Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 25.11.2008, 10:05
Аватар для claxton
Посетитель
 
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 11
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mephistophilus Посмотреть сообщение
В одном этом маленьком предложеньице собрано такое количество банального потребительского отношения к искусству, коим является литература, что становится слегка нехорошо.
Соглашусь со всеми вашими доводами, извиняя себя лишь одним НО...
Ежели книги свои он пишет не для потребителя, а для высокого искусства или для себя самого - то тогда они не должны мне ничего стоить в денежном плане. А если же своими произведениями он открыто зарабатывает себе на хлеб с маслом за мой счет, почему в итоге я не получил от него бальзам на свою душу?
Я вот тоже, к примеру, скажем так, пописываю для себя нечто, останующеся навсегда глубоко непонятным для подавляющего большинства россиян, так я и сижу на попе ровно, не потаясь выжимать из всех вас баблос своими идеями...
Вечное и великое не должно измеряться деньгами, оно бесценно. Пусть идет на завод работать как все, а по вечерам ублажает десяток критиков своими опусами.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.11.2008, 12:24
Аватар для Mephistophilus
Мастер слова
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 1,416
Репутация: 136 [+/-]
Цитата:
Сообщение от claxton Посмотреть сообщение
Ежели книги свои он пишет не для потребителя
Не для потребителя, что в данном контексте мне кажется употребленным как синоним уэллсовского weary giant, а для читателя, который готов принять его творческий замысел и проникнуться сутью его произведения - не больше и не меньше.

Цитата:
Сообщение от claxton Посмотреть сообщение
то тогда они не должны мне ничего стоить в денежном плане.
Покупателя никто не тянул в книжном магазине насильно за руку к именно этой книге именно этого автора, покупатель был вправе взять стоящую пооседству Донцову с Пейсателем и получить свою долю чтива на душу.
Но если покупатель взял книгу, то дальше идет банальный вопрос принятия / непринятия произведения, что глубоко субъективен, и вины автора в котором нет, претензии тут лучше предъявлять к своему глубочайшему, кгрхм, эстетическому вкусу.
А если другой покупатель осознает, какую книгу берет и ради чего - по какой причине он не может хотя бы рублем отблагодарить автора, что дарует ему интересное для него творение?

Цитата:
Сообщение от claxton Посмотреть сообщение
почему в итоге я не получил от него бальзам на свою душу?
Цитата:
Сообщение от Mephistophilus Посмотреть сообщение
Он пишет для тех, кто готов его принять - не больше и не меньше.
Остальным, как всегда, просьба не беспокоиться.
Цитата:
Сообщение от claxton Посмотреть сообщение
так я и сижу на попе ровно, не потаясь выжимать из всех вас баблос своими идеями...
Ну, я тоже пишу, но не выкладываю даже на Прозе и подобных.
Но что это меняет в случае с человеком, вокруг которого уже давно сформировалась широкая и любящая аудитория, не как в случае с безвестным и никому не интересным сетевым анонимусом?
__________________
What can change the gender of a man?

Последний раз редактировалось Mephistophilus; 25.11.2008 в 12:26.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 25.11.2008, 12:46
Аватар для claxton
Посетитель
 
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 11
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mephistophilus Посмотреть сообщение
Не для потребителя, что в данном контексте мне кажется употребленным как синоним уэллсовского weary giant, а для читателя, который готов принять его творческий замысел и проникнуться сутью его произведения - не больше и не меньше.
Быть готовым и получить реально - не одно и тоже. Манимуляция понятиями - о да, любимая фишка господина Пелевина. Покупаю ли я Донцову? - Увы нет. Читаю ли БЕСПЛАТНО Достоевского, Чернышевского и понимаю ли их замыслы? - увы, да.

Эх, Любящая аудитория, да ведь и я люблю его Омон Ра, Чапая, бульдозеристов, даже Поколение Пи. И тем обиднее моей любви неразделенной за последние его "шедевры". Неужели и правда кроме Донцовой вы не оставляете теперь мне выбора, вместо того чтоб вместе направить оступившегося дважды кумира вновь на светлый путь полета свободной мысли?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 25.11.2008, 20:02
Аватар для Mephistophilus
Мастер слова
 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 1,416
Репутация: 136 [+/-]
Цитата:
Сообщение от claxton Посмотреть сообщение
вновь на светлый путь полета свободной мысли?
А не нам направлять. Только ему самому.

