Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Творчество

Важная информация

Творчество Здесь вы можете выложить своё творчество: рассказы, стихи, рисунки; проводятся творческие конкурсы.
Подразделы: Конкурсы Художникам Архив

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 24.05.2017, 21:30
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,965
Репутация: 1498 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Лампочка Марафон: организационная тема

ТВОРЧЕСКИЙ МАРАФОН МАЙ 2018 - СЕНТЯБРЬ 2018
Марафон стартует 14 мая 2018!
Не хватает мотивации написать/дописать книгу?
Участвуй в творческом марафоне.
Всё, что нужно, – выкладывать в своей теме по одной странице в день.


К участию допускаются все желающие, независимо от даты регистрации, возраста, опыта и т.д.
Присоединиться к марафону можно в любой момент (условия выкладки в этом случае будут оговорены с каждым отдельно в зависимости от ситуации).

Для участия – достаточно создать тему в разделе «Творчество» со словом «Марафон» в названии. Там же укажите название своей книги. Например: «Марафон. Хроники живых мертвецов». (новички, читайте инструкции по созданию темы ниже в "скрытом тексте" этого сообщения)
Первый пост в теме по вашей просьбе могут потом закрепить модераторы (или ведущий), чтобы отображался он на всех страницах темы. Там удобно складировать ссылки на ваши посты.

14 мая – сообщайте, какого режима будете придерживаться изначально.

Марафон длится 100 дней, без учёта пит-стопов (установленных выходных, выделены зелёным).

Условия облегчены: участникам раз в две недели разрешено выбрать один из двух режимов выкладки, их можно менять только по истечении двух недель в определённые дни (эти особые дни перечислены ниже, выделены багровым).
1) Режим первый - "Классический". Вы обязуетесь выкладывать каждый день минимум 3000 знаков без пробелов, но зато полагаются выходные каждые две недели.
Выходные при первом режиме: 26-27 мая, 9-10 июня, 23-24 июня, 7-8 июля, 21-22 июля, 4-5 августа, 18-19 августа, 1-2 сентября и т.д. При этом выходные не означают, что окончание марафона будет в тот же день, как при втором варианте. Наоборот, это теоретически займёт больше дней, просто будут перерывы между объёмами работы.
2) Режим второй - "Летний". Вы обязуетесь выкладывать каждую неделю минимум 21000 знаков без пробелов (т.е. текст можно залить раз в неделю)
Соответственно без выходных, зато можно залить всю недельную норму в один день недели. Это отличный вариант, если вы куда-то уезжаете в ближайшие две недели, будут проблемы со связью или, например, просто будете слишком заняты в рабочее время, сможете набивать знаки только на выходных…
3) Режим третий - "Редактирование". Доступен только тем, кто уже участвовал в марафоне или пришёл с текстом не менее 300 000 знаков. Вы обязуетесь выкладывать каждую неделю минимум 9000 свежих (вместо старых, черновиковых) знаков без пробелов (т.е. текст можно залить раз в неделю) (переставленные местами слова - можно считать новыми знаками, но злоупотреблять этим не стоит). Нужно, чтобы видно было, что проведена тщательная работа над текстом. Итоговый текст должен тянуть на готовую работу, чистовик, а не очередной свежий черновик за полчаса. Режим, так сказать, тестовый. Сильно проверяться не будет. но если видно, что автор почти ничего не делал целую неделю - будет наказываться. Если же он довольно активно исправляет текст (видно, что практически каждый абзац изменился, иногда вообще на что-то совершенно иное) - то такое сразу в зачёт. Спорные ситуации решают участники совместно. Можно наблюдать друг за другом и выносить на общий суд ситуацию. заведомо проигрывает автор, если его чистовик совсем не тянет на чистовик и полон очевидных ошибок и корявостей. Желательно указывать "было" и "стало", чтобы легче было проверять; можно использовать выделение цветом, кроме стандартного красного - это цвет модераторов. проверка по минимуму "свежих" знаков в некоторых ситуациях может применяться на глаз, поскольку может быть тяжело проверить это дотошно через ворд. Хотя при наличии "было-стало" - всё же возможно, особенно в самых спорных ситуациях. не обманываем в первую очередь себя!
Соответственно без выходных, зато можно залить всю недельную норму в один день недели. Это отличный вариант, если вы куда-то уезжаете в ближайшие две недели, будут проблемы со связью или, например, просто будете слишком заняты в рабочее время, сможете набивать знаки только на выходных…

Менять режим с первого на второй или наоборот можно только в понедельники после выходных первого режима, т.е. каждые две недели, т.е. исключительно в следующие дни:
14 мая (стартовый день), 28 мая, 11 июня, 25 июня, 9 июля, 23 июля, 6 августа, 20 августа, 3 сентября и т.д.

