Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 04.03.2006, 13:06
Аватар для Друид
Мастер слова
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 933
Репутация: 32 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель
Отживают, короче, Стругацкие своё время, ещё лет пять и начнут их забывать помалу.
Самая точка. Я вот, к стыду своему, в 17 лет Стругацких читать начал.
Но Мир Полдня - это классика, такая же как Средиземье.
Кстати, Почему по Средиземью нет темы?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 04.03.2006, 13:10
Аватар для Астра
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,378
Репутация: 365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Астра
Кто тебе мешает её начать?..
__________________
La Astra Nova... млечное предание... лишь пара фраз...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 04.03.2006, 22:12
Посетитель
 
Регистрация: 18.01.2006
Сообщений: 24
Репутация: 1 [+/-]
Мир Полдня это такой красивый и самодостаточный мир, что про него просто упоминают мимоходом, мол вы всё и так понимаете...
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 05.03.2006, 10:00
Аватар для Друид
Мастер слова
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 933
Репутация: 32 [+/-]
Klugen прав: нет никакого навязывания мира, как делают некоторые авторы (вот великий и магический мир и т.д. и т.п.). Это большой плюс Стругацким, хотя если бы не было страны Советов в их книгах, вообще было бы замечательно
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 05.03.2006, 10:27
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
А как это может быть в их книгах без коммунизма? Это, вообще-то говоря, совсем нереально для русскоязычной фантастики 60-нач 70х годов, и не только по цензурным соображениям. В СССР в 60х годах коммунизм, это как в США в 20х-50х годах выход в космос -- та идея, что двигала фантастику вперёд.
Кстати, мир Полдня -- это ещё и ценный исторический документ. В нём очень чётко показана цель к которой искренне стремились жители СССР (по крайней мере, большая их часть, не считая исключений типа диссидентов, преступников, верующих и прочих тогдашних маргиналов) в те годы. Причём это не путаное КПССное начётничество, а живые образы. Мечта целого поколения -- это вам не сосиски трескать.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 05.03.2006, 10:33
Аватар для Друид
Мастер слова
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 933
Репутация: 32 [+/-]
Не спорю, если бы Стругацкие про америкосов писали, фига мы бы увидели их книги в продаже. Но даже несмотря на коммунизьм, Стругацкие живы и актуальны.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 05.03.2006, 15:52
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,931
Репутация: 2888 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Не спорю, если бы Стругацкие про америкосов писали, фига мы бы увидели их книги в продаже.
Почему же, Беляев помещал действие почти всех своих романов в "царстве капитализма", и его охотно издавали
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 05.03.2006, 20:53
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
Вот и не всех. У него довольно много вещей, которые в СССР действие происходит. Например, подводные крестьяне.

Что же до Стругацких, то они, безусловно, актуальны, как и много из литературы. Только даже и хорошую литературу всё равно забывают.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 05.03.2006, 21:44
Аватар для Друид
Мастер слова
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 933
Репутация: 32 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf
Почему же, Беляев помещал действие почти всех своих романов в "царстве капитализма", и его охотно издавали
Но и Беляева сейчас не особо почитывают
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 05.03.2006, 21:57
Аватар для Астра
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,378
Репутация: 365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Астра
Это кто тебе сказал? Ещё как почитывают, хотя, да, в меньших объемах.
Стругацкие - всё-таки классика фантастической литературы, и я до сих пор не понимаю, почему "Трудно быть богом" не проходят в школе (хотя я и не являюсь особым поклонником их творчества). Ведь Жюль Верн входит в школьную программу. Да и вообще, мне кажется, произведения Стругацких уже прошли проверку временем.
__________________
La Astra Nova... млечное предание... лишь пара фраз...
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 05.03.2006, 21:59
Посетитель
 
Регистрация: 18.01.2006
Сообщений: 24
Репутация: 1 [+/-]
Извините, но ясчитаю, что вы неправы. Стругацкие сами былагосколонно относились к коммунизму только в Понедельнике... в других случаях они вставляли коммунизм только для того, что-бы их книги печатались. но это всё ИМХО. Поэтому если что не обессудьте
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 05.03.2006, 22:00
Посетитель
 
Регистрация: 18.01.2006
Сообщений: 24
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Астра
Ведь Жюль Верн входит в школьную программу.
:Suspicious: :disbelieve:
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 05.03.2006, 22:05
Аватар для Астра
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,378
Репутация: 365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Астра
Лично я о коммунизме не особо рассуждала. Но я остаюсь уверена в том, что проверку временем Стругацкие прошли.
А по поводу школьной программы - мы проходили (вроде давно это было, но всё же) - правда только наиболее популярные вещи - Дети Капитана Гранта и иже с ними. Да и дети мне говорят знакомые, что проходят - даже приходят, чтобы взять у меня эти произведения. Может это конечно инициатива преподавателей - но видимо, таких преподавателей много.
__________________
La Astra Nova... млечное предание... лишь пара фраз...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 06.03.2006, 05:59
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
Ну-ну.
"Страна Багровых Туч", "Стажёры", "Путь на Амальтею", "Полдень 22й век", "Шесть спичек", это, конечно, не апология коммунизма и светлого советского будущего. (я уж не говорю о том, что "Второе нашествие марсиан" и "Хищные вещи века" -- критика капитализма).

