Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #941  
Старый 21.06.2014, 17:04
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,505
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Они разве занимались геноцидом? Скорее наоборот, там пастушка трахнут, здесь жрицу отяжелят.
если изначально ты подразумевал масыфект, то ты утаскиваешь смысл в другую плоскость, т.к. жнецы тоже не занимались обыкновенным геноцидом, они вообще руководимы ИИ, который не может быть злым или незлым.

Я до сих пор не сталкивался с "абсолютным злом" в литературе, кроме "Десадовских" персов, которым уничтожение приносит удовольствие. Ну еще в исключение попадает литература абсурда, там вполне возможно "зло ради зла", а так тот же Сцотона вполне себе мотивирован отсутствием соцзащиты и профсоюза у ангелов
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #942  
Старый 21.06.2014, 17:15
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
Цитата:
Я до сих пор не сталкивался с "абсолютным злом" в литературе
Сейчас прибежит Пончик со своим Батаем.

Цитата:
ты утаскиваешь смысл в другую плоскость, т.к. жнецы тоже не занимались обыкновенным геноцидом
Чем же они занимались?
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #943  
Старый 21.06.2014, 17:25
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,505
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Сейчас прибежит Пончик со своим Батаем.
это совершенно иная плоскость, тем более Батай рядом с модернистами

Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Чем же они занимались?
понимаешь, геноцид - это уничтожение и только. В случае со жнецами, это последствия расчётов ИИ, т.е. необходимость, которую так не любили евреи в противовес эллинам. Ты же не будешь называть злом вынужденную очистку ниши в экосистеме?

но это все не проблема, проблема в другом - до сих пор мне так никто и не объяснил, с какого хрена биологические создания должны воевать с машинами
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #944  
Старый 21.06.2014, 17:25
Аватар для Don't Eat It
Нянавісьць
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,389
Репутация: 1413 [+/-]
Цитата:
Сейчас прибежит Пончик со своим Батаем.
Не прибежит. Махно имеет ввиду именно персов, у Батая из того, что я читал, такого нет и да и "зло" Батай осмысляет оче оригинально. Да и Махно сам знаком с этими текстами.
Ответить с цитированием
  #945  
Старый 21.06.2014, 17:29
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
Цитата:
но это все не проблема, проблема в другом - до сих пор мне так никто и не объяснил, с какого хрена биологические создания должны воевать с машинами
Потому что в обыденном сознании биологические существа не являются машинами. А где различие, там и повод для ксенофобии, для войны.

Цитата:
понимаешь, геноцид - это уничтожение и только. В случае со жнецами, это последствия расчётов ИИ, т.е. необходимость, которую так не любили евреи в противовес эллинам. Ты же не будешь называть злом вынужденную очистку ниши в экосистеме?
Причины и поводы не важны. Попытка уничтожения под корень это геноцид.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #946  
Старый 21.06.2014, 17:37
Аватар для Арматурщик
Свой человек
 
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 373
Репутация: 185 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
"Десадовских" персов, которым уничтожение приносит удовольствие.
У вас в слове "Детсадовских" опечатка

Целая раса, ставящая целью уничтожение всего. Самое раннее что вспомнил, далеки из Доктора Кто.
Ответить с цитированием
  #947  
Старый 21.06.2014, 17:47
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,505
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Арматурщик Посмотреть сообщение
У вас в слове "Детсадовских" опечатка
это слове детсад лишняя буква т

Скрытый текст - спойлер втрплзу:
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Попытка уничтожения под корень это геноцид.
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
в обыденном сознании
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
в обыденном сознании
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Попытка уничтожения под корень это геноцид.
чотытак думаешь. Давай не думай так.
Геноцид, кстати, термин из области мирового права. К жнецам он не применим, поскольку это

-другой вид
-хз что подразумевается под геноцидом в "галактическом праве". масыфекта. Про тамошние законы известно очень мало
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #948  
Старый 21.06.2014, 18:42
Историческая личность
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 2,726
Репутация: 638 [+/-]
Waterplz, как насчёт "Саги о Ленсменах" Дока Смита? Там есть и злые, и добрые.
Ответить с цитированием
  #949  
Старый 21.06.2014, 19:02
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Раз уж вы все тут, вспомните книгу/фильм/что-нибудь где впервые встречается всесильная, древняя и "злая" раса, зачищающая вселенную от разумных существ.
Интересно откуда растут ноги у Вавилона 5 и прочих масс эффектов.
Ктулхиана подходит.
Жнецы, в сущности, не «раса», а исполинские древние чудовища, которые сродни хтоническим богам, несущим конец света.
Ответить с цитированием
  #950  
Старый 21.06.2014, 19:05
Аватар для Хавьер Линарес
некромант этого кладбища
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 7,323
Репутация: 3269 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Ктулхиана
эт кто это там кого от кого зачищал?

