Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 24.03.2015, 23:00
Местный
 
Регистрация: 16.03.2015
Сообщений: 220
Репутация: 12 [+/-]
Пациент скорее жив, чем мертв – фабуло-сюжетный костяк на месте, крепенький, мышцы действия и поворотов в тонусе, секс, опять же, в больших количествах и хорошей разнообразной насыщенности – весьма полезное для жизни и здравия любого литературного текста обстоятельство.
Однако до чего же запаршивевший!
С пунктуацией просто беда, запятые по принципу на кого бог пошлет, рассогласованности, опечатки, корявости – все это намного ярче и непригляднее выглядит рядом с роскошными кусками поистине вкусного текста, всего словно косыми солнечными лучами пронизанного чуть грустноватым, но светлым одесским юмором

Героини прорисованы великолепно – больная спидом шлюха, которая испытывает стыд, если те, кого она заражает во время кровавого секса, платят ей слишком мало. Прелестная девушка, да. Зажравшаяся дура, воображающая себя типа интернетской интеллигенткой и сиганувшая с балкона оттого же, от чего когда-то ее соотечественница и моя современница шарахнулась под паровоз – от избранности, непохожести на прочее быдло и сбычи мечт. Очаровательная дуреха, бросившая мужа и взрослых дочек ради бывшего зэка, разбогатевшего на собачьем дерьме.
Но последняя фраза первой новеллы …
А ведь ангелы хотели вылечить от СПИДа родителей Веры, так что, мой дорогой читатель, нам остается подождать и узнать, смогут ли ее дети, когда они вновь появятся в Одессе и станут перед таким же выбором что и она, быть достаточно безгрешными, чтобы подумать не о своих грехах, а о родительских.
Она все переворачивает с ног на голову и заставляет задуматься. Когда они ВНОВЬ появятся в Одессе… значит, дети у Веры уже были – и были в Одессе, но она их куда-то выгнала-увезла или они умерли?
Последняя фраза второй новеллы предсказуема и предугадывается буквально с первой фразы про Славочку, разве что про сигарету было интересным и неожиданным, но как только она закурила на балконе, стало понятно и по поводу финального сброса.
Зато последняя фраза третьей новеллы неожиданна совершенно, великолепно выстреливает перевертышем и закольцовкой
Хотя и остается за кадром – что же именно было основной причиной той трансмутации элементов под воздействием высоких энергий, но разве это главное?

удручает только полное игнорирование лечащим врачом тех болячек и вполне устранимых мелких дефектов, на которые ему уже указывали коллеги выше - а дефекты как были, так и остались, хотя еще былоа возможность их устранить

Скрытый текст - По блохам:

Которые(,) обпившись остатками своего же вина
она согласилась(,) и там впервые она поняла
которые тебе платят за секс(,) и теми,
ей хотелось увидеть сохранившиеся остатки прошлого(,) и она продолжила свой путь
все ли, кто не учатся в вашем Лицее(,) "одноклеточные"?
Стараясь не входить в круг света перед ее подъездом(,) он остановился
И(,) явно обидевшись(,) медленно пошла
буцал все какашки (,)которые попадались
она сидела дома, расстроенная(,) и боролись
и странная гордыня(,) и пустота
в то же время(,) что и ты
Пропущенные запятые

когда Вере только исполнилось двадцать лет, и она считала себя вполне взрослой
запятая лишняя – предложения однородны и имеют общую завязку ОДНАЖДЫ, КОГДА

что слишком быстро наступал вечер, и ему надо было спешить
аналогично

хрущевка – устоявшийся термин, кавычек не требует

долго задаривал апельсинами и польскими яблоками. Потом, после секундного колебания, подарил ананас
странная рассогласованность интервалов – то есть задаривал долго, но перед тем как подарить ананас – колебался лишь секунду, хотя это и происходило потом

за причудливыми, егоровскими, одуванчиками фонарей
за оголенными деревьями и невысокими домами, простирается Черное море
запятые лишние, да и мешают, спотыкают на ровном месте

забавно, что к «старым СПУТНИКАМ жизни» льнут именно пожилые одесситы, а не одесситки. И ведь не к спутницам же, а именно к спутникам… оговорка по Фрейду – или толстый намек?


ей было столько же сколько и ей
она охватила себя за плечи
обхватила
одноклеточные - то в кавычках, то без

практически – возможно, персональный авторский паразит, вставляется не к месту

Она была желанным партнерам невысоких парней
Наверное все-таки – желанной партнершей?