При невозможности появиться именно в понедельник для оповещения о смене режима - можно предупреждать заранее в своей теме или мне в личку, что вы с такого-то понедельника переходите на другой режим.
В эти понедельники либо вы выкладываете 3000 знаков (тогда уже можете придерживаться две недели первого режима), либо можете ничего не выкладывать (значит, автоматически выбрали второй режим).
В любом случае, можно выкладываться хоть каждый день даже при втором варианте, но при смене режима надо оповещать об этом. В указанные даты следует точно определиться - какого типа марафона придерживаетесь в ближайшие две недели. Чтобы всё было чётко, и не было дурацких мыслей - ай, раз не пишется, то перескочу в любой момент на другой вариант. Нет, либо то, либо то в течение двух недель. Менять режим можно только при окончании двух недель.
Иначе излишняя несерьёзность и свобода собьёт мотивацию.
Бонусные отпуск-выходные: праздничных выходных на лето не предвидится, поэтому каждому участнику даётся возможность взять две недели отпуска на период этого марафона (можно брать две недели в любой понедельник, когда меняется режим, т.е. выпасть из марафона на целый двухнедельный этап). Разделять на отдельные дни-недели нельзя!
В любые выходные можно продолжать писать и выкладывать текст при желании, но в общий зачёт эти дни не идут (если это не покрытие долга).

Время - мск.

Важное уточнение: текст должен быть достаточно грамотным, литературным. Иначе можно было бы набивать любой рандомный текст ради объёма - а это не дело. Грамотность определяется на моё усмотрение, как ведущего. На исправление даётся время, можно оспорить решение ведущего, если заступятся за автора другие участники марафона или если неграмотность играет определённую литературную роль (пример: "Цветы для Элджернона").

1 дневная выработка текста = 1 пост с этим текстом.
Исключение: если превышение максимального объёма поста; в таком случае нужно выложить продолжение поста сразу же, а не через непонятный перерыв. Или перенести на другой день.
Не стоит излишне флудить/даблпостить и вообще соблюдайте правила форума.

Заготовки сливаем по-честному сразу! Вся суть марафона – писать каждый день, как профессиональные писатели, а не откладывать каждый день написание на другой день.
Никаких призов, никаких наказаний, вы это делаете сами для себя, не забывайте об этом. Нет смысла пытаться обмануть систему.
Здесь же отмечу: естественно конкурсные дозы текста не должны где-то гуглиться в старом готовом виде, т.е. сразу будет видна заготовка, если где-то уже выкладывалось.

Вырезки из книги про зарубежный писательский марафон (самый известный в мире, как я понимаю; там вообще роман за месяц пишут): 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Скрытый текст - Рекомендации и результаты:
Рекомендации:
1) спланируйте всё (весь сюжет, всех персонажей, где какие события, сцены...) тщательным образом, чтобы знать, о чём писать, а не импровизировать и потом расхлёбывать последствия по той неожиданной дороге, куда сами себя сдуру завели;
2) спланировали? а теперь с такой же тщательностью спланируйте предстоящую главу, поабзацно/постранично должны уже себе примерно представлять, что там будет; так будет намного легче набивать объём;
3) при первом режиме не откладывайте написание текста на последние часы дня;
4) при втором режиме не откладывайте написание текста на последние два дня;
5) старайтесь всегда выкладывать не минимум знаков, а больше, тогда в плохой день для вас будет небольшой проблемой набить требуемый минимум, а не как обычно 10 тысяч знаков, как вы уже привыкли;
6) если совсем не пишется – пишите через силу, к тому же через силу – не всегда получается плохо. Иногда даже лучше, когда без всяких графоманских "красивостей".

Можно добавить в конце каждого пункта рекомендаций - "иначе высока вероятность, что вы быстро сломаетесь и сдадитесь".

Это всего лишь 3000 знаков в день; порой вы попусту набиваете намного больше знаков в бестолковых разговорах на форуме, в соц. сетях, в скайпе и т.д.

Несколько сюжетных линий могут помочь, потому что когда начинаешь терять боевой дух (деморализовываться, сдаваться) от того, что получается бред в текущих отрывках, переключение на другую линию/других персонажей/другой сюжет/другую обстановку может послужить чем-то вроде «начать всё с чистого листа», «открывается второе дыхание» и всё такое. Отвлекаешься, отдыхаешь от того предыдущего дерьма.

Также можно писать не по порядку, пропускать сцены/главы или наоборот возвращаться к раннему тексту с дополнениями, главное работать каждый день.

Итог…. В конце концов, в конце марафона у вас будет минимум 300 000 знаков без пробелов. При пересчёте с пробелами - это уже минимальный объём романа.
И будет уже какой-никакой костяк сюжета, который останется только редактировать, доводить до ума (это если при поспешном написании вы забивали на качество).

Плохие дни будут у всех, плохих дней будет много.

Выкладывая больше минимума - будет больше впечатлять набитый объём по итогу. За предыдущие два марафона у меня получилось больше миллиона знаков.

Редактировать посты с выложенными страницами можно и нужно. Беспокоиться о том, что иногда будет непонятно остальным, в какой день или какое время произведена выкладка – не стоит. Такие мелочи в случае возникших споров может проверить модератор, который видит все версии редактирования, их время, а также удалённые посты.

Скрытый текст - Для новичков - как создать тему, как смотреть знаки и т.д.:
- Как создать тему?

- Вот в справке по форуму про это написано. С изображением клавиши.
Если у вас включён не жёлтый стиль форума, а бело-голубой, то вот эта кнопка (обвёл красным). В жёлтом стиле на этом месте будет кнопка "Новая тема".

