Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 20.03.2009, 23:30
Аватар для Анандита
Гуру
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 3,511
Репутация: 1848 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Анандита
Цитата:
Helloween, Анандита, за меня посмотрите кто-нить глубже? Пожалуйста! Очень интерестно.
Иногда Николаич попадает, конечно( я его очень уважаю и творчество люблю), но не в этом и не в некоторых других случаях.
__________________
Любовь побеждает все
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 20.03.2009, 23:35
Аватар для Helloween
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 22.08.2006
Сообщений: 3,487
Репутация: 959 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Анандита Посмотреть сообщение
Иногда Николаич
А Фоменко, Трихлебов, Гумилёв?
__________________
Способность человека сопереживать кому угодно, только не ближнему своему, полностью воплотилась в небезызвестных брелках тамагочи.


Последний раз редактировалось Helloween; 20.03.2009 в 23:53.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 20.03.2009, 23:53
Аватар для Анандита
Гуру
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 3,511
Репутация: 1848 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Анандита
Цитата:
А Фаменко, Трихлебов, Гумилёв?
О них речи не шло. Но уж коли помянули... В общем, пока машину времени не изобретут, мы не узнаем, прав Фоменко и иже с ним или Николаич. В конце концов с каждым новым правителем исторрию Руси переписывали заново. В угоду новой власти.
И чтобы не только оффтоп был, вспомним Атлантиду. Не так давно на дне моря возле берегов Японии нашли развалины древнего города. Что, если это ОНА?(страшные глаза!)
Скрытый текст - .:
И кстати, слово "богатырь" произошло от тюркского "багадыр"- "могучий воин", а не от "Бога тырить"
__________________
Любовь побеждает все
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 20.03.2009, 23:57
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,873
Репутация: 895 [+/-]
Цитата:
Бога тырить


Далеко очень. Не могли бы греки с египтянами о ней ничего знать, если б она была на Дальнем востоке.
__________________
Весна вернется и, как прежде,
Дождем омоет скоротечным,
Так есть и будет. Ведь надежда
Всегда горит Огнем Извечным!
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 21.03.2009, 00:00
Аватар для Helloween
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 22.08.2006
Сообщений: 3,487
Репутация: 959 [+/-]
Мир вам.

Цитата:
Сообщение от Анандита Посмотреть сообщение
И кстати, слово "богатырь" произошло от тюркского "багадыр"- "могучий воин", а не от "Бога тырить"
Не понимаю, зачем брать что-то из чужого языка когда свой есть...
А Фоменко, можно спокойно верить я думаю, так как кто-то(уж простит он меня) на форуме сказал, если всё, что выкопали представить миру, историю придётся переписать.

Про атлантиду могу сказать, что где-то с месяц назад, на Рамблере была новость, что по спомощью одной из систем гугля, недалеко от берегов Африки тоже нашли дне точные "линие" состовляющие правильнрые фигуры, похожими на здания, вот ещё предположение.
__________________
Способность человека сопереживать кому угодно, только не ближнему своему, полностью воплотилась в небезызвестных брелках тамагочи.


Последний раз редактировалось Helloween; 21.03.2009 в 00:01.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 21.03.2009, 00:02
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,873
Репутация: 895 [+/-]
Helloween,
Цитата:
Не понимаю, зачем брать что-то из чужого языка когда свой есть...
По древнеславянски было "Волот". Потом, как-то тюркский вариант прижился.
Цитата:
Про атлантиду могу сказать, что где то с месяц назад, на Рамблере была новость, что по спомощью одной из систем гугля, недалеко от берегов Африки тоже нашли дне точные "линие" состовляющие правельнрые фигуры, похожими на здания, вот ещё предположение.
Да-да, было такое:)
__________________
Весна вернется и, как прежде,
Дождем омоет скоротечным,
Так есть и будет. Ведь надежда
Всегда горит Огнем Извечным!
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 21.03.2009, 00:10
Аватар для Helloween
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 22.08.2006
Сообщений: 3,487
Репутация: 959 [+/-]
Мир вам.