В "Обитаемом острове", конечно же, нет парня -- продукта светлого коммунистического завтра который радиоактивность невооружённым глазом видит, и вообще видит в темноте, на медведя с голыми руками ради спорта ходит, может прямое попадание пули выдержать, при этом он является человеком, по меркам своего общества непутёвым и почти что второсортным. Кроме того, этот парень ещё и честный и справедливый как бог знает кто. Постепенно, он, конечно, обтирается и ухудшается, под действием среды, но даже и тогда устраивает государственный переворот и заваливает огромную страну в одиночку.

Значит, плохо Стругацкие относились к коммунизму в 60х годах? Дальше -- да постепенно их светлое будущее перестало интересовать само по себе и в "Трудно быть богом", "Жуке...", "Парне...", "Отягощённых...", "Далёкой радуге" светлое будущее это уже просто фон, на котором основное действие происходит.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 06.03.2006, 20:54
Посетитель
 
Регистрация: 18.01.2006
Сообщений: 24
Репутация: 1 [+/-]
2 Тенгель

Да в Стране, Стажёрах и.т.д. не было много из того за что многие полюбили Стругацких - это глубокие многослойные философские рассужденя... но вы правы, что в это время коммунизм им ещё нравился... но самые звездные произведения пошли потом...
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 06.03.2006, 20:55
Посетитель
 
Регистрация: 18.01.2006
Сообщений: 24
Репутация: 1 [+/-]
Незнаю где вы это проходили... может в классе 7 если... но тут я уже непомню.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 06.03.2006, 21:07
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
Не уверен. Смотря, что под "звёздностью" понимать.

Если самые успешные в коммерческом отношении -- то это "Трудно быть богом" и "Обитаемый остров". Там 50\50. Главный герой -- продукт светлого будущего не выдерживает столкновения с грубой действительностью. С одной стороны, от светлого будущего, как идеала, ещё не отказались; с другой, это уже именно идеал, с реальностью связанный не накрепко (в "острове" посильнее в "трудно быть богом" послабее), а не достижимый в скором времени финиш.

Если книги СДЕЛАВШИЕ автров "звёздами", то есть заразившие читателей. То это "Шесть спичек" и "Полдень 22й век". Спросите поклонников фантастики старшего поколения, которые помнят настоящих молодых Стругацких, и вам ответят, что КЛФ в 60х годах начинались именно на этой почве.

Если книги в наибольшей степени РАЗРЕКЛАМИРОВАННЫЕ, то есть известные благодаря фильмам, скандальным и полускандальным публикациям (в т ч и на телевидении). То это тогда довольно критичные даже не к коммунизму, а к человеческому обществу вообще "Пикник на обочине" и "За миллион лет до конца света".
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 06.03.2006, 21:09
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
А в "Стажёрах" кое-какая философия уже была. И в "Полудне" тоже.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 07.03.2006, 18:52
Гость
 
Сообщений: n/a
[+/-]
Цитата:
Сообщение от Друид
А про то, что режимы Сталина и Гитлера схожи, как братья-двойнишки ты не забыл? В любом случае Стругацкие неподражаемы. Читал я как-то подражения Лукьяненко. Ой, не то, ой не то.
Ну и бред! Тебе это Новодворская сказала?
А то, что Сталин победил фашизм и создал самую великую державу в мире, тебе никто не говорил?

Стругацкие дети своего времени, "Путь на Альматею", "Стажеры", "Полдень..." (58, 59 года)- гимн Советскому образу жизни. Ну а дальше... каждому времени свои песни. Прочел всех Стругацких, в том числе Витицкого и Ярославцева, вывод однозначен - талантливым людям не сможет помешать творить какой либо политический режим.
Тоталитаризм и цензура нужна скорее бездарям, которые "пишут в стол", "страдают за идею", а когда им разрешают все получается пшик!
На эту тему есть очень хорошая повесть Леонида Филатова (не помню название но там как раз о такой ситуации - "непризнанному" поэту разрешили выехать из СССР и находясь в Париже он с горя от того , что на хрен никому со своими стихами не нужен вступил в жутко леворадикальную революционную организацию)

Последний раз редактировалось Zero; 07.03.2006 в 19:07.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 07.03.2006, 21:51
Посетитель
 
Регистрация: 18.01.2006
Сообщений: 24
Репутация: 1 [+/-]
Звёздные - имеется ввиду их лучшие книги (в плане философии)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.