В разделе «Творчество» создаём со словом «Марафон» в названии. Желательно без точки в конце названия книги, это многих раздражает.
Для участия – достаточно создать тему в разделе «Творчество» со словом «Марафон» в названии. Там же укажите название своей книги. Например: «Марафон. Хроники живых мертвецов».

- Как смотреть количество знаков без пробелов?

В Microsoft Word в верхнем меню жмите "Сервис", потом "Статистика". Также может быть отдельная малозаметная кнопка внизу под страницей слева, например. Зависит от версии текстового редактора.


- Как обращаться к человеку, как цитировать сообщения, как прятать свои отрывки текста под спойлер, как делать на них ссылку......???

Смотрите схему (не судите, не быть мне дизайнером). В любом случае у вас масса вариантов обучиться, просто цитируйте полностью те посты, у которых вы хотите подсмотреть способ оформления, открывайте это в расширенном режиме ответа, и смотрите код - там же можно экспериментировать с кодами и проверять результат через "предварительный просмотр". У всех интернет-форумов принципы интерфейса почти одинаковые.


Скрытый текст - Участники (здесь будут ссылки на темы с названиями книг и никами авторов):
Марафон апрель 2018 - сентябрь 2018:
1. Снерир - http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19380
2. KrasavA - http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19941


Марафон декабрь 2017- март 2018:
1) Красава - второй режим; переход на первый с 29.01 по 11.02; второй режим - http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19941
2) Винкельрид - первый режим - http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20272
3) Deersealcrow - второй режим - http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20273
4) Клара - второй режим - http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19935
6) Снерир - первый режим - http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19380
Юрий - второй режим
Васекс - второй режим
Кэссиди - второй режим
Денис - второй/экспериментальный режим (редактирование)



В сентябре 2017 завершился марафон, стартовавший в конце мая 2017:
1. Vasex - Верхом на джете (временно заморожено), Тысяча королей - том первый (временно скрыто, марафон завершён! ), том второй (режим второй)
2. Денис Мартыновский - Судьбы нет (режим первый) марафон завершён!
3. Klara_Hummel - Глаз дракона (режим первый) марафон завершён!
4. KrasavA - Каша из Вселенных (300 000 знаков за n дней) марафон завершён!
Adsumus (ничего не написал)
Азазелло - Лес (режим второй) (ничего не написал)
Tiamath - Последний дракон (режим второй) (ничего не написала)
Xarvaksis - Сказки южного ветра (режим первый) (сломался на третий день)
Andy_Dante - Нас было меньше ста (режим первый) (сломался на третий день)
Пикула Юрий - Во власти наживы (режим второй) (сломался на второй день)
asterism - Последняя песнь зарянки (режим второй) (3 июня сломалась)
Cassidy - Пригоршня пепла (режим второй) (21 июня сломался)
Ксяша Пенская - Ледяной плен (режим первый) (5 июля сломалась)
Unlimited Cloud - Unlimited Cloud (режим второй) (16 июля сломался после многих нарушений)
Нигвен - Парадигма (режим второй) (27 июля выбыл)
Винкельрид - Не мой мир (режим второй) (16 августа сломался)


15 июня завершился марафон, стартовавший 8 марта:
1) Vasex - Тысяча королей
2) Flüggåәnkб€čhiœßølįên - Долгая дорога
3) Snerrir - Солнце Каннеша
4) Ранго - Первый (сломался на 67ой день, решил на час больше в день уделять компьютерным играм)


Предыдущие марафоны на сайте мирфа проводились несколько лет назад, там тоже всегда получалась пара-четвёрка финишировавших, а остальные отваливались по ходу дела.

Можно читать и комментировать других марафонцев! Поддержите товарищей/соперников.

По любым вопросам касательно марафона – пишите сюда в тему или мне в личку/публичку.

Все советы известных писателей для начинающих авторов совпадают в одном – пишите, пишите и ещё раз пишите!

Последний раз редактировалось Vasex; 28.08.2018 в 22:22.
Ответить с цитированием
  #381  
Старый 05.04.2018, 21:29
Мастер слова
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 1,397
Репутация: 495 [+/-]
Цитата:
2) был виден, а лучше даже математически/статистически проверяем объём проделанной работы; но при этом оформление проделанной работы (например, составление списка внесённых за день/неделю изменений) не должно затмевать факт действительно полезной работы;
Что мешает просто кидать ссылку на текст в Ворд.Онлайн в формате рецензирования и исправления? Нагляднее некуда.
Вздох.

Последний раз редактировалось Vasex; 05.04.2018 в 21:34.
Ответить с цитированием
  #382  
Старый 05.04.2018, 23:59
Аватар для KrasavA
с Шипами
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 3,022
Репутация: 1069 [+/-]
Цитата:
Vasex Предлагаю всем подумать над ещё одним режимом марафона - для редактирования.
Более чем актуально. Сама думаю.

