовки цикла. Увы и ах! Читаем и проникаемся:

Цитата:
Владимир Пузий: Как появился “альтернативный финал” истории про Геральта — рассказ “Что-то начинается, что-то кончается”?

Анджей Сапковский: Однажды ко мне обратились ребята из клуба любителей фантастики. Сказали: у нас будет конвент, к нему книжечка, и мы, мол, попросили некоторых авторов написать по короткому рассказу. Сможешь?
Вообще-то, я не соглашаюсь на такие вещи, но тут — уже не помню почему, — согласился. И написал им эту историю про свадьбу ведьмака. Как у Ахматовой: само просочилось. И все. К циклу о Геральте рассказ не имеет ни малейшего отношения. Но многие в Польше сказали, что это альтернативное окончание, написанное, чтобы читатель мог выбрать тот финал, который ему по душе.
Конечно, это не так. Вывод один: не соглашайся, если тебя просят фанаты написать им рассказ! Не соглашайся ни-ког-да!
Несмотря на неофициальность, "Что-то кончается, что-то начинается" демонстрирует великолепное чувство юмора Сапковского и производит незабываемое впечатление. В рассказе повстречаются некоторые действующие лица саги, так что я бы советовал прочесть его уже после основного цикла книг. Впрочем, не суть важно.

Нередко общественность задаёт вопросы по поводу "Дороги без возврата". А именно о принадлежности рассказа к серии книг о Геральте и Цири. Отвечаю: действие "Дороги без возврата" происходит в том же мире, но за несколько десятков лет до событий цикла. Рассказ повествует о встрече родителей Геральта из Ривии. Рекомендуется к прочтению как перед, так и после самой саги. Дело хозяйское.

И ещё кое-что: прежде чем вопить: "Эврика! Это ж пакт Молотова-Риббентропа! Ах, эльфы, бедные евреи...", следует вспомнить, что история имеет свойство повторяться, а у читателей из разных стран возникнут разные ассоциации. Очень многие ищут подводные камни в глубоких водах, лишая себя всяческого удовольствия. Хотелось бы привести здесь цитату Умберто Эко о сумасшедших, но воздержусь.

Что касается Саги о Рейневане, трилогия настоятельно рекомендуется к прочтению всем тем, кто интересуется историей, особенно историей Средневековья. Элементы классического фэнтези здесь практически отсутствуют, их органично замещает коктейль из религии, мистики и алхимии. Трилогия изобилует географическими названиями и фактами, основной упор делается на хронику Гуситских войн, а именно на то, что "невозможно остаться чистым, валяясь в крови", как говаривал король Фольтест. Юмор и язвительность, равно как и самобытные персонажи Сапковского, никуда не делись, но историчность заставляет некоторых называть трилогию скучной в сравнении с ведьмачьей сагой. Начнём с того, что сравнивать два столь разных произведения целесообразно разве что с точки зрения писательского стиля. Пан Анджей, за что ему честь и хвала, не топчется на месте, а работа в разных поджанрах фэнтези, как ни крути, обязывает. Вывод: увлекаешься историей - Сага о Рейневане наверняка придётся по душе, нет - не смертельно, особенно для почитателей Сапковского. Главное - не стоит осуждать великолепный образчик исторического фэнтези за его историчность.

Официальным переводчиком Анджея Сапковского на русский язык являлся ныне покойный Евгений Вайсброт. Несмотря на неизбежные недостатки, его перевод превосходит потуги Ирэны Брюн, Бушкова и других. Посему советую читать книги Сапковского исключительно в переводе Вайсброта. Подробнее о тонких переводных материях - на уникальном сайте Корректура.

Последний раз редактировалось Waterplz; 10.08.2010 в 16:29.
Ответить с цитированием
  #1361  
Старый 13.05.2016, 09:43
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 3,872
Репутация: 367 [+/-]
Magnifico,ну там так задумано)


Shkloboo, Ну так ты его назначил просто попаданцем и все) с не убедительной аргументацией)
__________________


