Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература > Литературный Клуб

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 01.06.2015, 10:45
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,312
Репутация: 1246 [+/-]
Дэвид Брин «Бытие»


Не знаю как вам, а мне приятно видеть фантастику ближнего прицела. Ей не так сложно быть твердой, меньше шансы промахнуться. И нам легче поверить, ведь многое фантастическое это просто "космические ладьи с восьмимильными веслами". Гугл только готовиться выпустить очки дополненной реальности, а в книге она уже покрыла всю Землю в сотни и тысячи слоев. Практически у каждого в кармане компьютер и камера, у Брина же каждый уголок суши наблюдается минимум с десятка объективов, а ИИ так же повседневен как ботинки.

Конструкция общества будущего очень странная, автор предполагает возрождение каст, сословий числом 10. Первая - аристократы-сверхбогачи, пятая - ученые. Еще упомянуты касты корпораций и гражданских работников. Еще более странными кажутся упоминания, что деньги решают не все. Но нет никакого объяснения на чем может основываться иная власть. Среди политических сил чаще всего упоминаются США, Китай, неоке Земное содружество (потомок Евросоюза?), Движение Отречения (анти-прогресс). Странным образом, религии вообще не влиятельны, есть только спорадические упоминания Библии и китайской мистики.

Исторический контекст нам дают тоже более чем фрагментарно. Постоянно упоминается некий День Ужаса, видимо ядерный конфликт, уничтоживший крупные города по всему миру. И экологическаая катастрофа, вызвашая таяние льдов и затопление огромных территориий из-за подьема уровня моря.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 01.06.2015 в 11:13.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.06.2015, 09:30
Аватар для Арык
Триарий
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 4,074
Репутация: 1458 [+/-]
Добрался до эпизода с крушением дирижабля, пока ничего сверхординарного в идейном плане не замечено, разве что вот этот оборот хорош:

– Что мы, люди, можем дать ИР?

– Желание.

А так и насчёт *скачка* в развитии идея близка, и насчёт контакта автор хорошо прокидывает (теория Зоопарка, хех). За профом с дреддами так и вообще записываю (Джа велел: ползите, идите, а уже потом бегите).

Что до текста, язык с переводом действительно хороши, что до автора, темп, действительно, проседает местами, но разбивка отличная, и заскучать не успеваешь.

Замысел, насколько могу судить по прочитанному, грандиозный, и тут многое будет зависеть от того, каким окажется финал. Надеюсь *скрестил пальцы* автор его не слил.
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники

Я люблю людей! ©Dolphin

Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57

3т, или хроники Разделённого мира
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.06.2015, 09:37
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,312
Репутация: 1246 [+/-]
Меня наоборот раздражает разбивка на эпизоды. Постоянная попытка оборвать на интересном месте. И мини-лекции замаскированные под мысли героев, репортажи, диалоги и прочее очень снижают темп, видно что автор пытается как можно популярнее раскрыть весь диапазон мнений по каждому топику.

Герои-PoV'ы какие-то слишком простые, не тянут на людей.

Но спектр идей очень широкий, пусть и не новых. Это держит.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 02.06.2015 в 09:48.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.06.2015, 13:56
Аватар для Арык
Триарий
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 4,074
Репутация: 1458 [+/-]
Цитата:
Но спектр идей очень широкий, пусть и не новых.

Согласен.

Пока не совсем понял, о чём хотят сказать аути, а вот блока «Энтропия» каждый раз жду с интересом)

Кстати, о сословиях. Если так разобраться, уже сейчас есть намётки: интеллектуальные силы перетекают в сторону США и Европы, ибо там им удобнее, работяги в основном сосредоточены в Юго-восточной азии, а из Ближнего востока получилась бы отличная каста воителей. Ну, и богатеи завсегда останутся богатеями. Другое дело, что число десять кажется мне несколько завышенным.
з.ы.
И добавил бы ещё касту неопредилившихся, которая, несомненно, будет составлять большинство)
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники

Я люблю людей! ©Dolphin

Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57

3т, или хроники Разделённого мира
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.06.2015, 10:14
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,375
Репутация: 1813 [+/-]
Лично я воспринял "сословия", аути с неандерами и кое-какие еще моменты как допущения того же уровня, что вампиры в "Ложной слепоте". "Мне тут пришла забавная идея, почему бы не вставить её в свой новый роман? Ну и что что она не особенно правдоподобна и для развития сюжета нужна как собаке пятая нога..." Хотя я представляю себе систему сословий не столько как индийские касты и ограничитель социальной мобильности, сколько как новую классовую теорию в духе марксизма, но общепризнанную, и поэтому все оперируют её терминами и формируют свои профсоюзы-гильдии исходя из этого.

Что же касается "новых" идей - там дальше в тексте есть еще идеи, довольно забавные. Во всяком случае, не очень уж широко распространные и оригинальные. Читайте.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.06.2015, 17:22
Аватар для Ранго
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 4,772
Репутация: 1358 [+/-]
У меня пока чисто технические претензии, не знаю даже, есть ли тут доля вины переводчиков. Во-первых, сам стиль написания, от настоящего времени до просто неудобоваримых, как по мне конструкций, "грязного" языка - оборвышей из слов, новояза.
Во-вторых, слишком короткие эпизоды. Только вчитаюсь в историю одного из героев, проникнусь, разберусь что к чему, а тут уже всё (клиповость), новая история про очередного фрика. Именно фрика. Может пока мало прочитал. Может дальше лучше, будут глубокие описания, сопереживание. Но пока они (герои) кажутся уродами.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.06.2015, 16:49
Аватар для Арык
Триарий
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 4,074
Репутация: 1458 [+/-]
Дочитал. Впечатления неоднозначные. При хорошем идейном ряде (за артиленов автору плюс – взглянул на тему контакта под новым углом), роман, на мой взгляд, переусложнён (Хакер повисает в воздухе вместе со своими дельфинами, Хэмиш повисает в воздухе вместе со своим заговором, о парнях из слепого пятна вообще молчу), перезатянут, да и дробление ближе к финалу, реал, задолбало. Не сказал бы, что исполнение губит на корню, но помеха изрядная, да.
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники

Я люблю людей! ©Dolphin

Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57

3т, или хроники Разделённого мира
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.06.2015, 23:26
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,312
Репутация: 1246 [+/-]
Я еще не дочитал, но моя главная претензия: книга не является цельной. Первая "часть" скорее похожа на сборник рассказов, кое-как сплетенных друг с другом. И раздражающе порезанных на кусочки для поддержания интриги. А потом скачек на 25 лет. Конечно, есть сквозные герои, но это ничего не меняет, с тем же успехом это могли бы быть персонажи с другими именами.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.06.2015, 20:30
Аватар для Ранго
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 4,772
Репутация: 1358 [+/-]
Дочитал. Очень жаль, что автор не является литературным негром Лукьяненко. Было бы здорово, если такую книгу переписать толковым, красивым языком. А пока читать скорее неприятно: язык дурной, эпизоды слишком короткие и чем дальше, тем ещё короче. Книг фактически две, причём вторая - это в лучшем случае зарисовка раздувшегося рассказа. Линии героев беззастенчиво преданы и брошены. Кому-то нравились похождения китайца? Хрен вам! Кому-то история его жены? Хрен вам! История богатенького сына-космонавта-биолога-друга дельфинов? Ну, и так понятно. Мне сложно даже вспомнить, кто так вообще когда-нибудь забрасывал основные линии (за исключением конкурсной графомани). Это исключительный случай! Более того, книга толково и не заканчивается. Словно у автора внезапно закончились печатные знаки.
По содержанию: при этом "Бытие" - это очень рядом с шедевром. В некотором смысле, книга напоминает советский пломбир. Отличное мороженное в дрянной невзрачной оболочке.
В книге столько идей! Вариантов гибели Земной цивилизации, стратегии пришельцев (такой версии, как у автора я не читал/смотрел нигде), использования технологий...
Взгляд на "правильное будущее" человечества показался скопирован из Гипериона (да-да, синдром Утёнка), но вся эта борьба мнений, сиюминутность, "подёнковость" - великолепно!
Книга побуждает читать, искать дальше. Поможет ли в этом науч.поп? Кто знает?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.06.2015, 10:33
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,312
Репутация: 1246 [+/-]
Тоже дочитал вчера.
Все-таки искренняя вера в демократию и толерантность (к другим видам; автор зассал поднимать сексуальные вопросы) для меня диковато выглядит.
Стиль автора раздражает все сильнее по ходу книги: эпизоды становятся все меньше, а затягивание, попытка отложить разгадку все натужней.