Скрытый текст - О-очень много. Нервным - не открывать:
Цитата:
Нужно такое условие, чтобы...:
1) было осуществимо и не более и не менее затратно, чем работать какое-то время ежедневно вечером (как по первому режиму) / еженедельно (как по второму режиму);
2) был виден, а лучше даже математически/статистически проверяем объём проделанной работы; но при этом оформление проделанной работы (например, составление списка внесённых за день/неделю изменений) не должно затмевать факт действительно полезной работы;
3) было достаточно мотивирующе в первую очередь на максимальную проработку качества, а не на набивку каких-либо численных показателей, иначе это всё равно в итоге обернётся абсурдным попусту времязатратным трэшем. Нужно чтобы человек создавал из черновика чистовик, а не дополнял или заменял черновик другим черновиком.
Каким-то образом нужно увязать все 1, 2 и 3 вместе.
1. На мой взгляд. Чистовик - это 1500 знаков в день. Это край.
Потому что. Над ним надо Думать. Скрещивать, редактировать, переделывать. Это не на отмашку - сейчас настрочу чё-нибудь... (Хотя это тоже непросто).
Это серьёзная работа с Планированием. С последним у меня проблемы и не хилые. Сейчас учусь. Пока есть три недели.

2+3. Не проверишь. Ты хоть как старайся. Не проверишь.
Любая математика даст сбой при попытке выпустить книгу. Там нужно нечто большее. А оно непроверяемо. Так что данный пункт остаётся на совести участника. И никак иначе.

Это Работа на Интерес. Здесь никто никому ничего не должен. Скажешь - 60% текста переделать, тот, кто хочет подтасовку сделать - и 60 и 70 провернёт - не зачешется. И скажет - так круто. А по факту - бред.

Здесь работа только на личную мотивацию. Хочет чел Марафон пройти - это одно. Он его пройдёт.
Хочет что-то цельное создать - это наш случай - здесь мы должны поддержать. Ошиблись? Поддержали не того. Ну бывает. Но не губить заряд последующих. Этого мы допустить не должны.

Но, есть предложение.

К Марафон-Редактированию (МР) - (рабочее название) - грубо - второй уровень Марафона, допускается только тот, у кого есть Черновик не менее чем на 300 000 знаков (пусть и мимо марафона, допустим, домашний в гордом одиночестве) и есть план предполагаемой книги.

А вот как написать план - хо-хо. Это надо подумать. Похоже, надо предоставить для изучения кучку материалов. Авось чел сам выплывет.

Так... дальше.

Цитата:
Мои варианты навскидку:
- Имхо, простейший в освоении вариант и тяжеловато проверяемый вариант - ... - выкатывать ежедневно/еженедельно список внесённых изменений (получатся этакие патчи-обновления).
С текстами не пройдёт.

Цитата:
- Цветастый вариант:
Этот вариант дубликат первого. Не пройдёт.
Напряга много - пшик на выходе. Оно кому-то надо?

Цитата:
- Из предыдущего пункта вытекает почти такой же, ... ну или если пишут рефераты для жёсткого препода, который дотошно проверяет их на плагиат по каждой фразе через гугл,
Представляешь объём работы? Времени не жалко? СОБСТВЕННОГО? Только ради того, чтоб заранее вычленить диссидента. Много чести, я считаю.
Как итог: Нет, не вариант.

Дальше... не то, не то, не то... О!

Цитата:
Остаётся, видимо, только подключать личную совесть каждого.
Да. Это оно.

Понимаешь, если я считаю, что мне не нравится результат, я буду копать дальше, пока не скажу. Ура, вот за эту неделю я сделала всё, что могла. И никак иначе.

Тот, же не к ночи будет помянут, один из участников, честно выкладывал редактируемые отрывки, с пометкой - не считать. Это мимо.
А сказал бы - оно само, и то же все поверили бы.
Разницу понимаешь?

Цитата:
А теперь самое сладкое:
- Предлагаю как-нибудь жёстко карать за ошибки в еженедельных чистовиках...
- Предлагаю либо создать оценивающую группу оргов
Я этим заниматься не буду.
Цитата:
- чтобы участники сами друг друга контролировали при желании, как в голимом колхозе, да, и ябедничали друг на друга в случае недостатков/нечестностей/хитростей (в орг теме или в личку ведущему).
этим тоже.
Цитата:
а автору добавляется ещё неделя исправительных работ, то есть, пардон, марафона.
Если найдёте такое - отнекиваться не буду. Буду исправлять.
Но для этого нужна приличная партия добровольцев.

Цитата:
Да и, думаю, добавочные недельки к подобной поруке не должны сильно вгонять в депрессию автора, поскольку он ведь чисто теоретически по умолчанию не планирует ведь бросать редактировать текст сразу после марафона! Он ведь уже редактирует собственную книгу!
Я за. Но за всех авторов не ручаюсь. Некоторых вылавливание подобных опечаток повергает в ступор и творческую депрессию. Здесь тоже не угадаешь.

Цитата:
з.ы. в процессе написания поста поразмыслил и понял, что это всё-таки должен быть не ежедневный, а еженедельный режим;
С этим тоже согласна. Следовательно, режим редактирования - это автоматически 7 дней работы. Осталось только сойтись на норме.


Т.к. за ночь предложений не поступило, немного редактирую собственное предложение.