Хем, я про волотов знаю только что:

Волот (Ведёт) — великан-богатырь.
Волоты, по поверьям, — некогда населявшие землю гиганты- богатыри. Волотками могут называть курганы, которые считаются могилами древних исполинов и богатырей, «первонасельников и первопредков»: «Сии страшилища были великаны то же, что у греков гиганты», — писал в конце XVIII в М. Чулков. По сообщению Ф. Буслаева, велеты или волоты, чудаки — < первобытные жители Сибири, от которых будто бы остались курганы» (Ирк.) . М. Н. Макаров отмечает, что останками древних богатырей, «костьми богатырскими» иногда почитались ископаемые кости мамонтов: «В округе Переславля-Залесского один помещик употреблял плоскую Мамонтову кость вместо печной заслонки, добрые люди звали эту кость ребром Добрыни Никитича» .
В. Даль так характеризует связанные с волотами поверья: волот — «гигант, великан, могучан, магыт, могут, вёлетень (Юг), богатырь, человек необычайного роста, а иногда и силы. В волотах сказочных, в богатырях, сила соединяется с ростом и дородством: остатки их народ видит в костях допотопных животных, а в Сибири говорит, что целый народ ВОЛОТОВ заживо ушел в землю»

Атланты говорят тоже обладали огромным ростом.
__________________
Способность человека сопереживать кому угодно, только не ближнему своему, полностью воплотилась в небезызвестных брелках тамагочи.


Последний раз редактировалось Helloween; 21.03.2009 в 00:12.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 21.03.2009, 00:13
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,873
Репутация: 895 [+/-]
Helloween, и такой вариант. Эти смотря какое значение искать. Лексическое, или фольклорное.
__________________
Весна вернется и, как прежде,
Дождем омоет скоротечным,
Так есть и будет. Ведь надежда
Всегда горит Огнем Извечным!
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 21.03.2009, 00:13
Аватар для Анандита
Гуру
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 3,511
Репутация: 1848 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Анандита
Цитата:
недалеко от берегов Африки тоже нашли дне точные "линие" состовляющие правильнрые фигуры, похожими на здания, вот ещё предположение.
Может, она и есть. А ещё вспоминается перевернутая пирамида в районе Бермуд. Ну это было б уж слишком... Кстати, ребята, как думаете, стоит создать тему про Пирамиды? я когда побывала в пирамиде Голода, посетили ну ОЧЕНЬ странные ощущение. И потом всю неделю чувствовала себя ОБАЛДЕННО.

Цитата:
Атланты говорят тоже обладали огромным ростом.
А ведь и в Коране, и в Библии говорится о древнем племени исполинов. По Библии это "...сильные, издревле славные люди...", рожденные от смешанных браков между человеческими женщинами и Сынами Божьими (прошу прощения, если неверно цитирую) , а в Коране описывается целое племя могучих созданий громадного роста, чья земля была уничтожена за непотребства, которые они творили. Кстати,Ю насчет смешанных браков, у Платона вроде бы тоже написано, что атлантские повелители были детьми Посейдона и смертной дамы. Чем не свидетельство существования "исполинов"?
__________________
Любовь побеждает все

Последний раз редактировалось Анандита; 21.03.2009 в 00:19.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 21.03.2009, 00:15
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,873
Репутация: 895 [+/-]
Анандита,
Цитата:
я когда побывала в пирамиде Голода, посетили ну ОЧЕНЬ странные ощущение. И потом всю неделю чувствовала себя ОБАЛДЕННО.
У меня то же самое было с Эрмитажем. Нужно создать тему про Эрмитаж.
__________________
Весна вернется и, как прежде,
Дождем омоет скоротечным,
Так есть и будет. Ведь надежда
Всегда горит Огнем Извечным!
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 21.03.2009, 00:15
Аватар для Helloween
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 22.08.2006
Сообщений: 3,487
Репутация: 959 [+/-]
Мир вам.

Не про пирамиды не надо, ну их эти разетки космической энеогии.

не-не-не, я Эрмитаж не люблю, мне там очень хренова стало когда побывал, на меня он действует убивающи(


А вот интрересно почему Атлантиду всегда представляют как город греческого типа с колоннами и т. д, ведь скорее всего, он выглядел не так...
__________________
Способность человека сопереживать кому угодно, только не ближнему своему, полностью воплотилась в небезызвестных брелках тамагочи.