Ответить с цитированием
  #1362  
Старый 13.05.2016, 10:41
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,732
Репутация: 2590 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
Вот кстати насчет специфического мира мира и интеллекта его обитателей, это да, момент своеобразный. В частности, читаю-читаю я про приключения в антураже какбысредневековья, и тут бац — у героев начинается диалог про гормоны и особенности их воздействия на организм. Я слегка офигеваю, и такая: "Чиво-чиво? Гормоны? Вы живете в гребаном сказочном средневековье, у вас даже центрального горячего водоснабжения нигде нет, а вы про гормоны загоняете?! Там у вас прогрессор на заднем плане нигде не пробегал?"
Это как читаешь "Мастера и Маргариту" про СССР 30-х годов, а тут какой-то Сатана со свитой появляется. Не было такого, НКВД гарантирует! :)
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
На первый взгляд кажется, что Геральт просто моралфаг, ему претит убийство людей под сомнительным предлогом, но он также выступает в диалоге с магом и как скептик-рационалист. Хотя от магии и их исследований он бесконечно далек.
Что совой об пень, что пнем об сову. :) Ты вод здесь выступаешь как скептик-рационалист, хотя, судя по эрудиции, я сильно сомневаюсь, что у тебя присутствуют выдающиеся научные познания. Т.е. по твоей же собственной логике ты не можешь рассуждать о подобных вещах. У тебя не должно хватать ума рассуждать о подобных вещах. Но почему-то хватает. Вот и с Геральтом то же самое.

Но в случае с Ренфри и особыми познаниями располагать в общем-то не надо. Потому что аргументация в духе: "Ее нужно убить, потому что она хочет убить меня, потому что она мутант (бездоказательно)" - не примет ни один суд в мире. Геральт же выступает против Ренфри именно тогда, когда она грозится начать резню в городе, т.е. готовится совершить террористический акт. О том, является ли она мутантом, или нет, ведьмак так никогда и не узнает.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #1363  
Старый 13.05.2016, 12:48
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,965
Репутация: 314 [+/-]
Цитата:
Ты вод здесь выступаешь как скептик-рационалист, хотя, судя по эрудиции, я сильно сомневаюсь, что у тебя присутствуют выдающиеся научные познания. Т.е. по твоей же собственной логике ты не можешь рассуждать о подобных вещах.
Теперь уже и я перестал понимать предмет разговора. О каких вещах идет речь?
Цитата:
Но в случае с Ренфри и особыми познаниями располагать в общем-то не надо. Потому что аргументация в духе: "Ее нужно убить, потому что она хочет убить меня, потому что она мутант (бездоказательно)" - не примет ни один суд в мире.
Ну, не потому, что мутант, а потому, что он ей жизнь испортил. Познания нужны ведьмаку не для этого. В диалоге видно что он сразу уверен, что вся эта магическая задумка с борьбой с нашествием мутантов есть ересь и лженаука, хотя он не должен знать предмета. Т.е. если воспользоваться презираемой мной лично, но любимой многими авторами, аналогией магия=наука, то маги это ученые (теоретики и практики), а ведьмак к ним не относится, но в их епархии зачастую (как в этом примере) шарит лучше них.
Ответить с цитированием
  #1364  
Старый 13.05.2016, 13:02
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,041
Репутация: 2778 [+/-]
Гиселер, ненене, это неправильный пример.

В СССР, даже 30-х с атеистической пропагандой, по крайней мере знали, что исторически был придуман такой Сатана. Потому что все эти мифологически-религиозные штуки существовали сильно задолго до 30-х)
В условном средневековье чтобы так хорошо болтать про эндокринологию, нужно чтоб средневековье как минимум стало стимпанком по уровню технологий)
Фантдопущение тоже должно быть убедительным.

Вот смотри, википедия про 1855 год — год, когда впервые заговорили о работе эндокринных желез. Тут у нас и первый механический комп, и железная дорога,и паровые котлы на лодках — то есть общий уровень технологий мира того времени прослеживается. А в мире Сапковского это происходит крайне неравномерно, и убедительного объяснения - даже фантдопустимого - у него нет. По крайней мере, я пока не нашла.
Чтобы сделать какое-то фундаментальное открытие в определенной области, нужно, чтобы общий уровень развития технологий и науки это позволял. Если он этого не позволяет, получается что так случилось, потому что автор захотел.
__________________
дыхание можно рассматривать в качестве очень медленно прогрессирующей кислородной интоксикации