*1500 знаков в день. Это край.*
Край - имеется ввиду, если надо вставить в текст новый кусок, который ещё не писался.
Если редактура, то допустим (пока), норма та же - 3000.

Для подведения итогов за неделю, предлагаю использовать, комбинированную систему подсчёта.
Допустим, у чела за неделю 3 страницы нового текста и 4 редактируемого. От него требуется только не забывать объяснять, какая страница из них какая. И в неделю знаков уже будет: 1500*3 + 3000*4

Опять же. Редактура редактуре рознь. Может черновик ляжет в сцену без правок. Тогда я естественно беру следующий лист. А этот выкладываю для связки сюжета. Или допустим, правки были, но по моим прикидкам 25%, мне этого мало. А также есть запал и время. Тогда, я беру следующий лист и так же редактирую. Поэтому, для редактирования, оставила бы "зазор". Чтоб участник сам выбирал, необходимое количество знаков. Но в пределах нормы. Допустим, от 3000 до 6000 в день.
__________________
Для остановки нет причин, иду, скользя.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя.
В.Высоцкий
@->-- (с) --<-@

Последний раз редактировалось KrasavA; 06.04.2018 в 07:21.
Ответить с цитированием
  #383  
Старый 06.04.2018, 15:49
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,965
Репутация: 1498 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Нигвен,
Цитата:
Что мешает просто кидать ссылку на текст в Ворд.Онлайн в формате рецензирования и исправления?
один из способов показать сделанные исправления, да, никаких особых отличий от описаннлго мною варианта - выделять цветом в посте...
Суть разговора все-таки несколько в другом.
Как это контролировать?
Ты исправишь 100 слов за день, а другой 10.
Все будут довольны таким раскладом сил?

Возможно, у всех слишком индивидуальная частота ошибок и качество редактирования, потому для более конкретного разговора стоит протестировать всем и каждому день-недельку исправлений, чтобы выработать еженедельный темп для каждого лично? Потом каждый объявляет в итоге свой способ и уже будет вынужден придерживаться его... Как-то так

Последний раз редактировалось Vasex; 06.04.2018 в 15:59.
Ответить с цитированием
  #384  
Старый 06.04.2018, 16:37
Аватар для KrasavA
с Шипами
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 3,022
Репутация: 1069 [+/-]
Цитата:
Vasex,Ты исправишь 100 слов за день, а другой 10.
Все будут довольны таким раскладом сил?
Данным вопросом, ставишь повозку вперёд лошади. Надо смотреть на цель.
Если у кого-то цель обмануть себя - пожалуйста. Кто мешает? Я не собираюсь.

Мне важна своя личная цель, а не та, что у соседа. Умеет он сразу писать почти на чистовик - моё почтение. Не работает, а делает вид - ну каждому своё. Мне бы со своими тараканами разобраться. Фишка в том, что под конец результат будет виден всем. "Пустышка", под видом книги с представленным содержанием, которое можно проверить, не прокатит.

И вот тут, можно найти рецензентов, которые глянут новоявленный опус и скажут, это книга или набор сцен. Всё же видно будет.

Для сравнения:

Цель классического марафона - создать черновик. С ней он справляется.

Цель марафона-редактора - создать целую композиционно продумаю, укомплектованную книгу с содержанием.
Возможно, представление предварительной "продукции" на всеобщее обозрение будет чем-то вроде выпускного экзамена.
Представил, произведение прошло проверку - марафон считается пройденным.
Не прошёл, значит, где-то не доработал, возможно откровенно валял дурака.

Можно, даже не на 100 дней рассчитывать, а до победного. Когда сюжет прорисован полностью. С завязками, кульминациями и развязками. С изменившимися героями и развёрнутым миром.

Да, книга всё равно пока будет в черновом варианте. Как ни крути, придётся оттуда блох вылавливать. Но если человек работает, результат марафона к концу будет неоспорим.

Цитата:
Возможно, у всех слишком индивидуальная частота ошибок и качество редактирования, потому для более конкретного разговора стоит протестировать всем и каждому день-недельку исправлений, чтобы выработать еженедельный темп для каждого лично? Потом каждый объявляет в итоге свой способ и уже будет вынужден придерживаться его..
Хорошее предложения. Я бы им воспользовалась.

У меня ещё предложение. Если человек сам понимает, что не тянет редактирование, пусть имеет возможность переключиться на классический марафон.
Такая опция, также подойдёт тем, кто понял, что в черновике не хватает нескольких сцен и их надо набить. Пожалуйста. Выбирает себе 7(14) дней в режиме обычного марафона, а потом опять переключатся на редактор.
__________________
Для остановки нет причин, иду, скользя.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя.
В.Высоцкий
@->-- (с) --<-@