заточение в самой унылой одиночной камере, покажется
запятая между подлежащим и сказуемым. Если нужна лишь для того, чтобы показать, насколько глупа Слава – не сработало, слишком мало, необходимо куда больше таких ляпиков в ее статье, чтобы не казалось просто случайной ошибкой

и она вернулась на балкон … 0 и строчкой ниже –
Она снова вышла на балкон

Селили в тесных хрущовках
Хрущевках

А он развернулся, и ушел в темноту
боролись внутри неё, одновременно, и странная гордыня
Вдруг, лампочки замигали
Лишние запятые

А он развернулся, и ушел в темноту. Но как только хлопнула дверь, через пару минут зажегся свет на третьем этаже, он бросился в темноту,
Во-первых – повтор. Во вторых – почему НО, когда отрицания нет, есть только подтверждение? Пара минут – паразит, минуты непарны

решившись на что-то внутри себя
штамп корявой красивости

и она подумала, что надо было взять старый фонарик-жужжик, как молнии стали бить чаще
пропущено ТОЛЬКО из пары И ТОЛЬКО-КАК

молнии стали бить чаще,и в их свете, где-то далеко,
запятые лишние, неопределенность говорит о нежелании автора подыскивать точный эпитет

как в тем времена
Когда, через пару недель – в те времена время
Опечатка, повтор, тройной. Опять пара
в те времена - и помнить и забывать
четвертый повтор. Если для усиления – почему-то не срабатывает, может быть, из-за соседства с откровенными опечатками и ошибками

Когда знаешь главную мысль, второстепенные детали вымываются из поля зрения.
Очень корявая фраза

что через месяц ухаживаний, она легла с ним в постель
виновато улыбнулись друг другу, и разошлись
лишняя запятая

для средины девяностых годов
середины

Она часто думала, чтобы было бы
Он часто думал, чтобы было б
Что бы

но душа осталось жива
осталась


с уважением, dr. Watson
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.03.2015, 01:20
Аватар для Andrey-Chechako
Свой человек
 
Регистрация: 10.01.2015
Сообщений: 347
Репутация: 14 [+/-]
Доктор - вы лучший! Спасибо!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 30.03.2015, 12:09
Аватар для Юлия Трегубова
Свой человек
 