Это при том, что какого-либо "оступления" я так и не увидел - помимо общего концепта есть еще и банальная эстетическая ценность, что в последних его работах отнюдь не мала, так что о "исписывается" судить еще черезвычайо рано.
__________________
What can change the gender of a man?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 20.01.2010, 16:40
Аватар для Мафусаил
Местный
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 167
Репутация: 26 [+/-]
Знаю, что этого писателя читает Сам...... да, это я о Д. Медведеве.
Как я слышал многие "большие" люди любят творчество Пелевина. Вот решил прочесть... очень как-то все странно. Это главное слово приходящее на ум. Странное.

Странное все; ситуации, сюжеты, персонажи - все, что только есть. Есть ли у него хоть что-то обычное?)) Вот и хорошо. Продолжаю просматривать его произведения.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 23.01.2010, 11:28
Аватар для Степан Грубиянов
Бывший Бакунин
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 398
Репутация: 351 [+/-]
Цитата:
Сообщение от claxton Посмотреть сообщение
вместо того чтоб вместе направить оступившегося дважды кумира вновь на светлый путь полета свободной мысли?
однако вы замахнулись! может, правильно все, но как же это мы его направим? И какой путь - светлый и правильный? Откуда нам знать? Кстати, "5П" у него мне в принципе понравились. Я бы не сказал, что он как-то там очень плохо для себя написал. Конечно, не "Желтая стрела" и не "Чапаев и Пустота", но и не хуже, чем многое до этого.
__________________
Север крошит металл, но щадит стекло.
Учит гортань проговаривать "впусти".
Холод меня воспитал и вложил перо
в пальцы, чтоб их согреть в горсти
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 08.08.2012, 23:34
Аватар для Крошка Кицунэ
Ты шо, покойника увидел?)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,467
Репутация: 2928 [+/-]
только что закончила читать поколение п. впечатления в трех словах. читается в целом легко, на лету, чтиво остроумное, с интересными мыслями и вкусным стебом. но ровно до половины. А конец, это, вообще, извините, уг. мог бы че-нить менее банальное придумать. грибы у него, чтоль, закончились
__________________
Внемли же Бублику, ибо он всегда прав
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 04.09.2012, 14:13
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,356
Репутация: 1264 [+/-]
А есть на форуме благородные доны или, возможно, юные леди, что читали S.N.U.F.F. ? Хотелось бы обсудить по горячим следам.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 16.03.2013, 19:33
Местный
 
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 239
Репутация: 53 [+/-]
http://www.litres.ru/novie/novaya-kn...betman-apollo/



Про любовь, которая сильнее смерти.

Про тот свет и эту тьму.

Загадки сознания и их разгадки.

Основы вампоэкономики.

Гинекология протеста.

Фирма гарантирует:

ни слова про Болотную!

Впервые в мировой литературе:

тайный черный путь!



Ознакомительный отрывок

Скрытый текст - ...:
– Главная задача российского либерального истеблишмента, – начала она, плавно развернувшись на триста шестьдесят градусов, – не допустить, чтобы власть ушла от крышующей его чекистской хунты. Именно поэтому все телевизионно транслируемые столпы либеральной мысли вызывают у зрителей такое отвращение, страх и неполиткорректные чувства, в которых редкий интеллигентный человек сумеет признаться даже себе самому. Это и есть их основная функция…

Она расстегнула пиджак, сбросила его с плеч, и тот плавно стек на пол. Теперь на ней остались только еле скрепленные друг с другом прозрачные полоски с красными звездами из ворсистого материала. Это выглядело и красиво, и страшновато – звезды походили на что-то среднее между цветами и язвами.

– Как только под чекистской хунтой начинает качаться земля, – продолжала девушка, делая такие движения бедрами, словно на них крутился невидимый обруч, – карголиберальная интеллигенция формирует очередной «комитет за свободную Россию», который так омерзительно напоминает о семнадцатом и девяносто третьем годах, что у зрителей возникает рвотный рефлекс пополам с приступом стокгольмского синдрома, и чекистская хунта получает семьдесят процентов голосов, после чего карголибералы несколько лет плюются по поводу доставшегося им народа, а народ виновато отводит глаза…

Теперь она вращала бедрами с такой скоростью, что прикрывающие ее тело полоски ткани практически ничего уже не прятали.