Последний раз редактировалось KrasavA; 06.04.2018 в 16:43.
Ответить с цитированием
  #385  
Старый 06.04.2018, 16:57
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,965
Репутация: 1498 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Если у кого-то цель обмануть себя
дада, сейчас мы все поголовно трезво мыслим, а теперь вспоминай рандомный день марафона, тебе после работы и прочих обязаловок хреново, а тут еще кучу знаков писать вместо чего-нибудь более приятного или даже полезно-необходимого. Можно, конечно, постараться часа на два-три, а можно ОБМАНУТЬ СЕБЯ, и сделать вид, что у тебя отличный черновик получается за тридцать-сорок минут, а то и двадцать.
Система нужна. Это как если убрать систему режимов - не обманывай себя, пиши каждый день как хочешь и сколько хочешь... Тогда зачем марафон тебе, если ты мастер самоконтроля?)
Ответить с цитированием
  #386  
Старый 06.04.2018, 17:19
Аватар для KrasavA
с Шипами
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 3,022
Репутация: 1069 [+/-]
Цитата:
Vasex, и сделать вид, что у тебя отличный черновик получается за тридцать-сорок минут, а то и двадцать.
Ты уверен, что всех участников читать будешь в этом режиме? Я не уверена, но раз так, постараюсь. Смысл в этом есть. Если кто-то будет постоянно давать тычка, что здесь качество хромает, выкладывать откровенную хрень хотеться не будет.
Тогда получается, что для этого режима нужен постоянный бета.

Цитата:
Тогда зачем марафон тебе, если ты мастер самоконтроля?)
Я промолчу) Какой к ёжикам самоконтроль? Без хорошей компании, дресс кода и тайм-чего-то-там - это постоянное проверчивание в голове почти сложившихся сюжетов и такое же постоянное откладывание их воплощение на завтра)

К тому же, муж наконец смирился с моими тараканами и фраза "у меня марафон - мне надо СЕЙЧАС сесть и написать, потому что для меня это важно", заставляет его со вздохом смириться, что час-полтора-два-четыре (в зависимости от запущенности ситуации), я в его жизни буду отсутствовать. А без волшебного слова "марафон", почему то эта схема не работает. Возможно, пока. Я буду работать над этой проблемой и дальше.
__________________
Для остановки нет причин, иду, скользя.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя.
В.Высоцкий
@->-- (с) --<-@

Последний раз редактировалось KrasavA; 06.04.2018 в 20:25.
Ответить с цитированием
  #387  
Старый 06.04.2018, 20:06
Аватар для Deersealcrow
Местный
 
Регистрация: 21.11.2017
Сообщений: 150
Репутация: 27 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
Возможно, у всех слишком индивидуальная частота ошибок и качество редактирования, потому для более конкретного разговора стоит протестировать всем и каждому день-недельку исправлений, чтобы выработать еженедельный темп для каждого лично
Мне вот этот вариант очень даже нравится. Потому, что я свою скорость рецензирования толком так и не оценил. Нужно было занимать голову набиванием нормы в 21000 и исправлением одновременно. Думаю, что адекватно понять насколько быстро я смогу проделывать работу с пометками и перепечатыванием после небольшого отдыха и перезагрузки мозга.

И кроме того, я не уверен в объеме работ. Кое что я уже сделал в плане форматирования (хоть и не выложил). Мне почему то кажется, что осталось не так много, чтобы в обязательном порядке тратить большое количество времени. Я рассчитываю окончить то, что хотел меньше чем за сто дней и лучше перейду затем к чему то новому.

Кстати конструктивное предложение. Может лучше покороче марафоны делать, зато чаще? Ну сто дней трудно спланировать потому что. Невозможно сказать всем, что на сто дней выбываешь из жизни в обязательном порядке. Месяц иногда можно (например в отпуск отправиться).

Кроме того, тогда возможно больше участников до конца будет доходить, появится стимул не отставать от большинства.
Ответить с цитированием
  #388  
Старый 06.04.2018, 22:17
Аватар для Klara_Hummel
Местный
 
Регистрация: 25.05.2017
Сообщений: 138
Репутация: 35 [+/-]
Ребят, идея здравая, но для меня это чересчур сложно.
Думать о тексте хочется, а не о системе контроля.
Мне в рамках марафона проще было бы писать продолжение объемом 21к в неделю, но пока в моих планах не стыкуется немного эта задача.
Хочу сначала до ума довести то, что есть, но думаю, уже без волшебного пинка марафона)
Ответить с цитированием
  #389  
Старый 06.04.2018, 23:03
Аватар для KrasavA
с Шипами
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 3,022
Репутация: 1069 [+/-]
Klara_Hummel, Такая точка зрения тоже имеет право на существование)

Мысли вслух. Теперь задумалась о старинном девизе - главное участие. Как можно правила упростить настолько, чтоб не отпугивать желающих? Проблема, однако. Но и чтоб на качестве не отражалось. Похоже, остаётся единственный критерий - мотивация и желание участника. Проще некуда.
Возвращение к стандартным баранам. И круговорот мыслей в природе.
__________________________________________________ _________________

P.S. Утро вечера, как всегда мудренее.

Поэтому, предлагаю для марафона редактирования тоже сделать несколько режимов. Попроще/посложнее.
Расширим линейку "товаров" под вкусы участников)

Сложный режим: с черновиком, планом и риском удлинения, если косяки.
Лёгкий режим: определяем необходимое количество знаков в день. И погнали.