Регистрация: 05.02.2015
Сообщений: 320
Репутация: 39 [+/-]
Здравствуйте, автор!
Всё давно хотела почитать ваши произведения. Начала с триптиха. Уж больно заинтриговал он меня. Интересно было узнать мужской взгляд на женский мир.
И вот поделюсь своими мыслями после прочтения, если вы не против.
Вера олицетворяет собой веру – чувство, оставшееся в живых даже тогда, когда надежда умерла. Несмотря на испоганенную жизнь, девушка верит в своё будущее, её желание иметь семью и детей настолько велико, что веру не смогла поколебать даже встреча со странными ангелами.
Да и ангелы прекрасно знаю, что и дети Веры выберут будущее. Не могут быть на земле настолько безгрешные люди, чтобы отвечать только за грехи родителей. К зрелому возрасту все мы обрастаем своими грешками. А с прожитыми годами ещё ни у кого за спиной крыльев не выросло. От того и смотрится вся первая часть мрачной и фатальной.
И возникает вопрос: судя по повествованию, Вера знала причину смерти родителей и о своём диагнозе тоже. Видимо, она уже больна была, когда так щедро обменивалась жидкостями с мужчинами. Что же это? Жестокость? Желание наградить всех своим будущим? И отчего же ангелы всё же посетили её и дали возможность выбрать? Если задуматься об этом, то сопереживание героине пропадает. История темнеет и гаснет в мрачной пропасти.
Героиня живёт будущим, а композиция первой части живёт настоящим. Она, словно точечная. Здесь нет завязки, кульминации и развязки. Вся маленькая история воспринимается как созерцание несчастной женщины здесь и сейчас. Да, мы знаем её прошлое. Да, она мечтает о будущем. Но она сейчас с нами, здесь и сейчас. И есть только настоящее время. Такое ощущение, что в этой части автор попытался остановить время. Остановить время для второй своей героини.
Слава – вот для кого хочется остановить время. Она нещадно живёт прошлым, высосав всю жизненную энергию из своей судьбы, не оставив ничего завтрашнему дню. Её имя символизирует тщеславие и яркое существование, как искра – вспыхнет и выгорит вся без остатка. Быстро, но ярко. Её категоричный подход к жизни, нежелание довольствоваться малым – всё или ничего. Вот простой шаблон, по которому она жила. А в итоге, растратив себя на пустое, поняла, что будущее уже не способно ярко гореть. Также символично – искоркой – она заканчивает свою жизнь.
Третья героиня – безымянная – делает выбор в пользу настоящего. Такое странное путешествие по времени. Её дочь Надежда – символ надежды на то, что всё ещё можно вернуть и успеть пожить – прожить жизнь так, как хочется. И никогда не поздно что-то менять.
Но автор всю возвышенность этой идеи словно возвращает на землю, слишком реалистично рисуя перед глазами читателя собачье дерьмо. Зачем? Пока мне это не совсем понятно. Возможно, чтобы показать, что наша жизнь имеет и другую сторону? Что мы внутри все наполнены дерьмом, которое только мы сами можем ценить на вес золота? И нам порой так тяжело расставаться с собственным дерьмом? Легче умереть с ним в обнимку, чем оторвать от себя кусок?
Но по сюжетной линии всё же с дерьмом как-то не совсем складно – их молния в золото превратила? И поэтому он разбогател? Или он из золота отлил модель собачьего дерьма как символ того зла, которое разлучило его с единственной любимой?
Вот задело меня что-то это дерьмо… Автор, прошу не обижаться. А если поясните свою задумку, буду очень рада!
И ещё к одному моменту хочется придраться. Первая часть (про Веру) звучит всё-таки, как проповедь. Это немного убивает в ней литературу. Не знаю, понятна ли моя мысль. Но вот в последующих двух частях проповедь уже не так слышна. Там автор смог дать нам историю – картинку. А все выводы делайте сами!
И как основной вывод из всех трёх историй лично для меня звучит так: женское предназначение – не потерять себя! А это для женщины самое главное и сложное. Потому как, сами того не замечая, мы умудряемся потерять связь с собой и своими желаниями. И труднее всего женщине понять себя, как ни странно. И вся наша дурость от этого. Мы проживаем чужие жизни, совершаем поступки, которые нужны кому-то другому. И порой слишком поздно понимаем, что же всё-таки нам было нужно.
И ещё немного по тексту, за что зацепился глаз:

Скрытый текст - По тексту:
Цитата:
Подружка по танцевальному кружку предложила ей подзаработать в Киеве, она согласилась и там впервые она поняла разницу между деньгами, которые тебе платят за секс и теми, которые тебе платят, только подозревая, что ты можешь их взять.
– не красиво как-то звучит она-она.

Цитата:
Выронив их из рук, она прошла в ванную, вымыла ноги, потом пересилила себя и, сняв сарафан и отбросив на пол трусики с клейкой бумажкой ежедневной прокладки, встала под душ уже полностью, нещадно поливая всю ту красоту, которую успела наделать у нее на голове тетя Лида.
– слишком длинное предложение, много оборотов. А выделенный кусок не звучит, на мой взгляд.

Цитата:
Она была желанным партнерам невысоких парней
. – наверно, партнером.

Цитата:
Но если ты откажешься от жизни одноклеточного, то тебя ждет такое одиночество, по сравнению с которым заточение в самой унылой одиночной камере, покажется веселым занятием – там хоть есть охранники, которые приходят к тебе, приносят еду и хоть иногда выводят во двор.
Цитата:
Глядя на тлеющий огонек в своей руке до самой смерти
. – оборот выглядит странно в виде отдельного предложения.

Цитата:
Зимой было еще более менее просто – снег все-таки, и хорошо заметные пятна на нем позволяли если не избежать неловкой ситуации, то хотя бы почистится
– почиститься – с мягким знаком.


Надеюсь, автор не обидится на мои такие вольные мысли. По мастерству текста чувствуется опытный автор, у которого лично мне можно много чему поучиться!
__________________
"...есть люди, у которых опытность ума не действует на сердце..." (Лермонтов)
http://samlib.ru/j/julija_t/
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 30.03.2015, 12:40
Аватар для Andrey-Chechako
Свой человек
 
