Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература > Литературный Клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 24.08.2015, 17:02
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Литературная викторина 2015. Комната отдыха




Располагайтесь поудобнее под древом сим!





Последний раз редактировалось Леди N.; 03.09.2015 в 11:36.
Ответить с цитированием
  #201  
Старый 17.09.2015, 22:01
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,222
Репутация: 1836 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
В десятом вопросе разные авторы заданы?
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 17.09.2015, 22:19
Аватар для Arhitecter
Свой человек
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 422
Репутация: 156 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Arhitecter
Цитата:
Сообщение от BaZilisk Посмотреть сообщение
тут Жукеры подходят очень даже. Они обладали коллективным разумом; источники блага стали убийцами - это дети, которых тренировали воевать; возрождать человечество там было от чего, первая атака Жукеров была очень тяжелой, потому детей и "применили"; найти способ уничтожить врага - Эндер и находил, бой за боем меняя тактики и нарушая правила. Триффидов же я читал лет 15-20 назад, не помню, искали ли там вообще способ победить их. Плюс книга-то у Уиндема не о том. Не о борьбе со вторжением, а о героях в экстремальной ситуации, как сказано в пятом вопросе. ;)
Кстати, да. Если этот ответ засчитать как правильный, то смысл в дисквалификации вопроса отпадает. Поскольку был правильный ответ, который можно было дать. Я за :)
Цитата:
Сообщение от Гелугон Посмотреть сообщение
В десятом вопросе разные авторы заданы?
Да.
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 17.09.2015, 22:21
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Arhitecter, триффиды не обладают коллективным разумом? Вот реально удивил. В книге это не указано чётко, но вычисляется, как по кругам на воде.
Т.е. у них была социальная структура? Как они организовывали свои действия?


BaZilisk, хех вот про Крайтена слышу впервые. За что люблю ЛВ - книг потом читать много, да и вот такие моментики...
По четвертому -сам Шиллер определял "Орлеанскую деву" как "романтическую трагедию". Видишь ли, я была уверена, что это простой вопрос и сделала его с двойным дном...
По пятому - Жюль Верн и его последователи
По девятому - не подходят. Как насчёт погрузившегося во тьму человечества и какую пользу изначально несли жукеры? А, поняль, тут вопрос можно разбить на две части, мол польза - не ко врагу. Так как насчёт тьмы? Буквальной, не образной?
"Какие ваши доказательства"?
Арчи, это и к тебе относится:)
По пожеланию - будет исполнено!:)
На самом деле пояснять и слушать пояснения всегда приятно. А негатива вроде нет ни у кого... или я толстокожая?


Гелугон, да. Все разные... кажется.

Уважаемые, я извиняюсь, что в теме бываю сейчас редко, таков мой примар. Но если я на какие вопросы не ответила/пропустила, указывайте, плз.

Последний раз редактировалось Леди N.; 17.09.2015 в 22:27.
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 17.09.2015, 22:21
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,222
Репутация: 1836 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Кстати. да.
а мрак как же?

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Да
сообразил уже. над молчанием ягнят бьюсь
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
Как они организовывали свои действия?
они перещелкивались друг с другом. был бы коллективный разум - надобности не было бы
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)

Последний раз редактировалось Гелугон; 17.09.2015 в 22:23.
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 17.09.2015, 22:31
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Т.е. при наличии коллективного разума индивидам общаться не обязательно? Коллективный разум предполагается по книге, тут я буду стоять на своём:) Именно благодаря ему триффиды действовали целенаправленно, группами, в т.ч. на расстоянии. Или у них были средства коммуникации?
Организованность предусматривает или социальную структуру или такое вот допущение... может что еще, не соображу сразу.
ЗЫ. Вот сейчас возьму и перечитаю, пока викторина идёт.
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 17.09.2015, 22:37
Аватар для Grey Fox
pianist
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,458
Репутация: 1079 [+/-]
Цитата:
да. Все разные... кажется.
я думал, что это все один автор и произведениеОо оукей.
П.С. а так, слабак я в русской фантастике. сходу взял только пять.
__________________
Вне апокалиптической глубинной национальной скорби, вне пессимистического, мученического героизма староверов - нет и не может быть никакой национальной идеи, никакого будущего, никакого патриотизма. (с)
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 17.09.2015, 22:40
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grey Fox Посмотреть сообщение
я думал, что это все один автор
Чтобы сразу было видно - внесу пояснения в сам вопрос. Спасибо.

Ушла, завтра прочитаю, как вы меня препарировали:)

Последний раз редактировалось Леди N.; 17.09.2015 в 22:48.
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 17.09.2015, 23:48
Аватар для Arhitecter
Свой человек
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 422
Репутация: 156 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Arhitecter
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
Коллективный разум предполагается по книге, тут я буду стоять на своём:) Именно благодаря ему триффиды действовали целенаправленно, группами, в т.ч. на расстоянии. Или у них были средства коммуникации?
Ну а я тогда буду настаивать, что триффиды вообще не обладали разумом. У героев романа от страха глаза велики, и только. У триффидов были инстинкты да рефлексы, простейшая коммуникация, и вели они себя не разумней рыб, сбивающихся в косяки и уворачиваясь им от хищников, например. Разум - это способность анализировать и оперировать абстракциями, - этого триффиды в книге не проявляли.

