К-22: Ветер перемен, или Не Уроборосом единым - Страница 70 - Форум «Мир фантастики»

Роланд Nebelgrau · #1 14.08.2017, 10:14

К-22: Ветер перемен, или Не Уроборосом единым

Тема: "Мы ждём перемен!"
Перемены всегда были актуальной темой. Древние предки современного человека однажды решили, что больше не желают быть кормом для саблезубых тигров. Античные философы писали о том, что все меняется, особенно реки, и в том сама суть жизни. Индусы придумали хорошую религию, в рамках которой душа постоянно меняет телесные оболочки. Пожилые мадам и мсье, облюбовавшие скамейки в парках, непременно обсуждают ухудшение цвета травы и упадок морали современной молодежи...
А что сможете рассказать нам вы?

Номинации:

1. Только радость впереди.

В этой номинации будут описаны перемены к лучшему.
Человечество отказалось от войн и ненависти, на Марсе цветут яблони, травка зеленеет, ну а солнышко - блестит.
Расскажите нам о мире, в котором хочется жить и людях, с которыми хочется быть друзьями.

2. Мир сдвинулся с места.

В этой номинации будут описаны не самые радужные перспективы.
Города лежат в руинах, человек человеку - волк, гречка подорожала, тени все длинней.
Расскажите о том, куда может скатиться этот мир и как люди могут потерять человеческий облик.

3. Фон.

Традиционная номинация Креатива, в которой оценят сюжет, образы, стиль и прочие составляющие рассказа без привязки к двум первым номинациям.
Тем не менее для участия рассказа в конкурсе соответствие первой и/или второй номинациям обязательно.

Пояснение к темам: Не обязательно описывать уже свершившиеся перемены. Можно описать мечты о них, ожидание или даже страх. Можно описать даже те перемены, которые так и не произошли, но могли бы. Или написать о том, почему не могли. Также перемены не обязательно должны быть глобальными - допустимо описание перемен внутри человека, его взгляда на мир и т.п.

Прием рассказов: 20 августа - 10 октября.

Объем: 12 - 50 т.з. с пробелами.

Требования: Грамотный русский язык, наличие темы.

Полные правила: здесь.

Скрытый текст - FAQ:

За тему спасибо Чекисту!

Глокта · #**1381** 17.11.2017, 12:54

Цитата:

Сообщение от Люся Федорова

.А безнадега- дело индивидуальное, скорее интимное...

Вот хочу такой рассказ увидеть. Хочу понять, как это пишется - не скатываясь в розовые сопли или в тошниловку. И хочу понять, в чем отличие мужчин и женщин по этому вопросу, как правдоподобнее сделать.

**Эдвина Лю** · #**1382** 17.11.2017, 13:10

Цитата:

Сообщение от Глокта

Вот хочу такой рассказ увидеть. Хочу понять, как это пишется - не скатываясь в розовые сопли или в тошниловку. И хочу понять, в чем отличие мужчин и женщин по этому вопросу, как правдоподобнее сделать.

Так эм... а у Майка разве не такие рассказы?

Глокта · #**1383** 17.11.2017, 13:24

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю

Так эм... а у Майка разве не такие рассказы?

А какой например?

Anor · #**1384** 17.11.2017, 13:31

Цитата:

Сообщение от Глокта

Но реально, так и вижу: сел автор, задумался, как бы начать, и... о! герой проснулся и тут все и случилось!
...
Однако лично я так текст никогда не начну. Должно же чувство вкуса быть.

Насколько же разные вкусы и подходы к оценке рассказов даже среди такого небольшого сообщества как Креатив.

Я даже никогда и не думал, что начать рассказ с пробуждения означает отсутствие вкуса.
А теперь, узнав, что это оказывается штамп, думаю, что может быть для меня более незначительным при оценке рассказа чем такая "огреха"?
И... ничего не приходит на ум.
Мне кажется, что задача зачина: обозначить загадку/проблему или же создать атмосферу.
И вот если одно из этих условий в зачине не выполняется - тогда косяк.

Глокта · #**1385** 17.11.2017, 13:38

Цитата:

Сообщение от Anor

Насколько же разные вкусы и подходы к оценке рассказов даже среди такого небольшого сообщества как Креатив.