ставлю на войну миров Уэллса
__________________
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #951  
Старый 21.06.2014, 19:07
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Magnifico, когда Ктулху проснётся, он зачистит мир. Фактически он жнец из Mass Effect в единственном экземпляре. При этом у него есть сторонники, готовые ему в этом процессе помогать.
Ответить с цитированием
  #952  
Старый 21.06.2014, 19:12
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
Robin Pack, согласен с Блаблаблафиго, у Лавкрафта они не особо зачищают. Скорее спят в недоступных уголках мира. Сведут неудачливого исследователя с ума, создадут секту в деревеньке максимум.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #953  
Старый 21.06.2014, 19:15
Аватар для Хавьер Линарес
некромант этого кладбища
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 7,323
Репутация: 3269 [+/-]
Robin Pack, принципиальное отличие всех хтонических и древних из лавкрафтианских миров в том, что им до человечества и его разумности примерно такое же дело, как пылесосу до муравейника в лесу. если человечество и помре от каких-то их действий, то явно непреднамеренно. тут уж ментальные вомперы Уилсона и то больше подходят.
Попойплюх, ваще между собой у рас лавкрафта, правда, были какие-то терки, когда одна была разумная, а вторая не очень, причем инициатором была вторая. но по другому поводу, насколько я помню...
призываю в тред гелугона.
__________________
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #954  
Старый 21.06.2014, 19:22
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Magnifico, не имеет принципиального значения, есть ли им дело, если результатом будет уничтожение человечества. Кстати, судя по книгам, дело таки есть, раз они регулярно посещают людей и пытаются заманивать их в ловушки и сводить с ума.
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Robin Pack, согласен с Блаблаблафиго, у Лавкрафта они не особо зачищают. Скорее спят в недоступных уголках мира. Сведут неудачливого исследователя с ума, создадут секту в деревеньке максимум.
По такой логике, Масс Эффект тоже не подходит, потому что зачистка не состоялась.
Ответить с цитированием
  #955  
Старый 21.06.2014, 19:22
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,505
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
согласен с Кружкой Писюнэ
фикс
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
По такой логике, Масс Эффект тоже не подходит, потому что зачистка не состоялась.
зато до этого несколько раз была, и в нескольких концовках осуществляется
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #956  
Старый 21.06.2014, 19:26
Аватар для Хавьер Линарес
некромант этого кладбища
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 7,323
Репутация: 3269 [+/-]
Greenduck, ага

MУДHO, я не могу сказать за эффект мацы, но имхо разница между планомерным геноцидом всего разумного и случайной его гибелью есть. Иначе это все равно что утверждать будто Элли специально приземлила домик на голову колдуньи
__________________
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #957  
Старый 21.06.2014, 19:27
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
Цитата:
потому что зачистка не состоялась.
У меня состоялась.

Окей, пусть будет Лавкрафт. Есть ли что-то раньше?
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #958  
Старый 21.06.2014, 19:29
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,505
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Крышка Сисюнэ, читай выше, я уже писал о неприменимости понятия геноцида к жнэцам
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #959  
Старый 21.06.2014, 19:29
Аватар для Хавьер Линарес
некромант этого кладбища
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 7,323
Репутация: 3269 [+/-]
да боже вас спаси, какой лавкрафт.
Почему не Уэллс?
MУДHO, ну оне и так не в счет, мы жеж первоисточник ищем. А так далеки вроде идеально подходят)) или они просто уничтожали все бе разбору?
__________________
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #960  
Старый 21.06.2014, 19:38
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,505
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Шишка Сосунэ, ну а как искать первоисточник без цели зачистки?
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ссылки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.