Последний раз редактировалось Magnifico; 13.05.2016 в 13:08.
Ответить с цитированием
  #1365  
Старый 13.05.2016, 13:33
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 410 [+/-]
Да кстати, маги балакающие о генетике меня всегда веселили и показывали уровень хреновости проработанности мира Сапека. А еще там был упырь страдающий психоанализом. Это уровень треш-аниме Корыто, где нинзи с дрекольем бегают и живут в халупах, но талдычут про расширенный геном. Автору захотелось и все тут.
Кстати у куда более талантливого пшека Лема есть отличный рассказик на эту тему. Захотел товарищ сделать робота, который бы стишки писал. Стишки ясное дело полной фигней оказались на уровне раннего неолита. Товарищ решил робота поднатоскать и с ужасом понял, что для написания хоть чего-то годного автомат нужно грузить по полной "опытом прошлых поколений", т. е. закачать в него дофигу данных по истории и литературе.
Это я к тому, что еслив фентезийном мире пришли к генетике минуя огнестрел, паравоз, банальный пенецелин и еще тысячу всего, то это фиговый мир, а демиург его лентяй. Сапеку хоть в Цивилу надо было поиграть перед своей опупеей.
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)

Последний раз редактировалось Angvat; 13.05.2016 в 13:49.
Ответить с цитированием
  #1366  
Старый 13.05.2016, 13:44
Аватар для Всем бобра
Посетитель
 
Регистрация: 09.05.2016
Сообщений: 93
Репутация: 7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Angvat Посмотреть сообщение
Да кстати, маги балакающие о генетике
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
В условном средневековье чтобы так хорошо болтать про эндокринологию, нужно чтоб средневековье как минимум стало стимпанком по уровню технологий)
Развитая технологи не отличима от магии. Обратное тоже возможно. Маги имеют свой способ познания мира. не сложно представить магический ренген или магический микроскоп. Или даже то что маги хитрым заклинанием узнали состав клетки, почему нет-то? Вот если бы не было в мире магии, то разговоры о генетике в Средневековье нелогичны, а с магией надо сначала доказать, что магия в мире такого не может, но это сложно спорить с автором что может магия в его мире и что не может.

Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
Фантдопущение тоже должно быть убедительным.
Магия автоматически делает убедительным отличие другого мира от мира известного нам Средневековье. Наоборот, странен чистый мир Средневековья когда маги и магия встречаются на каждом шагу.


Бобра.

Последний раз редактировалось Всем бобра; 13.05.2016 в 13:51.
Ответить с цитированием
  #1367  
Старый 13.05.2016, 13:51
Аватар для Grey Fox
pianist
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,461
Репутация: 1065 [+/-]
Цитата:
А в мире Сапковского это происходит крайне неравномерно, и убедительного объяснения - даже фантдопустимого - у него нет. По крайней мере, я пока не нашла.
это называется анахронизмы, которые были популярны еще при царе горохе в постмодернизме и странно, что ты так об этом взбудоражено говоришь, словно нигде такого раньше не видела, лал. почитай, например, того же Эко и прозреешь-)
П.С. люблю дожди в начале мая сборник рассказов--здесь не буду оригинален. а остальные по наклонной, но читал!
__________________
Вне апокалиптической глубинной национальной скорби, вне пессимистического, мученического героизма староверов - нет и не может быть никакой национальной идеи, никакого будущего, никакого патриотизма. (с)
Ответить с цитированием
  #1368  
Старый 13.05.2016, 13:59
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 410 [+/-]
Это называется лень. У Эко все стилизованно. Сапек же просто пихает слова аки автор Наруты технологии когда влом подумать, типа вот вам наушники, но телефонов ни у кого нет. Так и тут. Маги по велению сюжета обладают хай-леволом узких мед. направлений, но даже до банальных пластыря или аспиринки не докумекали.
А вообще, см. про робота-поэта. Какими бы выдающимися способностями персонаж не обладал, если он прыгает сразу через десяток ступенек в развитии цивилизации к конкретной вещи, то это дырища в логике местного мирозданья.
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)

Последний раз редактировалось Angvat; 13.05.2016 в 14:03.
Ответить с цитированием
  #1369  
Старый 13.05.2016, 14:21
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,041
Репутация: 2778 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Angvat Посмотреть сообщение
Это я к тому, что еслив фентезийном мире пришли к генетике минуя огнестрел, паравоз, банальный пенецелин и еще тысячу всего
ну так вот и я об том же, а товарищи не согласны - говорят, просто анахронизм и вообще фантастика, чего вы прикопались.

Не, ну в принципе одиночные "прорывы" удивительной мощи, когда человек делал открытия, опережающие уровень развития науки своего времени, случались под этим солнцем. Взять хоть Генри Кавендиша, опередившего Гальвани, Вольта, Кулона и не только этих товарищей.