Я даже никогда и не думал, что начать рассказ с пробуждения означает отсутствие вкуса.
А теперь, узнав, что это оказывается штамп, думаю, что может быть для меня более незначительным при оценке рассказа чем такая "огреха"?
И... ничего не приходит на ум.
Мне кажется, что задача зачина: обозначить загадку/проблему или же создать атмосферу.
И вот если одно из этих условий в зачине не выполняется - тогда косяк.

Совершенно точно, в начале нужно "обозначить загадку/проблему или же создать атмосферу". Но отсюда совсем не следует, что пробуждение - в начале это не штамп. То, что встречается слишком часто, становится штампом. По меньшей мере, это неинтересно читать.

Anor · #**1386** 17.11.2017, 14:21

Цитата:

Сообщение от Глокта

Совершенно точно, в начале нужно "обозначить загадку/проблему или же создать атмосферу". Но отсюда совсем не следует, что пробуждение - в начале это не штамп. То, что встречается слишком часто, становится штампом. По меньшей мере, это неинтересно читать.

ну если задача зачина выполнена - то и интерес создан, не?

А штампы... т.е если какой-то чудесный, уважаемый автор напишет произведение, которое будет во всем хорошим, но будет начинаться с пробуждения - вам действительно будет не все равно?

Глокта · #**1387** 17.11.2017, 14:48

Цитата:

Сообщение от Anor

ну если задача зачина выполнена - то и интерес создан, не?

А штампы... т.е если какой-то чудесный, уважаемый автор напишет произведение, которое будет во всем хорошим, но будет начинаться с пробуждения - вам действительно будет не все равно?

Представьте, много лет каждое утро вам дают одинаковую питательную булку и кофе с сахаром. "Задача завтрака" выполнена?

Осадочек останется.

**Эдвина Лю** · #**1388** 17.11.2017, 15:18

Цитата:

Сообщение от Глокта

А какой например?

Да у него чуть ли не все, кажется. Я не спец. Попросите Майка прислать ссылки в лс )
Самой мне с безысходностью рассказы обычно не заходят.

И, кстати, я не одобряю деление рассказов на "правду жизни" и всё остальное, которому по умолчанию присваивается звание "розовые сопли". Если у меня, допустим, в жизни всё хорошо, дети радуют, муж не пьёт и даже кошка не болеет - это неправда, что ли? Это сразу сопли?

И да, у меня рассказ начинается с крика - и с пробуждения героя под этот крик.
Видимо, следуя логике читателей, надо пойти удалить рассказ, посыпать себе голову пеплом и поклясться на крови, что больше никогда!

Знаете, что... вот ей-богу, как хочу, так и начинаю. Это он у меня ещё в зеркало не посмотрелся

**Greenduck** · #**1389** 17.11.2017, 15:29

А у меня с природы. Хотя и сознательно так начал. =___=

**Эдвина Лю** · #**1390** 17.11.2017, 15:32

Я уж молчу, что тут через рассказ - если не зомби, то другие какие-то мертвяки. И никто не кричит, что это лютый шампище. У?

Люся Федорова · #**1391** 17.11.2017, 15:33

Дело в том, что человек проводит во сне более трети жизни. Естественно, что такому особенному состоянию, разделяющему будничные реалии и мир грёз, отдаётся столько авторского внимания.
И в искусстве вообще, и в литературе в частности.
PS. Про надоевшие бутерброды и каждодневный борщ тоже есть аналогии. Мужьям надоедают жены, женам-мужья. Дети могут обидеть родителей и наоборот. Но всё это повторяется и будет повторяться , пока существует род людской.
И через тысячу лет очередной конкурсный рассказ начнётся словами: проснулся я от магнитного разряда в вакуумном эвакуаторе с тяжелыми мыслями о завтрашнем дне...

Глокта · #**1392** 17.11.2017, 15:45

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю

Я уж молчу, что тут через рассказ - если не зомби, то другие какие-то мертвяки. И никто не кричит, что это лютый шампище. У?

Просто к слову еще не пришлось. Конечно же, штамп это. Или еще хуже, мода.
Фантазия - она на что дадена? Чтобы как бы придумать что-то новое. Пробуждаться в начале рассказа не запрещается, но оно не показывает богатство этой самой фантазии.

Настоящий Бука · #**1393** 17.11.2017, 15:45

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю

И никто не кричит, что это лютый шампище. У?