Последний раз редактировалось Helloween; 21.03.2009 в 00:23.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 21.03.2009, 00:25
Аватар для Анандита
Гуру
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 3,511
Репутация: 1848 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Анандита
Цитата:
У меня то же самое было с Эрмитажем. Нужно создать тему про Эрмитаж.
Почему бы нет? Замечательная будет тема! Такой позитив!

Цитата:
А вот интрересно почему Атлантиду всегда представляют как город греческого типа с колоннами и т. д, ведь скорее всего, он выглядел не так...
А хде это было сказано-то? Источник информации можно?
__________________
Любовь побеждает все
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 21.03.2009, 00:29
Аватар для Helloween
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 22.08.2006
Сообщений: 3,487
Репутация: 959 [+/-]
Мир вам.

Платон подойдёт?

Да и вспомни любой фильм или мульт где она упоминается, её прадставляют именно такой.
__________________
Способность человека сопереживать кому угодно, только не ближнему своему, полностью воплотилась в небезызвестных брелках тамагочи.

Ответить с цитированием
  #54  
Старый 21.03.2009, 00:37
Аватар для Анандита
Гуру
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 3,511
Репутация: 1848 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Анандита
Цитата:
Платон подойдёт?

Да и вспомни любой фильм или мульт где она упоминается, её прадставляют именно такой.
Странно...Я почему-то всегда представляла её сверкающей неземным металлом и везде ОЧЕНЬ много бассейнов и висячих садов. Даже забавно.
__________________
Любовь побеждает все
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 21.03.2009, 00:42
Аватар для Helloween
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 22.08.2006
Сообщений: 3,487
Репутация: 959 [+/-]
Мир вам.

Это свойственно рисовать своё(и это хорошо), пока не наткнулся на чужое представление, и хорошо если есть своё, так как легче взять за основу чужое уже придуманное за тебя. Например как большинство людей делают, те же америкосы всегда выделавают из Калипсо морскую богиню, хотя она была колдуньей.

Я вот например Ахила представлял не как Бреда Пита ) Однако теперь для всех кто не был знаком с Иллиадой до фильма, Ахил будет выглядеть как Пит.
__________________
Способность человека сопереживать кому угодно, только не ближнему своему, полностью воплотилась в небезызвестных брелках тамагочи.


Последний раз редактировалось Helloween; 21.03.2009 в 00:44.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 21.03.2009, 10:53
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,870
Репутация: 471 [+/-]
С некоторых пор представляю себе Атлантиду как иносказание. Самую древнюю утопию. И ее исчезновение в таком контексте - иллюстрация того, что боги не любят совершенства. И что теперь людям снова есть, куда стремиться.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 21.03.2009, 11:26
Аватар для Анандита
Гуру
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 3,511
Репутация: 1848 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Анандита
Цитата:
С некоторых пор представляю себе Атлантиду как иносказание. Самую древнюю утопию. И ее исчезновение в таком контексте - иллюстрация того, что боги не любят совершенства. И что теперь людям снова есть, куда стремиться.
В каком-то смысле так и есть...наверное. Во всяком случае, в Святых Писаниях сказано было, что Бог уничтожил гигантов, когда они поднялись слишком высоко и возгордились, и стали нарушать Законы Природы и Бога.
__________________
Любовь побеждает все
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 21.03.2009, 16:21
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,854
Репутация: 2871 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Про Атлантиду есть любопытная статья в журнале "Вокруг Света".