Цитата:
Deersealcrow, Может лучше покороче марафоны делать, зато чаще?
Мини-марафончики? А почему бы и нет. Для такого организатор не нужен. В такой Snerrir уже выходил в конце прошлого года, когда все уже летний марафон закончили, а я отставала. Можешь просто сигналить в теме, что если кто присоединиться на месяц хочет, то я иду. И в общем всё) Если в марафонах "межсезонье", вполне реально, думаю найти попутчика)
__________________
Для остановки нет причин, иду, скользя.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя.
В.Высоцкий
@->-- (с) --<-@

Последний раз редактировалось KrasavA; 07.04.2018 в 07:35.
Ответить с цитированием
  #390  
Старый 07.04.2018, 14:17
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,965
Репутация: 1498 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от KrasavA Посмотреть сообщение
Лёгкий режим: определяем необходимое количество знаков в день. И погнали.
новых знаков. 1500 или меньше?

Цитата:
Сообщение от KrasavA Посмотреть сообщение
Сложный режим: с черновиком, планом и риском удлинения, если косяки.
не понимаю

лично для меня максимальная отдача редактированию... это как я смотрю, сколько всего делать в рандомном дне моего марафона... это переписывать 90-99% текста. переделать почти все реплики, многое сократить, многие абзацы заменить парой крепких предложений. если выделять правки цветом - то это процентов 90 текста будет выделено красным, как более не существующий
(правда некоторые первоначальные главы - наиболее проработанные, там будет меньше исправлений)

так что сложный режим, если подводить итог и делать большую скидку, что не каждый справится с таким объёмом, у всех проценты будут ниже, это значит нужно заменить не менее 40-50% текста, на мой взгляд. ну и в качестве минимума по знакам - брать в неделю для начала редактирования те же 21000 знаков (или 3000 знаков в день) (это не набить, а в рамках этого редактировать, набивая в среднем 50% новых знаков). а это, получается, в неделю нужно набить заменяющих около 10500 знаков (1500 знаков в день)... - получается, особых отличий в сложном и лёгком режимах нет, разве что...
первый редактирующий режим - ежедневная выкладка с полагающимися выходными раз в две недели.
второй редактирующий режим - еженедельная выкладка без выходных.
а по минимуму новых знаков на день тогда одинаково.

очень сумбурно и косячно написал выше. но сформулирую идею снова.
делаем минимум новых знаков 1500 в день. (50% былого требуемого объёма, поскольку редактировать - это не графоманить на время)
и два режима на выбор для редактирования:
1) 5 рабочих дней - по вечерам минимум 1500 знаков за вечер новых порождается взамен старых. выходные можно организовать на каждой неделе, т.к. при редактировании нужно находить время всё перепроверять, перечитывать снова и снова. и тогда менять режим можно каждый понедельник. и ещё: в выходные можно закрывать долг, если в какой-нибудь рабочий вечер набил не 1500. т.е. спокойно можешь пропустить рабочий вечер, чтобы заново всё обдумать и перечитать, а уже потом вносить правки. итого 7500 новых знаков за неделю.
2) еженедельно 10000 новых знаков вместо старых - но тогда без выходных и вообще без малейшей строгости дней выкладки - хоть в последний час недели эти знаки выкладывай. поскольку первый режим и второй почти не отличаются по строгости дедлайнов (можно рандомные дни пропускать), то различия у режимов получаются только в дополнительном количестве знаков, ну и первому режиму чаще показывать процесс работы нужно...

или всё это надуманная херня, нужно делать один фривольный режим. например тот, который я выделил полужирным.

ну а тех, кто будет в это время мучаться на "классических" режимах марафона, набивая 21000 в неделю, 7500 у других участников не должно сильно раздражать, ведь будет понимание, что у них тексты уже намарафоненные по первоначальным режимам. ну и марафонцы-новички сами могут переключаться на режим редактирования

Последний раз редактировалось Vasex; 07.04.2018 в 14:34.
Ответить с цитированием
  #391  
Старый 07.04.2018, 15:08
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 617
Репутация: 115 [+/-]
Имхо, если зацикливаться лишь на редактировании, то можно напороться на такой подводный камень: текст начнет просматриваться в режиме "что бы срочно поменять?", просто чтобы добить норму знаков. Можно подсесть на вычурность ради вычурности, что тексту на пользу не пойдет. Конечно и "классика" не застрахована от растягивания текста, но участник обычно понимает, что набивает на скорость черновик.

Как мне кажется, лучше если будет работа на новый текст, но в случае успешного выполнения (или, в качетсве вызова - перевыполнения) нормы можно взять пару-тройку вечеров на вычитку.

Впрочем, у каждого автора свой стиль и своя полоса препятствий. Я в любом случае буду придерживаться первого режима - для меня куда больше требуется сил чтобы создавать новое, чем перечитывать уже имеющееся. До марафонов зачин я переписывал раз шесть, потратив на это дело три года, но, как сейчас понимаю, на качестве это мало сказалось. А местами и ухудшило.
Ответить с цитированием
  #392  
Старый 07.04.2018, 15:10
Аватар для KrasavA
с Шипами
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 3,022
Репутация: 1069 [+/-]
Цитата:
Vasex ,новых знаков. 1500 или меньше?
Да уж меньше-то куда? И так минималка.

