Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 22.02.2011, 02:02
Аватар для Аксель Мик
Посетитель
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 39
Репутация: 6 [+/-]
Наши в другом мире

Здравствуйте!
Не знаю в какой теме задать вопрос, так что на усмотрение администрации.
Суть - шесть человек собираются эмигрировать в другой мир. Мир близок к земному и люди там тоже встречаются. Бронзовый век.
Условия перехода идеальные, или близки к идеальным - на подготовку почти два года, с собой можно взять чемодан в 50 кг.
Собственно, вопрос - что брать?
Кто-нибудь может что-то посоветовать?

Последний раз редактировалось Аксель Мик; 22.02.2011 в 02:03.
Ответить с цитированием
  #321  
Старый 20.02.2018, 12:59
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,108
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от Гёрлум Посмотреть сообщение
как раз таки и сформировала
Та не суть. Проста казаки с орками не ассоциируется, не никак. Это скорее фронтир с его вольницей.
Цитата:
Сообщение от Гёрлум Посмотреть сообщение
что чингизиды были немножко других кровей,
Та мне так то по... Без разницы в общем. Глаза узкие, на лошадях ездят, поселян грабят. - значит татаромонголы (янерасистянерасистянерасист)

upd: Пьяные в ушанке с балалайкой - Русские а ежели еще и верхом на медведе. сибиряки без вариантов Нездоровый цвет лица едят рис и при встрече кланяются Китайцы. То же но с фотоаппаратом и улыбается - Японец. Общается с собеседником словно наступил в коровью лепешку - англосакс.
Демонстративно плюет на мнение окружающих а при личном общении навязчиво дружелюбен и пытается учить жить - без вариантов Пиндос
Мрачный борадач с блестящими глазами, в одиночку практически не заметен, в группе соплеменников нагл до неприличия - араб. ио же без бороды и нетипичной окраски без сомнения афро-американец (любой негр проживающий в "цивилизоанной" стране)
А если после пары минут общения возникает легкое чувство неполноценности и желание пересчитать наличность - вероятно еврей.
Вот как то так

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Прямо Ракса №2
Забавно слышать подобное от клона Ал банди
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 20.02.2018 в 13:30.
Ответить с цитированием
  #322  
Старый 20.02.2018, 13:14
Аватар для Пан хулиган
... и ему полагается пошалить…
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 560
Репутация: 85 [+/-]
Относительно легко можно сделать (вроде бы) паровую машину, воздушный шар, многозарядный арбалет, возможно, ручной огнемет. Если еще не открыты - стремена, компас, ветряные и водяные мельницы и т.п. В конце концов, даже азартные игры вроде трех наперстков могут дать приличное финансирование.

После того как попаданец получит славу мага-алхимика-изобретателя можно уже найти финансирование на другие изобретения.

P.S. Есть подозрение, что порох или динамит получить намного сложнее чем кажется. И с электричеством скорее всего проблемы будут, там металлы были на вес золота и простенькая кольчуга стоила как танк. Поэтому это стоит отложить до получения славы или денег. Но это все дело не быстрое и главное чтобы феодалы/цеха/церковь не были резко против, иначе быстро прибьют.
__________________
Это хулиганство высшей пробы (c) Wenegur
Трэш, угар и местами содомия...
... баловство качественное и с душой. А это дорогого стоит. (с) Greenduck

Последний раз редактировалось Пан хулиган; 20.02.2018 в 13:19.
Ответить с цитированием
  #323  
Старый 20.02.2018, 13:20
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Счастье