Автор подошел к вопросу Атлантиды, исходя в первую очередь из первоисточника - "Крития" и "Тимея" Платона. И сделал такие выводы:

1. Упоминания об Атлантиде не похожи на притчу, аллегорию итп. Платон, по меньшей мере, сам верил в ее существование, или "продавал, за что купил" истории, услышанные Солоном от египетского жреца.
2. Если египтянин и Платон не полные профаны в единицах измерения, то никакой Крит, Кипр, Сицилия и пр. на роль Атлантиды не подходят. Атлантида занимала куда б0льшую площадь.
3. Атлантиду египетские жрецы помещали не в Средиземноморье, а в открытом океане. А вот широта ее расположения неизвестна. Могла быть и много севернее, и много южнее.
4. Время, указанное в "Критии" - "девять тысяч лет назад". Для нас это 11-12 тыс. лет назад, или 9 т.л. до н.э. Последний ледниковый период закончился где-то между 15 т.л. и 10 т.л. годами до н.э. и закончился обильным таянием льдов. Ледники на максимуме доходили до самой Британии. Понятно, что во льдах никакая цивилизация существовать не могла, но тысячи лет между 10 тыс.л. до н.э и 9 тыс.л. до н.э. с ушами хватит на возникновение страны, нес па?

Из этого автор заключает, что Атлантида, если ее не придумали египтяне, могла находиться к западу от нынешних Британских островов. Рельеф морского дна в этом месте допускает такой вариант: здесь проходит Атлантический хребет. Кроме того, о заселенности британских островов в древности пиктами и пр. культурами известно бесспорно.

Последний раз редактировалось Robin Pack; 21.03.2009 в 16:22.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 21.03.2009, 16:40
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,873
Репутация: 895 [+/-]
1)Собственно, она как раз очень даже похожа на притчу, которыми пестрят диалоги Платона.
2) 9000 лет – срок совершенно безумный. К тому же, у Платона она существует одновременно с Афинами, а уж их тогда точно не было. Другое дело, что под «летами» и Платона можно понимать периоды по 121 день, что делает картину несколько более реалистичной.
3) Широта точно не известна, но известны природные условия. Например, по Платону, там водились слоны. Какие ж слоны в Британии.
4) Атлантида – по Платону, обычная античная средиземноморская цивилизация, которая воевала с афинянами, и которые её победили. Так что, даже если она существовала (в чём я сомневаюсь), она была не чудеснее и не удивительнее египетской, хеттской, персидской, и прочих древних средиземноморских цивилизаций. Все истории про сверхцивилизацию атлантов – выдумки двадцатого века.
5) По моему мнению, Атлантида, скорее всего, философская аллегория-иносказание Платона, косвенно базирующаяся на сказаниях об уничтоженных катаклизмами санторинской и крито-минойской островных цивилизациях. Примерно, как многие современные социальные антиутопии – это косвенная отсылка к Советскому союзу.
__________________
Весна вернется и, как прежде,
Дождем омоет скоротечным,
Так есть и будет. Ведь надежда
Всегда горит Огнем Извечным!
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 21.03.2009, 17:05
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,854
Репутация: 2871 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Поправлю. Атлантида по Платону НЕСредиземноморская цивилизация. Она находится "по ТУ сторону Геркулесовых столпов", то есть, открытом океане. Да и не поместилась бы суша "больше Ливии и Азии" в Средиземном море, что Платон, разумеется, понимал.

На мой взгляд, Атлантида непохожа на выдумку самого Платона. Не видно, как она могла бы иллюстрировать какие-либо его философские идеи, и зачем было вообще выдумывать всю болтовню с Критием и тратить на это кучу пергамента. Я скорее предположу, что в цепочке египетский жрец > Солон > Критий > Платон фантазером был первый. Очень характерно хвастовство рассказчика и желание произвести на греков впечатление:

Цитата:
Вы, греки, молоды разумом. У вас нет верований, уходящих корнями в давние традиции, и нет знаний, пришедших из глубины веков. ... Но в наших храмах мы сохранили с самых давних времен до нынешних дней письменные свидетельства обо всех достойных упоминания событиях, слух о которых достигал наших ушей, где бы эти события ни происходили.

Дату 9 тыс. лет назад жрец тоже очень понятно обьясняет:

Цитата:
Наши священные книги говорят о том, что нашему государству восемь тысяч лет, а следовательно, граждане государства, чьи законы и величайшие достижения я сейчас опишу вам, жили девять тысяч лет назад.
Т.е. эти девять тысяч лет - подсчеты самого жреца на основе уверенности, что Египту в этот момент восемь тысяч.

Последний раз редактировалось Robin Pack; 21.03.2009 в 17:06.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
если бы, история, мифология

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.