***
Зомби - лютый штампище!

Глокта · #**1394** 17.11.2017, 15:46

Цитата:

Сообщение от Люся Федорова

И через тысячу лет очередной конкурсный рассказ начнётся словами: проснулся я от магнитного разряда в вакуумном эвакуаторе с тяжелыми мыслями о завтрашнем дне...

Ага. И давайте автора похвалим за это - ведь все так делают, чо.

Глокта · #**1395** 17.11.2017, 15:48

Цитата:

Сообщение от Настоящий Бука

***
Зомби - лютый штампище!

Вам физический (точнее, астрономический) анекдот в тему: "книга, авторы которой Лютый, Северный, Мороз". Кстати, это не анекдот, а даже правда.

Люся Федорова · #**1396** 17.11.2017, 15:51

Цитата:

Сообщение от Глокта

Ага. И давайте автора похвалим за это - ведь все так делают, чо.

Автора разберут на молекулы роботы-критики из будущего. Скажут, опять этот несовершенный человечешко штампами пользуется: то ему жрать подавай, то спать отправляй...

Anor · #**1397** 17.11.2017, 15:59

Цитата:

Сообщение от Глокта

Представьте, много лет каждое утро вам дают одинаковую питательную булку и кофе с сахаром. "Задача завтрака" выполнена?

Осадочек останется.

Просто я до сегодняшнего дня даже не знал, что кто-то пробуждение штампом считает.

В наш век информационного бума, когда все уже было в Симпсонах практически нереально их не использовать.

Сейчас же на любой литературный прием найдется статья на Тропах, которая будет говорить, что это штамп.
Идея искать/очернять штампы уже принимает какой-то обсурдно-гротескный вид. Людям уже не литература нужна, им вокруг штампов плясать охота.

Многие элементы, которые называют нынче штампами ИМХО хорошие. Штампы это архетипы, это классические приемы.
То что они штампы только подвержают факт того, что эти приемы работают, что сознание ведется на такие приемы и откликается на них.

Когда-то (не помню когда и где) был период в драмматургии, когда любое отклонение от заветов классиков по драмматургии считалось плохим. И чем ближе к канонам тем считалось лучше произведение (не помню опирались они не то на Шекспировскую школу, не то на Поэтику Аристотеля)

Есть штампы плохие.
Для меня штамп тогда плохой, когда он киношный.
Когда логика произведения страдает из-за этой киношности.

Например: злодей в рукопашной схватке (особенно когда он здоровенный, двухметровый) вместо того, чтобы скрутить\свалить\нанести удары швыряет героя через всю комнату.

Или всеми любимые пафосные речи злодея за время которой героя удается спасти.

Вот такие штампы, я считаю, вредят.
А "рассказ начинается с пробуждения " - да наздоровье, главное, чтобы после структура и содержание зачина создали сопереживание и интерес.

Но это, опять же, ИМХО.

ЗЫ: пардоньте за опечатки

Глокта · #**1398** 17.11.2017, 16:37

Anor, у вас аргументы примерно такие: булочка с вареньем - вкусно, булочка с шоколадом - невкусно.
Штампы и классические приемы - это разные вещи. Классические приемы - это своего рода напоминание, что литература все-таки не реальная жизнь, и поэтому требуется где-то замедлить, где-то убыстрить, где-то раскрасить и т.д. Штамп - это использование примитивных инструментов для вот этих всех замедлений, убыстрений и раскрашиваний. Не надо примитивных инструментов: кроме тупого карандаша есть еще кисти и краски.
Рассказ начинается "с вешалки", а не "после".

Anor · #**1399** 17.11.2017, 16:49

Цитата:

Сообщение от Глокта

Штампы и классические приемы - это разные вещи. Классические приемы - это своего рода напоминание, что литература все-таки не реальная жизнь, и поэтому требуется где-то замедлить, где-то убыстрить, где-то раскрасить и т.д. Штамп - это использование примитивных инструментов для вот этих всех замедлений, убыстрений и раскрашиваний.

а вот оно как НА САМОМ ДЕЛЕ.
Спасибо, что просветили.

Глокта · #**1400** 17.11.2017, 16:51

Цитата:

Сообщение от Anor

а вот оно как НА САМОМ ДЕЛЕ.
Спасибо, что просветили.

Пожалуйста. Я же преподаватель. Я просто делаю свою работу.