Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература > Литературный Клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 03.06.2008, 00:46
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,941
Репутация: 1910 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Литературный клуб. Организационная тема

Литературный Клуб



В оный день, когда над миром новым
Бог склонял лицо свое, тогда
Солнце останавливали словом,
Словом разрушали города...


Литературный клуб


Литературный клуб - это объединение форумчан в рамках раздела "Литература", созданное для того, чтобы участники могли обсудить хорошую литературу и дать совет своим соклубникам относительно того, что стоит прочесть. "Членов" клуба можно условно разделить на две категории: руководители и участники.

Участники: участники клуба должны прочитать произведение, предложенное для обсуждения и развернуто высказать свое мнение об этом произведении. Под развернутым мнением подразумевается, в частности, высказывание о смысле произведения, стиле его написания, его художественных достоинствах. Участником может стать любой зарегистрированный пользователь форума. Статус участника приобретает любой, кто участвовал в обсуждении последней книги. Каждый участник имеет право предложить руководителям клуба книгу для прочтения и обсуждения участниками.
Уточнение, касающееся группы "Литклуб": заявки на вступление принимаются от пользователей, принявших участие, как минимум, в одном обсуждении клуба. Так, сказать, зарекомендовавших себя.

Руководители: руководители клуба утверждают книги для прочтения и обсуждения из предложений участников, а так же следят за работой клуба, координируя и контролируя ее. Статус руководителя действителен до тех пор, пока руководитель исполняет свои обязанности - т.е. он условно-пожизненный.
Основатель Литературного Клуба: Argumentator.
Действующий руководитель Литературного клуба: Мережук Роман
Патронесса Литературного Клуба: Лаик.

Скрытый текст - Правила выбора книги:
Правила выбора книги:

1) книга должна быть на русском языке,
2) книга должна быть хорошей. Под этим подразумевается высокохудожественность и наличие некоего смысла,
3) должна быть выложена ссылка на электронный ресурс, где эту книгу можно достать,
4) книга должна быть самостоятельной, она не должна являться частью сериала.
Если будут взяты книги из сериалов, они должны быть либо первыми в цикле, либо достаточно самостоятельными и понятными тем, кто с сериалом не знаком.
5) Малая и средняя форма более предпочтительна. Крупные романы будут ставиться на обсуждение в последнюю очередь.

Предложение книги на обсужение:

Обязательно указывается автор книги, ее название и предоставляются ссылки на прочтение электронного варианта в одной из сетевых библиотек.



Правила функционирования клуба:

* Руководители принимают заявки участников Литературного Клуба, определяют порядок обсуждения книг и составляют расписание их обсуждения.
* Обсуждение книги длится две недели. В зависимости от объема книги и пожеланий обсуждающих, срок может быть продлен до трех недель.
* Участник, предложивший книгу, должен участвовать в ее обсуждении. При желании он может объяснить в тексте своего отзыва, почему выбрал для обсуждения именно эту книгу.
Самые интересные рецензии будут выложены в теме "Рецензии и мнения", интересные споры - продолжены после закрытия обсуждения в темах по авторам.

Скрытый текст - Прочитаные и обсужденные книги:
Уже прочитаны и обсуждены книги:
Джозеф Хеллер, "Уловка-22".
Оскар Уальд "Портрет Дориана Грея"
Роджер Желязны "Ночь в тоскливом октябре"
Айзек Азимов, рассказы "Паштет из гусиной печенки" и "Тиотимолин и космический век"
Франц Кафка "Замок" - фактически не состоялось
Борис Виан "Пена дней"
Аркадий и Борис Стругацкие «Второе нашествие марсиан: записки здравомыслящего»
Александр Беляев «Ариэль»
Леонид Каганов, рассказы "Флешмоб-террор" и "Эпос хищника"
Святослав Логинов "Свет в окошке"
Фрэнсис Карсак "Горы судьбы"
Михаил Успенский "Там, где нас нет"
Роберт Хайнлайн "Дверь в Лето"
супруги Дяченко "Зоопарк"
Аркадий и Борис Стругацкие "Улитка на склоне"
Паланик "Бойцовский клуб"
М.Лейстен "Этические уравнения"
Г.Л. Олди "Пасынки восьмой заповеди"
Рэй Брэдбери. Часть цикла "Из праха восставшие" - Странница, Вернувшаяся из праха ; а также "Вельд" , "Бетономешалка"
Скотт Линч "Обманы Локки Ламоры"
Джон Стейнбек "О мышах и людях"
Джаспер Ффорде
"Дело Джен, или Эйра немилосердия"
Джордж Мартин
  • Башня Пепла
  • Второй род одиночества
  • ''…И берегись двуногого кровь пролить''
  • Мистфаль приходит утром
  • Путь креста и дракона
  • Стеклянный цветок
  • Песнь о Лии
  • Короли-пустынники
этот сектор Альдебарана
Габриэль Гарсиа Маркес"Футурологический конгресс", Станислав Лем.
"Степной волк" Герман Гессе.
Джеймс Олдридж "Последний взгляд"
Подборка рассказов:"Путешествие в Город Мертвых, или Пальмовый Пьянарь и его Упокойный Винарь" заслуженного дегустатора пальмового вина Амоса Тутуолы
"Схизматрица" Б.Стерлинга
рассказы Сэллинджера или "Над пропастью во ржи" его же авторства.