Так что никакого коллективного разума у них не было, не надо отмазываться что там это мол автор не дописал прост %)
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
Так как насчёт тьмы? Буквальной, не образной?
Чем тебя образная не устраивает? Ты же не стеснялась использовать в других вопросах абстракции и преувеличения. А ещё в космосе темно :З
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 18.09.2015, 00:23
Аватар для BaZilisk
Мортератор
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 953
Репутация: 491 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для BaZilisk
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
Так как насчёт тьмы? Буквальной, не образной?
"Какие ваши доказательства"?
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Чем тебя образная не устраивает? Ты же не стеснялась использовать в других вопросах абстракции и преувеличения. А ещё в космосе темно :З
Вопрос трактовки. Из формулировки нельзя точно понять, образно это или буквально. Это плюс для вопроса, но минус для ответа. То же самое касается и пользы-вреда. Чуть-чуть поиграть с пунктуацией, и было бы понятно, к чему это предложение относится.

Не буду спорить насчёт разумности триффидов. Но в данном случае считаю, что оба ответа имеют право быть правильными, прошу прощения за тавтологию.

Arhitecter, в Википедии (понимаю, что не ахти какой источник, но всё же) написано, что разумны они были. Но про коллективный разум там ничего нет.

Последний раз редактировалось BaZilisk; 18.09.2015 в 00:30.
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 18.09.2015, 01:55
Аватар для Arhitecter
Свой человек
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 422
Репутация: 156 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Arhitecter
Цитата:
Сообщение от BaZilisk Посмотреть сообщение
в Википедии (понимаю, что не ахти какой источник, но всё же) написано, что разумны они были.
В Википедии написана фигня. Один персонаж считал их разумными "в некотором роде", потому что они атаковали людей в незащищенные места. Осы тоже жалят в незащищенные места, но для этого разум им не нужен. В общем:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
У героев романа от страха глаза велики, и только.
Ответить с цитированием
  #211  
Старый 18.09.2015, 17:15
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Arhitecter, ты делаешь сейчас как раз то, что я говорила изначально - доказываешь, что "Ромэо и Джульетта" - черная комедия и т.д. :) Пока получается не очень, согласен?

ЗЫ. И ведь читаю "Триффидов"! Сегодня добью.

BaZilisk, сейчас влезла в Вики. Там есть упоминание о коллективном разуме. У меня Вики не та?:) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B4%D0%BE%D0%B2
Кстати, мне иллюстрация на ортодоксальной обложке дико напоминает динозавра...
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 18.09.2015, 18:25
Аватар для Арык
Well, do ya, punk?
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 4,538
Репутация: 1910 [+/-]
Цитата:
Персонаж этот заставляет вспомнить остров Пасхи, знатного римлянина и функцию состояния термодинамической системы. А вопрос о возможности совершения им одного действия задаётся им обычно после того, как оно уже сделано.
И персонаж этот...

Леди N.,
разве же же можно так издеваться над людями??

Пытаюсь хотя бы вербализовать три этих составляющих, а о том, чтобы сложить из них чего-нить адекватное, вообще пока речи никакой...
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники

Я люблю людей! ©Dolphin

Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57

3т, или хроники Разделённого мира
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 18.09.2015, 18:41
Аватар для Arhitecter
Свой человек
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 422
Репутация: 156 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Arhitecter
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
ты делаешь сейчас как раз то, что я говорила изначально - доказываешь, что "Ромэо и Джульетта" - черная комедия и т.д. :) Пока получается не очень, согласен?
Нет, я всего лишь пишу то, что было в книге. Это у тебя не очень получается доказать то, чего в книге не было.
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
сейчас влезла в Вики. Там есть упоминание о коллективном разуме. У меня Вики не та?:)
Цитата:
Сообщение от Вики
Специалисты, изучавшие триффидов, отметили у них наличие острого слуха, по которому те ориентируются, а также, предположительно, — наличие разума, возможно, коллективного, благодаря которому группы триффидов могут действовать согласованно и целенаправленно.
Цитата:
а также, предположительно, — наличие разума, возможно, коллективного
Предположительно, возможно, британские ученые

Так что там с Игрой Эндера и Вечным Воителем?
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 18.09.2015, 19:11
Историческая личность
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,502
Репутация: 1708 [+/-]
Арык, я утешаю себя надеждой, что получится как с девяткой.
Кою я опознал стоило только прочитать внимательно вопрос.:))))
Но... тут может и не фартануть.
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 18.09.2015, 19:26
Аватар для Grey Fox
pianist
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,458
Репутация: 1079 [+/-]
Цитата:
ытаюсь хотя бы вербализовать три этих составляющих, а о том, чтобы сложить из них чего-нить адекватное, вообще пока речи никакой...
вообще забил на этот вопрос. в десятом только одно смог опознать.
Леди N., а что имеется в виду под тайдом? стиральный порошок или само слово с анг?
__________________
Вне апокалиптической глубинной национальной скорби, вне пессимистического, мученического героизма староверов - нет и не может быть никакой национальной идеи, никакого будущего, никакого патриотизма. (с)