Цитата:
Относительно легко можно сделать (вроде бы) паровую машину
Я так понимаю, это от умений местных кузнецов зависит. Там же нужно котел отливать.
Цитата:
И с электричеством скорее всего проблемы будут, там металлы были на вес золота и простенькая кольчуга стоила как танк.
Там главная стоимость не металл, а работа. Я не представляю себе, как молотом и наковальней получить из куска нагретого металла (терминов не знаю, не кузнец) хотя бы 10 метров проволоки.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 20.02.2018 в 13:23.
Ответить с цитированием
  #324  
Старый 20.02.2018, 13:41
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,108
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
хотя бы 10 метров проволоки.
Для этого я и привел тебе последний рисунок (самый нижний) Это и есть устройство для проката проволоки Весьма не сложное и знакомое ювелртам аж с древних веков (чуть ли не с момента полученмя относительно чистой меди. и не позабытое и в средневековье. Таким способом реально (сам пробовал) получать медную проволоку до миллиметра в диаметре. волочение дает лучшие результаты но процесс сложнее из за необходимости поддерживать оптимальную температуру заготовки в процессе работы и инструмент необходим своеобразный но тоже на том уровне развития металургии решаемо . Сложнее с изоляцией но и туи вопрос вовсе не неразрешимый.
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 20.02.2018 в 13:49.
Ответить с цитированием
  #325  
Старый 20.02.2018, 13:47
Аватар для Пан хулиган
... и ему полагается пошалить…
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 560
Репутация: 85 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Я так понимаю, это от умений местных кузнецов зависит. Там же нужно котел отливать.
Да не обязательно, чтобы делать какую-то работу обычной печки хватит. Грубо говоря приделать лопасти к печки кузни и заставить молот бить сам по себе, уже кпд кузнеца возрастет. Другое дело, что все равно какое-то соображение надо.
__________________
Это хулиганство высшей пробы (c) Wenegur
Трэш, угар и местами содомия...
... баловство качественное и с душой. А это дорогого стоит. (с) Greenduck
Ответить с цитированием
  #326  
Старый 20.02.2018, 13:51
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,039
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Если орков реально много
Орков много не "вообще", у них просто большой мобилизационный ресурс, потому как, они поменяли свой уклад:
Раньше орки набегали на людей небольшими дружинами во главе с вождем, которые забегали в деревню, рубили несознательных селян, которые пытались оказать сопротивление, после чего закалывали самую жирную свинью и жрали ее прям там, с перерывами на грабеж и насильничание. Какой-нить крестьянин всегда успевал убежать в сторону замка. Если хозяин замка был дома, и, что еще хуже для орков, у него в гостях были какие-нить заезжие рыцари, то он, с некоторой вероятностью, седлал коней и тут уж как повезет (как правило, оркам не везло).
После чего уцелевшие орки возвращались обратно.
В это время остальные орки занимались охотой, собирательством, разведением мелкого рогатого скота, кое-где, огородничеством (а так же воровством всего вышеперечисленного у других орчьих племен, нередко с открытыми столкновениями и поножовщиной) - и от таких походов своей "элиты" в земли людей получали по большей части ничего =(
Теперь же орки ведут себя иначе:
Они окружают деревню и набегают на нее ночью. Не едят хрюшек на месте преступления. Сразу после подавления сопротивления, они экспроприируют скот и необходимую рабочую силу и ретируются по пересеченной местности. Таким образом, они снижают риск потерь от встречи с рыцарями вообще и в поле в частности, кроме того, трофейные хрюшки позволяют освободить много орчьих лап от низкопроизводительного труда. Таким образом орки наращивают долю животноводства в народном хозяйстве и снижают долю собирательства, охоты и воровства/насильственного отбирания друг у друга. И получают еще больше орков-налетчиков.

Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
В общем создавать такой себе буфер
Я боюсь, что такими темпами буфер создастся за счет того, что ободранные до последней нитки орками, крестьяне просто сдернут со своих земель, а в след за ними сбежит голодный феодал, и вот тогда - да, появится защита от орков. Защита расстоянием. А у орков появятся замки и тогда вопрос осады орочьих крепостей встанет в полный рост=(

Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Попов туда побольше загнать
Люди не знают об этом, но вообще у орков, увидавших своими глазами замок, несколько падает вера в непревзойдимость и всемогущество орочьих богов/духов-рокровителей рода и т.д. Злой попаданец в курсе этого, и посему, с некоторых пор орки, отыскав в своих землях гору, городят свой собственный "величайший в мире замок", сооружение сомнительной оборонительной ценности. Стройка идет медленно, в виду отсутствия соответствующего образования у участников (что пытаются решить при помощи трофейных крестьян). Зато на том, что уже построено, можно отрабатывать навыки штурма крепостной стены при помощи лестниц и т.д.=)