– Потом цикл повторяется, – продолжала она, с трудом удерживая дыхание. – Карголиберальное и чекистское подразделения этого механизма суть элементы одной и той же воровской схемы, ее силовой и культурный аспекты, инь и ян, которые так же немыслимы друг без друга, как Высшая школа экономики и кооператив «Озеро»…

Она сделала заключительное движение бедрами – очень быстрое, словно сбрасывая невидимый обруч, – развернулась и пошла прочь.

– Понятно, – сказал Энлиль Маратович. – Будут носить все светлое и левое. Дальше не надо.

Прямоугольник света на потолке замер.

– Почему у вас в слове «гламур» твердый знак, а в слове «гражданка» – этот значок?

– Ну это такие ололо из молодежной культуры, – ответил Самарцев. – Мы их называем мемокодами.

– Мемокод? – переспросил Энлиль Маратович. – Что это?

– Такой… Ну как сказать… Такой спецтэг, который указывает, что данная информация исходит от молодых, светлых и модных сил. Из самых недр креативного класса.

– А для чего это надо?

– С помощью таких тэгов можно повышать уровень доверия к своей информации, – сказал Самарцев. – Или понижать уровень доверия к чужой. Если вас в чем-то обвинят не владеющие культурной кодировкой граждане, вам достаточно будет предъявить пару правильных мемокодов, и любое обвинение в ваш адрес покажется абсурдным. Если, конечно, на вас будет правильная майка и вы в нужный момент скажете «какбе» или «хороший, годный».

– Рама, ты понимаешь, что он говорит? – спросил Энлиль Маратович.

Я кивнул.

– Креативный класс – это вообще кто?

– Это которые качают в торрентах и срут в комментах, – ответил я.

– А что еще они делают?

– Еще апдейтят твиттер.

– А живут на что?

– Как все, – сказал Калдавашкин. – На нефтяную ренту. Что-то ведь дотекает.

– Они и в Америке сейчас поднялись, – добавил Самарцев. – Типа римский народ. Требуют велфэра и контента, как раньше хлеба и зрелищ. У них вся демократия теперь вокруг этого.

– Понятно, – сказал Энлиль Маратович. – Вот так всегда и говорите – коротко, ясно и самую суть. А то слышу со всех сторон про этих интернет-сексуалов, а кусать лень.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 17.03.2013, 06:47
Аватар для Don't Eat It
Пассажир неведомого лифта
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,279
Репутация: 1276 [+/-]
А я так и не смог в "Чапаева и пустоту". Показался каким-то очень пресным и неоправданно претенциозным. Я что-то упустил?
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 22.09.2013, 12:57
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,845
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
После неудачного опыта со сборником "Ананасная вода для прекрасной дамы" прошел год или около того. Можно предпринять новую - и последнюю - попытку проникнуться творчеством сабжа.
В гостиничной библиотечке обнаружился томик "Чапаева и Пустоты". Взялась, предварительно припомнив рекомендации сразу двух интересных мне людей. Признаюсь сразу: не любительница я подобных приемов... С отроческого возраста не жалую, когда приплетают реальных исторических личностей, да еще с посылом наподобие "то, что знаете вы - чушь полная, и только я, пророк, открою вам, недоразвитым, истину". Пусть этот посыл будет сколько угодно стебным-ироничный, но все равно какой-то неприятный осадок остается.
Хотя что я вынуждена признать: пока читабельно, но... чем дальше, тем сильнее становится убеждение: читаю только для того, чтобы потом можно было с чистой совестью заявить: "Забавный курьез. Местами занятно. Но все равно не мое".
__________________
Dum Spiro Spero.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 27.09.2013, 17:31
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,845
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Скоро добью "Generation П". Впечатления "примечательны тем, что ничем не примечательны". Хм... Ушедшая в прошлое атмосфера разухабисто-беспредельных девяностых и рекламщики, которые никуда не делись и на жизнь явно не жалуются. Сразу вспомнился заставивший меня в свое время плеваться Бегбедер со своими "99 франками". К чести Пелевина, его повествование не вызывает такого уж неприятия-отвращения буквально с первых строк. Есть забавные моменты, есть удачные остроты, есть интересные находки, но... Пожалуй, Пелевин - один из тех очень и очень немногих авторов, чьи "вкусности" совершенно не затрагивают мою долговременную память. Прочитала-оценила-улыбнулась\покивала-благополучно забыла. Все. Эффект "романа-пятиминутки".
P. S. О знакомстве не жалею все равно. Почему? Потому что утвердилась в мыслях, высказанных выше.
__________________
Dum Spiro Spero.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 06.10.2013, 19:26
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,873
Репутация: 895 [+/-]
Хм, в теме о главном российском писателе современности всего тридцать три поста? Как же так?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 06.10.2013, 19:27
Аватар для Don't Eat It
Пассажир неведомого лифта
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,279
Репутация: 1276 [+/-]
Цитата:
главном российском писателе современности
Спорно. Есть ещё как-минимум Сорокин.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 06.10.2013, 19:53
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,873
Репутация: 895 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Don't Eat It Посмотреть сообщение
Спорно. Есть ещё как-минимум Сорокин.
Сорокин какой-то очень уж элитирный. Он не для всех. Да и не столь известен - его даже в России не все знают, не говоря уж о загранице. А Пелевен - единственный, наверное, кроме эпизодического Лукьяненко, современный русский писатель популярный на западе.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 15.11.2017, 01:45
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,920
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Хм, никто не читает Пелевина? А я немного подёргал.