Регистрация: 10.01.2015
Сообщений: 347
Репутация: 14 [+/-]
Юлия!
Как вы уже поняли, я считаю вас одним из лучших критиков на форуме: единственно, что мне не хватает некоторой категоричности - тогда бы вы могли указывать авторам путь. Но! Наши недостатки - продолжение наших достоинств. Боюсь, что в любом случае вы "нарветесь" на автора, который самый ваш доброжелательный отзыв воспримет как жесточайшее оскорбление завистника.
О "девочках", как их назвала переводчица. Понимаете, когда я писал Веру, мало того, что гулял "тёплым зимним вечером" по всем этим местам, так я ещё и видел прототип. И все начиналось просто с удивления: я удивился, насколько изменчива Одесса! Насколько мой любимый маршрут от Фонтанской дороги к Золотому Ребенку может быть разным! И настолько сильная штука - эмоции этого города, что не изменишь их ничем! Даже ёлки и ананасы... В этот вечер я понял, что Одесса - это женщина.
Но потом, когда история стала ложиться на бумагу, она,как это у меня часто бывает, стала говорить о чем-то другом. Вера - стала похожа на Одессу, но перестала быть похожей на свой прототип. Вдруг оказалось, что Вера всей своей жизнью предчувствовала развязку. Конечно, она не знала, что носит СПИД! Но всё с ней было так...
Вы вот пишите, что "всё собралось в точку", а я думаю - а вот в самом деле! Но еще раз повторю: триптих я увидел случайно, когда рассказы оказались поименованы по женским именам прототипов. Я их расположил рядом - и увидел, что у них она струна.

Если говорить о Надежде, то изначально ггерой должен был быть настолько зол на собачье дерьмо, что:
- либо превратил его в золото и разбогател, пройдя через тюрьмы позднего СССР
- либо просто отрек все личное, прошел тюрьмы, и пришел к выводу, к концу жизни, что без Неё - золото неотличимо от высохшего дерьма на серванте. И сделал такие минискульптуры о своей потерянной жизни.
Идея была в том, что мужчина и женщина - всё-таки половинки, и судьба женщины, её дети, "не Её" мужчина - это просто потеря времени. Как, впрочем, и часть мужской судьбы, без Неё.
Со Славой - вы всё правильно угадали.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 30.03.2015, 13:31
Аватар для Юлия Трегубова
Свой человек
 
Регистрация: 05.02.2015
Сообщений: 320
Репутация: 39 [+/-]
Andrey-Chechako,спасибо за вашу высокую оценку моих отзывов! Я буду рада, если они хоть чем-нибудь помогут авторам. Но вот до критика мне ещё далеко. Профессиональный разбор текста я ещё делать не могу в силу малого опыта и нехватки знаний. Но я учусь и, надеюсь, дорасту когда-нибудь и до этого

Цитата:
без Неё - золото неотличимо от высохшего дерьма на серванте. И сделал такие минискульптуры о своей потерянной жизни.
-очень красивая мысль! И подана интересно. Жаль, что до меня не дошло

Вот вы ещё говорите:
Цитата:
Идея была в том, что мужчина и женщина - всё-таки половинки, и судьба женщины, её дети, "не Её" мужчина - это просто потеря времени. Как, впрочем, и часть мужской судьбы, без Неё.
Я абсолютно согласна. Но триптих можно понять и шире :)
А женщине понять: её это мужчина или нет, бывает так же сложно, как и понять саму себя. Это то, о чём я говорила, что женщина порой сама не может понять свои желания. А когда понимает, то Он - мужчина её жизни, уже упущен.

В любом случае, ваш Триптих заставляет задуматься о жизни и покопаться в себе. А это самое ценное в литературе, как по мне
__________________
"...есть люди, у которых опытность ума не действует на сердце..." (Лермонтов)
http://samlib.ru/j/julija_t/
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 30.03.2015, 13:44
Аватар для Andrey-Chechako
Свой человек
 
Регистрация: 10.01.2015
Сообщений: 347
Репутация: 14 [+/-]
Я и сам перечитываю свои рассказы и удивляюсь - я ведь даже не думал о многих вещах! Но если сцена достоверна - она сама начинает говорить

Последний раз редактировалось Andrey-Chechako; 05.04.2015 в 02:36.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 04.04.2015, 18:59
Аватар для Род Велич
Мастер слова
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 1,997
Репутация: 210 [+/-]
Проза, на мой взгляд, совершенно чудесная!
Я только одного не могу понять - а где здесь фантастика?! :)
Впрочем, без нее, наверное, даже лучше...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 04.04.2015, 20:54
Забанен
 