Snerrir,
Феодальная лестница есть, империи нет, наемнических армий нету, города есть. Феодал может послать сюзерена через 40 дней. Феодалы достаточно опытны в целом, хотя без ленивых/толстых/немощных балбесов прогуливающих турниры/походы/прочую активность сообщества не обходится.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 20.02.2018 в 14:15.
Ответить с цитированием
  #327  
Старый 20.02.2018, 14:01
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Таким способом реально (сам пробовал) получать медную проволоку до миллиметра в диаметре. волочение дает лучшие результаты но процесс сложнее из за необходимости поддерживать оптимальную температуру заготовки в процессе работы и инструмент необходим своеобразный но тоже на том уровне развития металургии решаемо . Сложнее с изоляцией но и туи вопрос вовсе не неразрешимый.
Вопрос в том, из чего прокат. Я так понимаю, там тупо печь, куда пихают дрова или уголь и из которой достают кусок металла. Небольшой. Вот и вся металлургия.
Ювелиры-то имеют дело с небольшими размерами. Им проще.
На в самом деле я просто это в живую не видел, поэтому представить сложно. Есть какое-нибудь видео по реконструкции средневековой металлургии?
Ну типа как про этих филиппинцев, что в джунглях дома лепят?

Последний раз редактировалось Shkloboo; 20.02.2018 в 14:04.
Ответить с цитированием
  #328  
Старый 20.02.2018, 14:25
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,108
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от Пан хулиган Посмотреть сообщение
все равно какое-то соображение надо.
А кто сказал что у средневекового человека его не было. Он не знает базовых основ Но обратить внимание на подпрыгивающую крышку кипящего котелка не сложно. Если это сделать в правильное время и применительно к правильной теме разговора (вроде как было бы хорошо коли бы ходить по воду да не слезая с печи) Достаточно пытливому и живому уму этого будет довольно Дальше поршень движемый паром турбина а то и реактивная тяга Куда кривая вывезет.
Паровоз парогенератор или паровой привод к молоту паромет (стреломет на паровой тяге) в конце концов. А если обратить внимание что горячий пар, да и дым тоже, поднимается вверх не далеко и до дирижабля. И вот грядет паровая революция, наступает великая эра steam. Пароходы рвутся к другим континентам паролеты покоряют небеса и на соседке луне Пароботы строят первые парники.
Но наука не стоит на месте, и кое кто уже задумался - А не плеснуть ли немого водички на наше солнышко.
Слегка офигевший попаданец нервно курит в своей кузне паровые сигареты Его мучает вопрос, ну почему почему я не выбрал синюю таблетку я тогда не промолчал у печки.
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 20.02.2018 в 14:50.
Ответить с цитированием
  #329  
Старый 20.02.2018, 14:44
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,108
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Shkloboo, Вот как ты думаешь из чего делались кольчуги.
Правильно тянулась железная проволока, накручивалась на что то длинное и круглое вероятно железный прут определенного диаметра после разрезалось получались одинаковые кольца для плетения изделия Процесс разумеется не быстрый трудоемкий и дорогой однако уже не раз опробованный и отработанный.
А "пихают дрова или уголь и из которой достают кусок металла. Небольшой." стереотипы такие стереотипы. Кузнец оружейник - мастер высокого класса учился своему делу всю жизнь и не у всех получалось. Это вовсе не дробильщик кувалдой по нагретому в печи куску железа.
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 20.02.2018 в 14:50.
Ответить с цитированием
  #330  
Старый 20.02.2018, 15:08
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Shkloboo, Вот как ты думаешь из чего делались кольчуги
Вики:
Цитата:
-от тонкого листа металла отрезалась полоска и обтачивалась до круглого сечения. Уильямс также предполагает скручивание[28];
-полоска, отрезанная от более толстого листа, преобразовывалась в проволоку волочением. Процесс был описан монахом Теофилом в XI веке, но равномерность сечения колец бармицы Коппергейтского шлема заставляет предположить волочение уже в VIII веке[28]. Некоторые авторы считают, что волочение цветных металлов использовалось в VI-V веке до н. э. в Персии[49]. Сим в своих экспериментах пришёл к выводу о необходимости механизации процесса волочения в случае использования железа как материала для колец (сила, необходимая для протягивания, оказалась весьма высокой)[50];
-ковкой изготавливался тонкий стержень, который опять-таки подвергался волочению.
Что недвусмысленно намекает нам, что проволока, изготавливаемая для кольчуги имела весьма небольшую длину.
То есть это совсем не то, что нам нужно. Ну, откует нам кузнец тонкий стержень. Ну, мы его проволочим. Ну, получим 30 см проволоки.
И что нам с этим делать? Или нам эти куски друг с другом спаивать? То есть, сковывать, конечно.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 20.02.2018 в 15:11.
Ответить с цитированием
  #331  
Старый 20.02.2018, 15:46
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 976
Репутация: 215 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
- и от таких походов своей "элиты" в земли людей получали по большей части ничего =
Тут возникает вопрос, почему тогда орки вообще не порубили такую элиту сами. Есть ли иная причина для набегов? Месть, "они пришли на нашу землю", невозможность орков с людьми создавать смешанные семьи и борьба за один и тот же биоценоз, болезни? Можно ли на них давить дипломатией, соблазняя вождей титулами и деньгами, стравливая племена между собой.