Раскрыли направление "Антиутопия". Для этого каждый желающий выбрал себе книгу этого направления, о которой хотел рассказать, и написал на нее развернутую рецензию. Это были:
  • "1876", (Снэйк)
  • "Скотный двор"; (Франка)
  • "О дивный новый мир". (Атра)
  • "Мы" (Лекс)
  • "Хищные вещи века" (Waterplz)
  • "Заводной апельсин" (Аргументатор)

рассказы "Дагор" М.Галиной и "Покупатель камней" Д. Колодана
рассказ Кирилла Бенедиктова "Конкистадор в стране снов"(Он же "Путь богов")
рассказ Наталии Осояну "Зимняя стужа"(ссылка для чтения on-line)
произведения Абэ Кобо: "Женщина в песках", "Человек-ящик" и "Почти как человек".

Отрецензировали следующие произведения по теме "Постапокалипсис":
  • "Метро 2033" (Марико)
  • Уолтер М. Миллер-младший "Страсти по Лейбовицу" (Аргументатор)
  • Вячеслав Рыбаков "Зима" (Адсумус, Аргументатор)
  • Дэвид Геммел, цикл про Йона Шенноу (Гиселер)
  • Стерлинг Ланье "Приключения Иеро" (Beyond)
  • Джон Уиндэм "День Триффидов" (Анандита)
  • Джон Уиндем "Хризалиды" (Анандита)
  • Невил Шют "На берегу" (Руслан Рустамович)
  • Брин Дэвид "Почтальон" (Руслан Рустамович)
  • Колина Уилсона "Мир пауков. Башня" (Warlock9000)
  • Альфред Ван Вогт "Чудовище" (Warlock9000)
  • Дэн Симмонс "Фотография класса за этот год" (Warlock9000)
  • Рэй Брэдбери "Улыбка" (Warlock9000)
  • Эрик Фрэнк Рассел "Милый Дьявол" (Warlock9000)
  • Сергей Лукьяненко "Атомный сон" (Warlock9000)
  • Сергей Лукьяненко "Без паники!" (Warlock9000)
  • Стивен Кинг "Тёмная башня" (Vasex)
  • Тим Пауэрс «Ужин во дворце извращений» (Snake Fightin)



Кроме чтения и обсуждения книг, в рамках Литературного Клуба будут устраиваться дискуссии, связанные с классической и современной литературой, книгоизданием и вопросами, волнующими посетителей раздела. Предложения тем дискуссий принимаются в этой теме от участников Литературного Клуба.

СЕЙЧАС ЧИТАЕМ И ОБСУЖДАЕМ (СРАВНИВАЕМ):

Паоло Бачигалупи "Заводная". ссылка, fb2.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.

Последний раз редактировалось Flüggåәnkб€čhiœßølįên; 10.12.2012 в 12:10.
Ответить с цитированием
  #561  
Старый 05.04.2012, 12:48
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,398
Репутация: 673 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гелугон Посмотреть сообщение
Урсула ле Гуин же
Можно с датами и заголовками? Заранее спасибо:)
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
Ответить с цитированием
  #562  
Старый 05.04.2012, 12:50
Аватар для ar_gus
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 1,769
Репутация: 561 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гелугон Посмотреть сообщение
Урсула ле Гуин же
Она, естественно, вспоминается сразу применительно к вопросу, но - есть ли уверенность, что она была первой? Хайнский цикл, если не ошибаюсь, относится к середине - концу шестидесятых прошлого века. Первые рассказы Винджа опубликованы примерно тогда же, судя по биографической справке.

Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
Можно с датами и заголовками? Заранее спасибо:)
У ле Гуин, кажется, впервые ансибль появляется в романе «Планета Роканнона», 1966. Был ли он упомянут в более раннем рассказе "Ожерелье Семли", который в итоге стал прологом к этому роману, не вспомню сходу. Сам рассказ - один из первых, вроде бы 64 - 65 годов.

Последний раз редактировалось Леди N.; 05.04.2012 в 14:18.
Ответить с цитированием
  #563  
Старый 05.04.2012, 13:04
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,222
Репутация: 1836 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
Можно с датами и заголовками?
Уже в Планете Роканнона (1966г) упоминается ансибль:
Цитата:
– Не может; и даже если бы могла, слова шли бы отсюда туда восемь лет, и еще восемь лет шел бы оттуда ответ мне. – Говорил Роканнон в обычной для него манере, серьезно, просто и вежливо, но сейчас голос его немного погрустнел. – Помнишь, я тебе показывал на корабле ансибл, большую машину, которая может мгновенно, без потери лет, говорить с другими планетами? Я думаю, что именно ее им было важно уничтожить. И то, что мои товарищи все оказались тогда на корабле, – простое совпадение. Без ансибла я говорить с Кергеленом не смогу.
Цитата:
Сообщение от ar_gus Посмотреть сообщение
Первые рассказы Винджа
В парочке рассказов Винджа, написанных до Планеты Роканнона анзибля нет.
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #564  
Старый 05.04.2012, 15:10
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,398
Репутация: 673 [+/-]
Ребята, спасибо! Кард тогда получается вообще в последних рядах. "игра Эндера" взяла Хьюго и Небьюла в середине 80-ых. А "голос тех, кого нет" - в конце 80-ых. Он явно шел вторым эшелоном:)
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
Ответить с цитированием
  #565  
Старый 05.04.2012, 20:44
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,941
Репутация: 1910 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Кто-нибудь против рассказов? Я лично "за", только давайте определимся, какие именно читать будем. Желательно, чтобы в них было много общего.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
Ответить с цитированием
  #566  
Старый 06.04.2012, 14:49
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,398
Репутация: 673 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мережук Роман Посмотреть сообщение
Кто-нибудь против рассказов? Я лично "за", только давайте определимся, какие именно читать будем. Желательно, чтобы в них было много общего.
Роман, так давайте те два и возьмем, что Мутабор предложил?
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
Ответить с цитированием
  #567  
Старый 08.04.2012, 20:35
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,941
Репутация: 1910 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
Роман, так давайте те два и возьмем, что Мутабор предложил?
Возражающих за эти дни не было, значит так и поступим, просто ты предложила еще рассказ кроме этих, вот и подумал.
Мутабор ссылку на русский вариант давай. С 11 числа создам тему для обсуждения.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
Ответить с цитированием
  #568  
Старый 10.04.2012, 00:44
Аватар для Mutabor
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 344
Репутация: 222 [+/-]
Мережук Роман, даю...
Скрытый текст - Ссылки и...:


http://royallib.ru/book/lefferti_r/m..._na_sredu.html

http://royallib.ru/book/vindg_vernor...a_trevoga.html

Правда, несколько "но":

1. Это бесплатные ресурсы - надеюсь, никто не в претензии (не зная местных правил, не берусь судить о моральной стороне своего поступка, а "платные" р/я ресурсы очень... хм, странные). В данном случае выбрал лучшее из того, что было: чтобы в разных форматах можно было скачать.

2. Второй рассказ - последний в сборнике (выбрал, чтобы не пришлось его искать по другим сайтам). Опять же, остается надеяться, никто ворчать не станет.