Цитата:
Сообщение от Всем бобра Посмотреть сообщение
Развитая технологи не отличима от магии. Обратное тоже возможно
Но тут у нас получается нестыковочка: чтоб изучать цитологию нужны ОЧЕНЬ МОЩНЫЕ микроскопы, а чтобы изобрести микроскоп, надо кое-что смыслить в оптической физике) Даже настоящие средневековые алхимики по сути занимались не столько магией, сколько химией.
Только что пришла в голову мысль, что "Золушка" - это, на самом деле, замаскированная НФ, потому что волшебная палочка крестной феи - ни что иное, как молекулярный преобразователь)) А колобок, стало быть - биопанк))

Но если мы допускаем, что в мире ведьмака магия = технология, выходит, это у нас не фэнтези, а магреализм или что? Я запуталась, короче.
Вот вы упоминали толкиена. Но простите, у него феанор, запаивая в камешек свет священных деревьев не говорит "чуваки, я тут ловушку для фотонов изобрел". А сэм, отпугивая шелоб в пещерах фиалом галадриэли, не орет при этом "вкуси, арахнид, радиоактивной водички!")Хотя могли — Толкиен закончил работу над ВК в 1948 году, а термин "фотон" Льюис ввел в 1926, а радиоактивность ваще в 1896 году открыли.
Или возьмем моего любимого лавкрафта. у него, который во всю писал про ч0рную магию и древних хтонических богов, ми-го и старцы, да даже йитиане — были весьма технически подвинутыми при этом, по сравнению с людьми, и это смотрелось органично, потому что они все-таки долбаные пришельцы) но и там было покачано все — от архитектуры до биоинженерии, а не только что-то одно.

Так что я склоняюсь к мысли, что "вот тут вот мы дико шарим в эндокринологии, а вот тут у нас средневековье немытое", это не специально задуманный анахронизм, а недоработка автора все же. Но в 90-е всем просто было пофиг)
__________________
дыхание можно рассматривать в качестве очень медленно прогрессирующей кислородной интоксикации

Последний раз редактировалось Magnifico; 13.05.2016 в 15:04.
Ответить с цитированием
  #1370  
Старый 13.05.2016, 15:07
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 3,872
Репутация: 367 [+/-]
Magnifico,У сапека просто свой фентезийный антураж)
и у него всё позиционируется, как фантастика, а не реализм
да в большинстве исторических романов описано упрощенное средневековье, особенно в классике, типа Айвенго.

вот в гуситской трилогии критика исторических ляпов и анахронизмов уместна, а тут заранее фентезюшный мир)
__________________


Ответить с цитированием
  #1371  
Старый 13.05.2016, 15:17
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 410 [+/-]
Та ладна. Я еще помню времена до Порнухи престолов, когда графомания Сапека позиционировалась как мегареалистичное взрослое фентези, ведь там есть кровища и сиськи. И да, отмазка "енто фентезятина. поэтому в моем мире нет физики, логики, нормальной мотивации и вменяемого павера-левела, а также всего того, о чем я еще не подумал" для меня не катит. Как говорил дед Толкиен, можно придумать и зеленое солнце, но к нему и мир нужен, в котором бы оно смотрелось органично.
А в Рейневане не до мелких придирок. Там такой замечательный герой, который ничего не знает, ничего не умеет и вечно спасается стаей роялев из кустов, что пока начнешь искать детали так уже кровь из глаз пойдет и замажет страницы)
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)
Ответить с цитированием
  #1372  
Старый 13.05.2016, 15:27
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 3,872
Репутация: 367 [+/-]
Angvat,Ну по тем временам ето и было мегареалистичное фентези, в тч и из кровищщи, но реализм во всем искать не обязательно
было бы действие не в придуманном мире, а в историческом еще можно было принять упреки, но мир изначально вымышленный

а вообще изначально мир планировался под один рассказ, а не под опупею,
поэтому этот мир и отличается в рассказах от пенталогии
ну а анахронизмы там изначально были задуманы и по мне смотрятся они там органично
__________________


Ответить с цитированием
  #1373  
Старый 13.05.2016, 15:32
Аватар для Всем бобра
Посетитель
 
Регистрация: 09.05.2016
Сообщений: 93
Репутация: 7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
Но тут у нас получается нестыковочка: чтоб изучать цитологию нужны ОЧЕНЬ МОЩНЫЕ микроскопы, а чтобы изобрести микроскоп, надо кое-что смыслить в оптической физике
То есть кидать фаерболы, получая плазму из ничего, можно не разбираясь в ядерной физике, молнии можно генерировать не разбираясь в электричестве и даже левитировать не разбираясь в антигравитации и теории поля, а очень мощное ЗАКЛИНАНИЕ увеличения это уже нелогично без оптической физики?

Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
ведьмака магия = технология, выходит, это у нас не фэнтези, а магреализм или что?
Для магреализама, маги должны перестать быть штучным продуктом, а массово штамповать магштуковины, отдельно взятый маг.микроскоп, который способны создать два с половиной архимага, мир Средневековья не изменит. Даже отдельно взятый магтуалет у магистра магии.

Последний раз редактировалось Всем бобра; 13.05.2016 в 15:38.
Ответить с цитированием
  #1374  
Старый 13.05.2016, 15:52
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,514
Репутация: 1814 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
просто анахронизм и вообще фантастика
Да, и мне кажется, анахронизмы там являются осмысленным проявлением авторской воли. Как к этому относиться - другой вопрос.
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
магия = технология, выходит, это у нас не фэнтези, а магреализм или что?
Во-первых, это не так. Не равно, а в некоторой степени занимает место. Но она остается магией, т.е. доступной немногим избранным областью деятельности. Массовости нет. Во-вторых, как правило термин "магический реализм" подразумевает реализм на первом месте, и несет в себе еще массу дополнительных оттенков смысла. Я бы не рискнул называть явное фентези "магреализмом".
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #1375  
Старый 13.05.2016, 16:11
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,732
Репутация: 2590 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Теперь уже и я перестал понимать предмет разговора. О каких вещах идет речь?
Хотя бы о литературных достоинствах того или иного произведения. Ты литературовед? Судя по эрудиции - непохоже. Значит, по твоей логике, не можешь рассуждать о литературе - ума не хватает. Вот я и спрашиваю - как тебе удается о ней рассуждать? :)
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
В диалоге видно что он сразу уверен, что вся эта магическая задумка с борьбой с нашест
Цитаты в студию, плиз. Потому что ни о чем подобном я в "Меньшем зле" не читал.

Что там есть - так это осторожное отношение Геральта к чародеям (сформированное на собственном опыте), и требование доказательств того, что девушка - монстр, а не просто недоброжелатель Стрегобора.
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
В условном средневековье чтобы так хорошо болтать про эндокринологию, нужно чтоб средневековье как минимум стало стимпанком по уровню технологий)
Фантдопущение тоже должно быть убедительным.
Мир Ведьмака - это не Средневековье, запиши себе куда-нибудь. Это вымышленная вселенная, существующая в средневековом антураже. Менталитет тамошних персонажей фактически современный. А чародеи, при помощи магии проводят эксперименты по селекционированию человека. Это у тебя смущения не вызывает?
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
А в мире Сапковского это происходит крайне неравномерно, и убедительного объяснения - даже фантдопустимого - у него нет. По крайней мере, я пока не нашла.
Эндокринология тебя смущает, а телепортация и файерболы - нет? :)))
Магнифико, читай Перумова. Это твой потолок. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 13.05.2016 в 16:13.
Ответить с цитированием
  #1376  
Старый 13.05.2016, 16:54
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,041
Репутация: 2778 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Всем бобра Посмотреть сообщение
То есть кидать фаерболы, получая плазму из ничего, можно не разбираясь в ядерной физике, молнии можно генерировать не разбираясь в электричестве
в принципе, чисто технически, можно прийти к выводу, что, допустим, перед заморозками ночью ясное небо, перед ветреным днем - "кровавый" закат, а статическое электричество бывает, если потереть эбонитовую палочку о шерсть. Можно знать, что эти явления существуют, и даже научиться пользоваться ими, но не знать, почему именно происходит так, а не иначе. И приписывать это воле духов, например)
__________________
дыхание можно рассматривать в качестве очень медленно прогрессирующей кислородной интоксикации
Ответить с цитированием
  #1377  
Старый 13.05.2016, 16:57
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,965
Репутация: 314 [+/-]
Цитата:
Хотя бы о литературных достоинствах того или иного произведения. Ты литературовед? Судя по эрудиции - непохоже. Значит, по твоей логике, не можешь рассуждать о литературе - ума не хватает. Вот я и спрашиваю - как тебе удается о ней рассуждать?
Чет какое-то совсем дешевенькое передергивание, ну ладно.
Я рассуждаю о произведениях Сапковского не в литураведческом ключе, поэтому мне не нужно быть для этого литературоведом.
В отличии от ведьмака у меня есть доступный объект наблюдения - книга, а солнечные затмения, допустим, и вызываемые ими (или нет) мутации - объект наблюдения недоступный ведьмаку. Но, он, конечно, прочитал про это всё в келье храма митееле, только почему-то остальные видимо не любят читать.
Цитата:
Потому что ни о чем подобном я в "Меньшем зле" не читал.
Бывает.
Когда Геральт говорит магу, что это было банальное солнечное затмение.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 13.05.2016 в 17:06.
Ответить с цитированием
  #1378  
Старый 13.05.2016, 17:06
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,041
Репутация: 2778 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Магнифико, читай Перумова. Это твой потолок. ;)
блин, давай ты не будешь мне говорить, что мне читать, а я не буду говорить, что Гиселер не может в аргументацию, поэтому что окромя Сапковского больше никакой литературы не читал, и не знает, как выглядят сбалансированные и продуманные миры А пока основной аргумент у него - переход на личности. Или предъяви нам уже документ, что ты дипломированный литературовед-сапковед и только твоя тз должна считаться правильной, а все остальные недостойны о нем судить в силу недостаточной эрудиции)