Кстате, как инспирацию на тему того, как условные "орки" воевали с условными "рыцарями" могу посоветовать реальную историю сопротивления индейцев мапуче испанским конкистадорам: тац.

Причем "орки" весьма успешно сопротивлялись, в один момент даже выбив испанцев со значительной части территории и учиняя набеги на оставшеиея, вынудив наместников строить цепи фортов - и это при том что испанская армия тогда была едва ли не лучшей в европе, да еще и с порохом, а мапуче косили европейские болезни. Там даже свой злой "попаданец" имелся - Лаутаро, взятый юнцом в плен индеец, который служил пажом у испанского командующего, а потом сбежал и привил соплеменникам любовь к созданию кавалерии, крепостей и трофейному европейскому оружию. Конечно "злой" Лаутаро только по отношению к испанцам, для мапуче он заслуженно национальный герой.

Характерно, что мапуче были земледельцами, но в процессе войны сами во во многом переформатировались под конно-кочевой быт - так как было меньше угрозы потерять поле в результате ответного карательного набега.

В обще, при правильном прогрессорстве для рыцарей все может закончиться очень печально. Особенно если орки прокачают кавалерию.


Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Феодальная лестница есть, империи нет, наемнических армий нету, города есть. Феодал может послать сюзерена через 40 дней. Феодалы достаточно опытны в целом, хотя без ленивых/толстых/немощных балбесов прогуливающих турниры/походы/прочую активность сообщества не обходится.
Это для рыцарей очень печально-2, так как именно раздрай и раздробленность помогали кочевникам и викингам успешно набигать и грабить корованы. Но, с другой стороны можно раздавать опустевшие земли амбициозным третьим-четвертым сыновьям, которым дома ничего не светит, и военным колонистам, с отменой большей части налогов и возможностью пробиться из сервов в йомены и малую знать. То есть создавать не даже "УкрАину" а "Орочью марку". Можно раздать земли военно-религиозным орденам, или разрешить храмам и просто активным общинникам получать целину в "вотчину" после того, как они проживут там сколько-то лет. Все это может создать угрозу для целостности державы в долгосрочной перспективе (хотя куда уж хуже имеющихся раздробленностей) но как вариант сдерживания - вполне. Плюс титулы и отрезы шелка ороьчим царькам.

Другое дело, что тут необязательны попаданцы, а нужна просто компетентная местная элита. А если ее нет... У рыцарей все печально-3 при любом раскладе.

Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Слегка офигевший попаданец нервно курит в своей кузне паровые сигареты Его мучает вопрос, ну почему почему я не выбрал синюю таблетку я тогда не промолчал у печки.
Вот кстати да, всегда интересовал вопрос, почему в попаданческой литературе обычно все приходится лично делать и вчинять очередному Янки из Коннектикута, без которого ничего не происходит. Хотя зная человеческую любознательности и реальные примеры реактивного передирания технологий и навыков выжившими (где ресурсы и количество выживших позволяли) следовало бы ожидать что успешно внедренные ноу-хау вызовут в обществе эффект разорвавшейся бомбы, который будет давать самые разные, совершенно непредсказуемые и далеко не всегда желательные для прогрессора изменения. Причем скорость этих кругов по воде может намного опережать личное знакомство с прогрессором и его ближайшими подмастерьями.
Ответить с цитированием
  #332  
Старый 20.02.2018, 16:28
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Тут возникает вопрос, почему тогда орки вообще не порубили такую элиту сами.
А зачем?
Это как тот самый легендарный князь Игорь (или Олег?), прибил щит на врата, ограбил византийцев, а что с того простому лапотнику? Ничего.
Порубить, конечно, можно. Так новая заведется. Ведь для родо-племенного строя чужое племя/род - законная цель для грабежа. Ограбил людей - стал элитой.
Ответить с цитированием
  #333  
Старый 20.02.2018, 16:34
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 976
Репутация: 215 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
а что с того простому лапотнику? Ничего.
В родо-племенной общине, даже с аристократией, это не лапотник, а общинник, и обычно у него тоже есть права на лутъ и почетъ. Но вопрос даже не в том, а почему там продолжали функционировать помянутые вожди которые набижали, сожрали свинью и дождались карательных рыцарей? Олег-то все равно выбил у византийцев торговые преференции, а чем руководствовались орки?
Ответить с цитированием
  #334  
Старый 20.02.2018, 16:44
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,039
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Тут возникает вопрос, почему тогда орки вообще не порубили такую элиту сами.
Потому что рядовой орк страдал от своей элиты меньше чем крестьянин-человек от своей. Крестьянин ведь должен был оплачивать доспех, коня, поездки на турниры, ремонтировать замок.
А орк поймал зайца, съел, в поселение орочье вернулся - и что с него взять? Шкуру зайца разве что. Но особой любви к своей элите орки не питали, это да. Люди с орками не торговали.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Другое дело, что тут необязательны попаданцы, а нужна просто компетентная местная элита.
Я просто думал, что, возможно, попаданец раньше заподозрит неладное, заметит "некую темную, разумеется, силу" стоящую за поведением орков?
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Но вопрос даже не в том, а почему там продолжали функционировать помянутые вожди которые набижали, сожрали свинью и дождались карательных рыцарей? Олег-то все равно выбил у византийцев торговые преференции, а чем руководствовались орки?
Вот поэтому орки и не ходили на Царь-град.
И не считались людьми за серьезную угрозу.
И поэтому феодалам тяжело собраться на борьбу с ними в настоящий момент=(
Функционировать они продолжали по той причине, что как правило, карать их приезжало не больше 10 конников, а то и не приезжало вовсе. Т.е. орк имел неплохой шанс вместо того, чтобы долго и нудно бродить по лесу и искать кабана, который его (орка) может задрать, просто придти к людям и взять сразу и пожрать и выпить и одеться культурно. И силушку богатырскую показать, тыкая в крестьян рогатиной, и девок попортить.
А рыцарь может не приехать, а может приехать, а мы от него убежим, а может, он будет пьяный и один, и мы его убьем и слутаем с него все (орки мыслят позитивно=)).