Из очевидных идейных огрех - антропоцентризм. Все персонажи, будь это престарелый режиссер, инопланетянин с далекой звезды, робот с искусственным интеллектом или аутист, обладают абсолютно одинаковой человеческой психологией.

Довольно интересная идея космической эпидемии "вирусов разума". Жаль что автор не склонен ее переносить на реально существующие вирусы разума.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 26.06.2015 в 10:50.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.06.2015, 11:31
Аватар для Ранго
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 4,772
Репутация: 1358 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Жаль что автор не склонен ее переносить на реально существующие вирусы разума.
а что ты имеешь ввиду под существующими вирусами разума? Письма счастья? Сетевой маркетинг? Секты? Пиар-кампании, рекламу?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.06.2015, 21:46
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,312
Репутация: 1246 [+/-]
Ранго, религии, идеалогии, сетевой маркетинг. Культуры (то что делает из tabula rasa младенца полноценного взрослого).

Вообще это не идея автора конечно. Докинз, кажется в 11 главе "Эгоистичного гена", высказывает ее впервые. У него есть на эту тему отдельная статья, которую перевели "иностранные агенты".
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 26.06.2015 в 22:11.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.06.2015, 22:24
Аватар для Ранго
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 4,772
Репутация: 1358 [+/-]
я обязательно почитаю. Но религия - как вирус - это уж, хм, слишком. Разве может быть жизнь без религии или каких-либо любых верований? И если это вирус, то мы, что, заразились им от неандертальцев? Мда, это явно в другую тему.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.07.2015, 20:18
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,375
Репутация: 1813 [+/-]
Ранго, как писал другой очень хороший НФ-автор: "Души больше нет - одни состояния сознания". А религия - это всего лишь комплекс мемов. Почитай Докинза, почитай, и не только "Эгоистичный ген". Умный мужик.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 31.07.2015, 18:47
Аватар для Vasex
overdigger
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 7,861
Репутация: 1372 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
«Бытие» Дэвида Брина. Плюсы и минусы произведения:
+ Качественная серьёзная «твёрдая» научная фантастика. Редкая и очень ценная рыба в наших водах.
+ Продуманный и реалистичный мир не очень далёкого будущего: новый «раб» человека — искусственный разум во всех проявлениях — например, очки с множеством уже привычных слоёв вирт-реальности, обеспечивающие моментальный доступ к любой информации, этакий внешний удалённый общий мозг-компьютер для каждого, «костыль», без которого на улицу стыдно выходить; добровольное объединение людей посредством компьютеров в «Умную толпу» — как буквальная трактовка терминов философии и психоанализа — коллективно-бессознательное или даже коллективно-сознательное — и применение этого во благо человечества, для быстрого решения критических задач; при этом человек в этом недалёком будущем всё ещё не способен нормально выбраться за пределы Солнечной системы, не заселяет бесполезные пустынные планеты вокруг Земли, и т.д.
+ Пара в меру крупномасштабных ярких динамичных напряжённых экшен-сцен, не выходящих явно за рамки реализма.
+/- Сценарий первого контакта с инопланетяным разумом. Описывается достаточно подробно, со всеми реалистичными человеческими осторожностями, взвешиванием «за» и «против», непонятными мотивами и целями чужаков. Но при этом сценарий первого контакта по сравнению с какой-нибудь «Ложной слепотой» Питера Уоттса — сильно оказуален, упрощён; понятный язык с пришельцами устанавливается сразу же; сами же они — небольшой спойлер — ничего особенно оригинального из себя не представляют.