И да, магическая селекция меня тоже смущает, с чего ты взял, что нет?)

А вообще, чтоб по-честному, предлагаю призвать в тред Бублика, пусть рассудит нас как литературовед - баг это у Сапковского или фича? Он явно проходил литкритику и литанализ по специфике специальности
__________________
дыхание можно рассматривать в качестве очень медленно прогрессирующей кислородной интоксикации

Последний раз редактировалось Magnifico; 13.05.2016 в 17:10.
Ответить с цитированием
  #1379  
Старый 13.05.2016, 17:09
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 5,965
Репутация: 314 [+/-]
Я, кстати, не уверен, что у Перумова подобные хвосты совсем не вылазят. Лень листать его "труды".

А, вру, у него такое тоже есть, в смысле фес-попаданец рассказывает темным людишкам, как оно навсамом деле. ибо он один изучил магию за 1 семестр а остальные, так, за девками бегали и пивас лакали.
Ответить с цитированием
  #1380  
Старый 13.05.2016, 18:09
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,732
Репутация: 2590 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
В отличии от ведьмака у меня есть доступный объект наблюдения - книга, а солнечные затмения, допустим, и вызываемые ими (или нет) мутации - объект наблюдения недоступный ведьмаку.
Так вот я прошу от тебя цитату - где он категорически утверждает, что никакой мутации быть не может? Нет там такого. Он просто не доверяет мотивации Стрегобора, который пытается нанять ведьмака, опираясь на нечеловеческую природу Ренфри. Он не отрицает, но требует доказательств.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Когда Геральт говорит магу, что это было банальное солнечное затмение.
А почему ведьмак не может знать, что такое солнечное затмение? Если в его вселенной все более-менее грамотные люди это знают?
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
А пока основной аргумент у него - переход на личности.
Я перехожу на личности, когда сомневаюсь: оппонент действительно туп или занимается троллингом.
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
И да, магическая селекция меня тоже смущает, с чего ты взял, что нет?)
Сапковский изначально увлекался постмодернизмом (я повторяю это в очередной раз, хотя по-прежнему надеюсь на вариант с троллингом), сборники его рассказов - это переработанные европейские сказки (), оформленные в псевдореалистичном антураже. В романах он копает глубже, и обыгрывает уже полноценные мифологии и реальные исторические события. В этом "фишка" его книг, в этом его отличие от многотомных сборников унылого говнища, происходящего в ультрареалистичных мирах. За это его и ценят.

А тебе по прежнему рекомендую сменить автора (за Перумова прости - реально грубанул) и читать фантастику, согласно твоим вкусам. С более проработанной вселенной и примитивным юмором. И это не какие-то мои "наезды", упаси боже. Это закономерная реакция на то, что ты в данной теме исторгаешь.

Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
А вообще, чтоб по-честному, предлагаю призвать в тред Бублика, пусть рассудит нас как литературовед - баг это у Сапковского или фича?
Бублик такое говно не читает. Бублик уже физически не способен воспринимать развлекательную литературу, он вышел за рамки ее восприятия. Shkloboo, к слову, также стремительно приближается к орбите. Это категория людей-кроликов из Винни-Пуха, которые с высоты своих двадцати с лишним лет с жаром утверждают детсадовцам о том, что их куличики из песка - полная ерунда. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ведьмак, интриги, средние века, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.