Вот такие они простаки, куда им без злого попаданца...
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 20.02.2018 в 17:00.
Ответить с цитированием
  #335  
Старый 20.02.2018, 16:53
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 976
Репутация: 215 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Я просто думал, что, возможно, попаданец раньше заподозрит неладное, заметит "некую темную, разумеется, силу" стоящую за поведением орков?
А откуда попаданцу знать тонкости какими орки были и какими стали - это как раз местные должны быстрее заметить? Разве что у орков завелись вундервафли, не соответствующие их ресурсам. А если их нет, как мне кажется, "злой" попаданец мало чем может оркам помочь - вряд ли он профи в архаичной войне и тонкостях организации успешной атаки с оружием из костей и палок. Разве что того самого Лаутаро им послать...
Ответить с цитированием
  #336  
Старый 20.02.2018, 17:08
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,039
Репутация: 355 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
А откуда попаданцу знать тонкости какими орки были и какими стали - это как раз местные должны быстрее заметить?
Это да, но попаданец может сделать выводы, которые местные не смогут из-за отсутствия исторического опыта.
Предугадать развитие ситуации, ну что резкое увеличение численности орчьих налетчиков что-то означает, кроме того, что орки изобрели виагру из поганок.
Просто обычно авторы дают "злодеям" временную фору и бараддур отстроить и урук хаев вывести, а силы добра в это время спускают ходы.
__________________
Ответить с цитированием
  #337  
Старый 20.02.2018, 17:26
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
В родо-племенной общине, даже с аристократией, это не лапотник, а общинник, и обычно у него тоже есть права на лутъ и почетъ.
Если он не участвовал в набегах, то ничего он не имел=)
Цитата:
Олег-то все равно выбил у византийцев торговые преференции
Большинство населения на Руси всё равно занималось натуральным хозяйством. Так что торговля их не волновала.
Ответить с цитированием
  #338  
Старый 20.02.2018, 17:37
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 976
Репутация: 215 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Если он не участвовал в набегах, то ничего он не имел=)
Таки у каждого из ушедших в поход была куча родичей, которым перепадало,подарками или торговле, так что война и набеги были делом, можно сказать и всенародным))
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Большинство населения на Руси всё равно занималось натуральным хозяйством. Так что торговля их не волновала.
Отчасти. Племена и города вдоль пути из варяг в греки (и по Волге) были сильно завязаны на торговлю либо напрямую, либо через лут и сборы князем дани (для той же торговли или на защиту от неформальных торговцев-пиратов), а именно эти племена и составляли основную поддержку коренных славян/балтов/чуди среди варяжских князей. Общинник (не холоп) тех времен хоть и формально принадлежал к феодальной формации, все же на деле сильно отличался от западноевропейских сервов тех времен, и от своих собственных крепостных потомков при Романовых. И "ополченец" тех времен и места это не пейзанин с вилами, а зажиточный хуторянин или горожанин при щите, топоре, а может даже и доспехе с луком. Но вообще это, согласен, спорный пример как "орков" так и "рыцарей".
Ответить с цитированием
  #339  
Старый 20.02.2018, 18:08
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,108
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
для кольчуги имела весьма небольшую длину.
За неимением необходимости вероятно. Применяем несколько последовательно установленных барабанов между устройствами для формирования проволоки каждый в независимым приводом и худо бедно синхронизированной скоростью вращения вопрос решен. Никто не говорил что все будет предельно просто. однако вполне выполнимо. и потом высоко токопроводящие металлы куда более ковкие чем железо да и паяются\свариваются не в пример проще.
То есть принципиальных препятствий опять таки нет. Медь олово даже серебро золото на худой конец и сплавы на их основе весьма удобны в обработке в отличии от броневого железа Заметь мысль пришла за то время пока я читал твой пост. а если убить чуть больше и подумать детальней... В общем препятствия для целеустремленного человека скорее надуманные А выгода эксклюзивного обладания столь продвинутым оружием колоссальна То есть единственное серьезное препятствие, это убедить кого то значимого в финансировании проекта.
Вероятно на этапе создания прототипа о чем говорилось с самого начала. Технически же проект вполне себе выполним.
Те же проблемы возникнут и при исполнении химического, парового и любого иного новаторского начинания. А уж о непонимании в аграрной или паче чаяния социальной сфере.Просто жуть. Вспомнить те же Петровские реформы. А ведь инициатором был не какой то проходимец. Царь. Я бы даже сказал Император. Обладающий абсолютной властью.
Вот где собака порылась. Косность мышления как власти так и исполнителей, желание\требование моментального результата. отсутствие представления о поэтапном совместном труде и разделении процесса производства на отдельные операции. То есть где то в подкорке оно конечно есть но объяснить работнику почему его барабан должен вращаться именно с такой скоростью, заготовка должна быть именно такой температуры без объяснения всего процесса (а так же задумки и предполагаемого результата)будет очень трудно. Простая логика будет ему говорить что чем боьше усилий он прилегает, чем быстрее крутит ручку, тем лучше.
Снова организационные проблемы. Они скорее всего станут наиболее трудно преодолимы. в отличие от теоретического обоснования и технической стороны производства. Недаром Буржуям в свое время приходилось обучать персонал прежде чем его использовать, часто даже "бесплатно" или в долг.
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 20.02.2018 в 18:36.
Ответить с цитированием
  #340  
Старый 20.02.2018, 18:20
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,262
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
За неимением необходимости вероятно.
С чего это вдруг? На кольчугу-то много проволоки нужно.
Может быть просто у них не было мартеновских печей? А на коленке много не наплавишь.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
наши в другом мире, размышлизмы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.