Проблема верволка в средней полосе
Простенький сюжет, при шикарном исполнении. Автор не пишет – он рисует картины. Образы, ощущения, настроения. Сильно понравилось.

Жёлтая стрела
Вся наша жизнь – идущий поезд… Один из моих первых рассказов был про то, что вся наша жизнь – дорога. Потому задумка восторгов не вызвала, но исполнение отличное. Он умеет подбирать правильные слова.

Затворник и Шестипалый
Вся наша жизнь – птицефабрика… Однако, ещё один взгляд на «всю нашу жизнь». Практически сатира. Кто готов сравнивать себя с курицей – получит немало позитива.

Принц Госплана
А это маленький шедевр. Кто застал первые компьютеры – оценит в квадрате, но история актуальна на все времена. Отличная попытка рассмотреть человека, как бы изнутри, через его собственный взгляд на мир. Мы – то, что мы думаем. Мир – то, что мы думаем. Так кто мы, или, что мы в данный момент?
Впечатлён сильно.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 15.11.2017, 11:56
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,858
Репутация: 1593 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
никто не читает Пелевина?
Начинал как то Чапаева... Ниасилил
С тех пор больше с Пелевиным не связывался.
__________________
Live fast, die young
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) Константин Костин. Новая раса

http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 15.11.2017 в 11:59.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 15.11.2017, 17:22
Аватар для Эдвина Лю
Человек с большой буквы Лю
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 5,733
Репутация: 1113 [+/-]
Mike The, кажется, Фалькон и Алекс Тойгер читают, просто они сюда не заглядывают )
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 16.11.2017, 07:58
Аватар для Warukh
Ветеран
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 641
Репутация: 28 [+/-]
Читал немного, но что читал, оценил. Не нравится буддийский посыл "всё суета" и отсутствие плана "что делать", но без этого Пелевин не Пелевин, понятно.

Generation П ещё в "нулевые".

"t" в начале этого года.

Совсем недавно - S.N.U.F.F. Он "зашёл" лучше всего. Хоть и написано в далёком 2011, но как актуально. Похоже, Россия уже превратилась в Уркаганат, которым вертят дискурсмонгеры.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 21.11.2017, 06:30
Аватар для Deersealcrow
Местный
 
Регистрация: 21.11.2017
Сообщений: 150
Репутация: 27 [+/-]
Читать начал давно и читал его много. Мне лично последние произведения Пелевина, примерно с книги про "Цукрбринов", написанные согласно букве закона, где запрещены некоторые слова и упоминания определенных запрещений вещей, куда меньше понравились, чем его первые. Такое ощущение, что совершенно другого автора читаешь. Может конечно и не только в этом проблема восприятия. Может у него мировоззрение поменялось, стало больше морализаторства, а не очень нравится, когда тебя поучают.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.