+/- Множество других мелких сюжетных линий, поднимающих совсем иные немаловажные вопросы, часто более приземлённые (вплоть до загрязнения планеты людскими отходами; террористических организаций и прочих грешков); при этом часто они очень утомительны, мелочны, скучны, а ведь на них постоянно отвлекается внимание читателя с куда более важных, интересных и грандиозных событий, связанных с инопланетным разумом.
+/- Поднимается множество самых разных философских вопросов, в основном о значении человечества во Вселенной. К сожалению, большинство из них подаются слишком «в лоб», задаются буквально и прямолинейно (как вставки между главами, иногда под видом журналистских заметок, иногда прямо в диалогах или мыслях персонажей), а часто вовсе наивно: персонажам — в большинстве своём передовым учёным будущего — с запозданием приходят в голову не самые сложные банальные общеизвестные (даже сегодня) идеи и возможности, а подаётся это так, будто высказывается гениальнейшая свежая мысль. И когда одни персонажи захваливают за это других в диалогах/монологах, складывается впечатление, что автор держит читателей за дурачков и... сам себя хвалит. И не раз такое случается, что немного коробит читателя.
— Скачущий стиль подачи сюжета. Не успеваешь насытиться одним сюжетом, вжиться в обстановку, поверить героям, сопереживать им... Как линия обрывается и приходится читать про других, а к предыдущим автор может уже не вернуться НИКОГДА. Или только через много-много глав. Первую половину текста мечтаешь о том, чтобы больше говорилось о том, как общаются с инопланетянами, а не о каких-то сторонних маловажных событиях, а потом гадаешь куда делась линия про дельфинов и некоторые другие. К тому же иногда между смежными главами проходят целые годы, десятилетия, это нигде прямо не указывается и приходится догадываться. К последним частям книги от такого повествования уже начинаешь уставать.
— Действительно, много «воды». Книгу без особых потерь можно было значительно сократить. И если какой-нибудь Уоттс даже научно-фантастическую «воду» умеет подавать интересно, так, что захочешь даже из самого ненужного абзаца выдернуть одну-другую цитату на вес золота, то Брин просто пускается в перемалывание простых истин или погружается в рефлексию персонажей. Грузит множеством сторонних комментариев и мнений выдуманных персонажей, которые вместе с читателем гадают, что же, чёрт возьми, происходит. И большинство этих нитей ведут в никуда. Об этих нитях даже есть символичный момент в конце книги (во время задумчивости одного из персонажей). Кстати, в этом, возможно, выражается суть всей книги — поднять множество фундаментальных и не очень вопросов, расписать множество возможностей/опасностей/вещей, над которыми надо думать, никогда не забывать, и не важно, если почти все они останутся без ответа... Пока, по крайней мере.
— Намеренно скомканный неясный размытый чрезмерно открытый финал, запоровший главную интригу.
Пожалуй, главная цитата и основная мысль романа: «Попытка найти ясный и безопасный путь через Минное поле Бытия.»
Скрытый текст - отдельный плюс за:
За удачную и циничную (по меркам сюжета) идею 360градусного более чем разумного телескопа вокруг Солнечной системы, который финальными линзами использует гравитационные линзы в определённых областях пространства (из-за Солнца, Юпитера и т.д.).
Хотя для современных учёных такое - не новость.
А для потенциальных читателей - сложно назвать спойлером.

Последний раз редактировалось Vasex; 31.07.2015 в 18:50.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Литературный клуб Дэвид Вон «В финале Джон умрёт» Flüggåәnkб€čhiœßølįên Литературный Клуб 16 31.07.2013 19:36
Дэвид Вебер Maximus_rus Литература 11 14.09.2011 17:45
Дэвид Лин / David Lean Артём Вокруг кино 1 25.03.2010 14:42
Умер Дэвид Кэррадайн (06.06.2009) MirfRU Новости 13 08.06.2009 19:03
Умер Дэвид Эддингз (04.06.2009) MirfRU Новости 5 05.06.2009 09:56


Текущее время: 09:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.