Цитата:
и два режима на выбор для редактирования:
Считаю обоснованными и удобными оба варианта.

Цитата:
Snerrir, Имхо, если зацикливаться лишь на редактировании, то можно напороться на такой подводный камень:
Есть такое. Поэтому тестировать будем новый вариант марафона. По окончании подобьём итоги.
__________________
Для остановки нет причин, иду, скользя.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя.
В.Высоцкий
@->-- (с) --<-@
Ответить с цитированием
  #393  
Старый 07.04.2018, 15:39
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 617
Репутация: 115 [+/-]
Да, и еще такой момент: а как учитывать знаки, которые при редактировании идут под нож? Шлифовка текста-то идет не только, а порой и не столько за счет увеличения объема или замены одного на другое. Вот добавил я, к примеру, абзац. Но выпилил в три раза больше длиннот и лишних описаний. Я сделал больше или меньше нормы?
Ответить с цитированием
  #394  
Старый 07.04.2018, 17:20
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,965
Репутация: 1498 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Snerrir, всё, что ты добавил - это новые знаки, их и учитываем. Если в "то" ты переставил знаки наоборот - получилось "от" - это два новых знака.
Как адекватно учитывать сокращения - не представляю, это уже личное дело каждого будет.
Потому что лично у меня будут удаляться гигантские абзацы. Если бы это входило в какой-то счётчик знаков - это было бы слишком легко его соблюдать. Например, набить недельную норму по удаленным знакам практически за пять минут)

Если ты исправляешь совсем по чуть-чуть на каждой странице в своём ИДЕАЛЬНОМ тексте (во что, конечно же, слабо верится), то просто набивай требуемое количество знаков, охватывая всё больше и больше начального текста. Т.е. я выложу например прошлогоднюю страницу, где видно, что исправлено почти 50% за день, это 1500 новых знаков, норма. А ты в это время в своём почти идеальном тексте не знаешь, что исправлять почти всегда, тогда загребай больший объём, и в итоге ты за вечер выкатишь единичные исправления на 1500 новых знаков, но это будет, например, не в объеме одной старой страницы, а в целой прошлогодней недельной выработке... Пример думаю понятен.
Ответить с цитированием
  #395  
Старый 09.04.2018, 10:18
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,965
Репутация: 1498 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Я если что не спорю и не навязываю свой вариант. Предлагайте свои, всё в стадии обсуждения.

Марафон можно запустить после майских праздников, в крайнем случае в конце мая, как в прошлом году.
Ответить с цитированием
  #396  
Старый 09.04.2018, 12:18
Аватар для KrasavA
с Шипами
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 3,022
Репутация: 1069 [+/-]
Vasex, ))) Уже все собственные предложения написала)
Твои предложенные последние варианты, меня на самом деле устраивают) По датам выхода "в море" спорить не буду) Как скажешь, так и пойду)

Не исключаю вариант, что сначала в обычном режиме допишу недостающие главы, а потом в редактуру переключусь.

Но чем удобен вариант в 3000 знаков по редактуре, так это тем, что психологического напряга никакого и лишних телодвижений даже делать не придётся. Есть нужный черновик - редактируй. Нет - пиши необходимое. Свою трёшку только выложи - и будет тебе счастье.
__________________
Для остановки нет причин, иду, скользя.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя.
В.Высоцкий
@->-- (с) --<-@
Ответить с цитированием
  #397  
Старый 23.04.2018, 10:13
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,965
Репутация: 1498 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Так что, марафон в конце мая?
Новые идеи по поводу режима редактирования есть? Кто категорически с чем-либо не согласен? Кто-нибудь тестово всерьез пробовал редактить старый текст на периодической основе?
Ответить с цитированием
  #398  
Старый 23.04.2018, 14:08
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 617
Репутация: 115 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
Так что, марафон в конце мая?
В конце?)) А я-то нашел себе оправдание для писательской лени - "неделька до нового забега осталась, а пока можно почитать и лениво поредактировать!"
Ответить с цитированием
  #399  
Старый 23.04.2018, 14:32
Аватар для KrasavA
с Шипами
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 3,022
Репутация: 1069 [+/-]
Snerrir, ))) У меня вот тоже почти всё наготове, чтоб через неделю выйти в Марафон)

План поподробней разбить надо, хотя бы для первой части, но рассчитываю, что за неделю справлюсь.

Может пока все думают, от берега отчалим?)
__________________
Для остановки нет причин, иду, скользя.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя.
В.Высоцкий
@->-- (с) --<-@
Ответить с цитированием
  #400  
Старый 23.04.2018, 14:37
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,965
Репутация: 1498 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Лично я не потяну с конца апреля такую ношу, в начале мая чрезмерно занят. Но если еще кто-нибудь третий изъявит желание марафонить с 30 апреля - давайте запускать.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Творчество: организационная тема Jur Творчество 277 23.04.2018 14:53
Организационная тема Айлен Перекрёсток миров 3 25.10.2013 16:42
[оргтема] Helltown. Организационная тема Daniel Архив ролевых игр 273 04.06.2012 11:33
Организационная тема Alex S.S. Перекрёсток миров 208 30.04.2011 21:31


Текущее время: 00:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.