Последний раз редактировалось Grey Fox; 18.09.2015 в 19:38.
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 18.09.2015, 19:29
Аватар для Arhitecter
Свой человек
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 422
Репутация: 156 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Arhitecter
Мне больше интересно, узнал ли кто-нибудь рассказы?
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 18.09.2015, 19:31
Аватар для Grey Fox
pianist
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,458
Репутация: 1079 [+/-]
Arhitecter, один вроде опознал. где про красную планету. если такая же логика, как в солярисе, то все сходится-)
__________________
Вне апокалиптической глубинной национальной скорби, вне пессимистического, мученического героизма староверов - нет и не может быть никакой национальной идеи, никакого будущего, никакого патриотизма. (с)
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 18.09.2015, 19:43
Аватар для Арык
Well, do ya, punk?
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 4,538
Репутация: 1910 [+/-]
Grey Fox,
меняю пятый на седьмой. Или ваще на что-нибудь кроме третьего и шестого. Ну, и в десятом не по всем пунктам уверен...
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники

Я люблю людей! ©Dolphin

Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57

3т, или хроники Разделённого мира
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 18.09.2015, 21:12
Аватар для BaZilisk
Мортератор
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 953
Репутация: 491 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для BaZilisk
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
сейчас влезла в Вики. Там есть упоминание о коллективном разуме. У меня Вики не та?:)
Не заметил, может. Ну да ладно. Это не отменяет того факта, что формулировку вопроса можно трактовать иначе. ;)
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
Кстати, мне иллюстрация на ортодоксальной обложке дико напоминает динозавра...
Похоже, да.
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 18.09.2015, 22:50
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Арык, это же очень простой вопрос. Честно. Персонаж известнейший.

Grey Fox, стиральный порошок.

Arhitecter, по Воителю я ответила сразу. Собственно, и по жукерам тоже, но тут был шанс меня убедить.
дальше цитата из "День Триффидов":
Цитата:
- Когда-то говорили, что единственным серьезным соперником человека
являются насекомые. Мне кажется, что в триффидах есть что-то общее с
некоторыми видами насекомых. О, я знаю, что биологически это растения. Я
хочу сказать, что они не заботятся о судьбе отдельной особи и отдельная
особь не беспокоится о своей судьбе. Каждый в отдельности обладает чем-то
отдаленно напоминающим разум; когда же они собираются толпой, это заметно
особенно. Толпой они действуют целенаправленно, совсем как муравьи и
пчелы, и можно утверждать, что каждый в отдельности не знает цели и плана,
частью которого является. Все это очень странно; нам, во всяком случае,
этого не понять. Слишком они другие. Мне кажется, это противоречит все
нашим идеям о наследственных признаках. Может быть, есть в пчеле или
триффиде что-нибудь похожее на ген общественной организации? Может быть,
муравей имеет ген архитектуры? И если у них это есть, то почему мы не
выработали гены знания иностранных языков или поварского искусства? Как бы
то ни было, у триффидов есть что-то в этом роде. Возможно, каждый триффид
в отдельности не знает, для чего он трется возле нашей ограды, но все
вместе они знают, что их цель - добраться до нас. И что рано или поздно
они доберутся.
Это прямое указание на коллективный разум. Логично предположить, что здесь Уиндем только подбирался к теме, которая потом будет в "Кукушках Мидвича".

Да, вопрос можно было сформулировать иначе, как и любой другой вопрос:)
Тем не менее формулировка:
Цитата:
Страшный безжалостный враг, обладающий коллективным разумом, стремится уничтожить человечество, погрузившееся во мрак. Те, кто первоначально были лишь источником блага, стали убийцами. Но люди, которым было дано преодолеть тьму, всеми силами борются за собственные жизни и стремятся возродить человечество. Будет ли найден способ уничтожить врага? На это стоит лишь надеяться. Назовите, что это за враги?
имеет право на существование.
В "Игре Эндера" человечество не погружалось во мрак, человечество не нуждалось в возрождении и в общем-то необходимость борьбы за свои жизни отсутствовала как таковая. Этот ответ не верен.
А по Муркоку меня убедить вполне реально. Достаточно засвидетельствовать, что он подходит.

ЗЫ. Ещё разъяснения по непонятным моментам второго задания нужны?

Последний раз редактировалось Леди N.; 18.09.2015 в 23:15. Причина: очепятка, конечно...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Литературная викторина 2015 Леди N. Литературный Клуб 38 14.10.2015 00:43
Литературная викторина 2014. Комната отдыха Mikki Литературный Клуб 1508 06.11.2014 19:02


Текущее время: 07:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.