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 395
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Юлия Трегубова Посмотреть сообщение
По мастерству текста чувствуется опытный автор, у которого лично мне можно много чему поучиться!
Скрытый текст - a:
Вера, конечно же, не была проституткой. Более того, всякий раз, когда ей оставляли деньги, она испытывала стыд. Стыд этот в последнее время трансформировался странным образом: чем меньшую сумму ей оставляли, тем сильнее он был… пока не перешел в какую-то противоестественную манию – платить самой за тех мужчин, которые пытались сунуть ей в сумочку небольшую купюру.
Этот стыд был тем более странен, потому что в постели она никакого стыда не испытывала вовсе! Ее не смущали ни грязные ноги рыночных мужиков, ни потрескавшиеся пальцы молдаванок, которые обпившись остатками своего же вина и спрятав в кармашки подъюбника плотные пачки купюр, выходили в Одессу покутить и испытать что-нибудь эдакое. Вместе с ними это странное удовольствие находило в шумной Одессе Веру. Удовольствие пахло молодым вином и табаком, смехом, и слегка кололось темной щетиной ног.


Здесь разве что учиться тому, как не надо писать.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 04.04.2015, 20:57
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,524
Репутация: 710 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Mishka, по-моему, вы привели чудесный своей психологичностью отрывок, не?
__________________
nice n easy
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 04.04.2015, 21:16
Забанен
 
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 395
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolbabe Посмотреть сообщение
Mishka, по-моему, вы привели чудесный своей психологичностью отрывок, не?
Всего лишь первые два абзаца, Следующие два вряд ли будут лучше, даже и приводить не буду.
К автору, впрочем, нет претензий: пишет как может. Претензии к читателям...
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 04.04.2015, 21:24
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,524
Репутация: 710 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Цитата:
Сообщение от Mishka Посмотреть сообщение
Претензии к читателям
Ну так вы выскажите, чо) Скажите прямо: "Читатели - ма-ла-дцы!".

Подопнутая комментарием, кстати, прочитала рассказ, благо, не очень большой. Первые две части понравились больше третьей, но вот прямой, в лоб, фантдоп сильно портит вкус.
Я сама на прошлом конкурсе писала про проститутку. На удивление благодатная тема, кстати.
__________________
nice n easy
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 04.04.2015, 21:29
Забанен
 
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 395
Репутация: 2 [+/-]
Скромный разбор:

Вера, конечно же, не была проституткой.
***почему "конечно же", это из имени следует? И почему сразу проституткой, красиво звучит? Шлюха - тоже ничего.

Более того, всякий раз, когда ей оставляли деньги, она испытывала стыд.
***куда вставить это "более того"? Если проститутка, то всегда оставляли деньги, всякий раз. Стыд - это когда в первый раз, а тут далеко не десятый.

Стыд этот в последнее время трансформировался странным образом:
***в последнее в сравнении с чем время? трансформировался - это что такое? и почему странным образом?

чем меньшую сумму ей оставляли, тем сильнее он был…
***вот нагородил-то... из текста ясно, что оставляли деньги не всегда, а вот иа-за маленьких денег стыд был... тариф-то был?

пока не перешел в какую-то противоестественную манию – платить самой за тех мужчин, которые пытались сунуть ей в сумочку небольшую купюру.
***сломал голову над этим предложением... какой-то суржик с украинского?


Этот стыд был тем более странен, потому что в постели она никакого стыда не испытывала вовсе!
***ну, похотливость в женщине - это даже хорошо, если только она не бъет через край.

Ее не смущали ни грязные ноги рыночных мужиков, ни потрескавшиеся пальцы молдаванок, которые обпившись остатками своего же вина и спрятав в кармашки подъюбника плотные пачки купюр, выходили в Одессу покутить и испытать что-нибудь эдакое.
***тут расшивровщик мыслей понадобится, обычный человеческий мозг это не поймет.

Вместе с ними это странное удовольствие находило в шумной Одессе Веру.
***а это на каком языке писано?

Удовольствие пахло молодым вином и табаком, смехом, и слегка кололось темной щетиной ног.
***смотрите выше....

И чему учиться у этого автора?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 04.04.2015, 21:35
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,524
Репутация: 710 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Цитата:
Сообщение от Mishka Посмотреть сообщение
И чему учиться у этого автора?
Вам, судя по всему, нечему.
А вы могли бы весь текст разобрать так, как разобрали этот абзац? Глядишь, автор и научится пейсать правильно, чтобы расшивфровщик мыслей не понадобился следующему читателю)
__________________
nice n easy
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 05.04.2015, 13:43
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,848
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Заканчивайте с разборками. А то позакрываю темы рассказов и раздам по залугам.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.