3. Э-э-э... качество переводов (имхо) оставляет желать... Впрочем, как и альтернативных. Потому и предлагал вначале также английский вариант. Настаивать, конечно же, не смею.
__________________
Самый похвальный изо всех способов приобретения книг — писать их самому. Вальтер Беньямин
Ответить с цитированием
  #569  
Старый 10.04.2012, 09:05
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,941
Репутация: 1910 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Ссылки залиты в заглавие, напоминаю, что читаем не сборник целиком, а выборочные рассказы:
1. Рафаэль А. Лафферти, "Долгая ночь со вторника на среду" (Slow Tuesday Night, 1965)

2. Вернор С. Виндж , "Горячая пора в Фэрмаунтской средней школе" (Fast Times at Fairmont High, 2001)

Хотя и запрещать вам читать все не буду =)
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
Ответить с цитированием
  #570  
Старый 14.04.2012, 11:41
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,398
Репутация: 673 [+/-]
Как там было в мультике? "первую ягодку беру, вторую примечаю, третью в уме держу"? В одной из тем Эрик Круа-Сан упомянул книгу "Дом, в котором..." Мариам Петросян. Я под ОЧЕНЬ сильным впечатлением. Нигвен, вот там, действительно, "магический реализм" - а не попытка красиво обозвать вещь, для которой трудно подобрать адекватное жанровое определение, не скатываясь к чему-то обижающему автора и отпугивающему потенциальных читателей. Это не камень в сторону Дашкова, это констатация того, как сейчас употребляется термин:)

Прочитав первые две главы, думала, брошу. Там тема такая... Не из развлекательных. И кроме того, она "шибает" уже по моему личному. Причем у меня в силу другого развития личного опыта, взгляд - перпендикулярный авторскому. Поэтому все время кажется, что она "подтасовывает факты": "не так все было!" "зацепилась" я за композицию, сначала было безумно интересно, куда она ее "выкрутит". Язык там - очень хороший, играет всеми гранями. В общем, я себя чувствую от этой книги больной, поэтому читаю далеко не в своем обычном темпе: просто не могу подряд много. При этом, не могу отложить - затянуло.

Ребята, книга большая, совершенно не развлекательная, местами - просто неприятная. Но очень хорошая. Если вы такого еще не обсуждали, я бы предложила взять ее на заметку.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
Ответить с цитированием
  #571  
Старый 15.04.2012, 20:30
Аватар для Mutabor
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 344
Репутация: 222 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
... "Дом, в котором..." Мариам Петросян. Я под ОЧЕНЬ сильным впечатлением. Нигвен, вот там, действительно, "магический реализм"...
...
Ребята, книга большая, совершенно не развлекательная, местами - просто неприятная. Но очень хорошая. Если вы такого еще не обсуждали, я бы предложила взять ее на заметку.
Сложно не согласиться. И насчет "сильного (но неоднозначного) впечатления", хорошего (сказал бы "отличного" - во всех смыслах) языка, а также "русского магреализма". С этой точки зрения "Дом..." близок к логиновскому "Колодезю" (скорее по духу, чем еще чем-то), да и "пищи для размышлений" в тексте М.Петросян более чем достаточно.

Еще бы: за семнадцать лет от начала до выхода в свет, текст успел обрасти таким количеством слоев (из разных лет жизни самой автора), что читать приходится не в вполглаза, а во все четыре, но...

Но одолеть объем под тыщу страниц - это будет жЫстокое испытание на прочность. Не каждый читатель долетит до середины "Дома"

Предложение Илларии достойное, обсуждаемое и рискованное - что особенно радует!
__________________
Самый похвальный изо всех способов приобретения книг — писать их самому. Вальтер Беньямин
Ответить с цитированием
  #572  
Старый 19.04.2012, 21:55
Мастер слова
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 1,391
Репутация: 501 [+/-]
Если никто не против, то посоветую разобрать "В финале Джон умрет" Дэвида Вонга. Это потрясающая книга. Этакий литературный аналог "Зловещих мертвецов" с чОрным юмором и галлюциногенными монстрами.

Цитата:
"Дом, в котором..."
Под эту книгу хорошо засыпать. Я ее осиливал, наверное, полгода. Хотя обычно проглатываю книги за несколько дней. Но книга хорошая, только скучная.
Ответить с цитированием
  #573  
Старый 19.04.2012, 22:02
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,941
Репутация: 1910 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Нигвен, я трейлер фильма фиг знает когда еще видел. Добрался до экранизации или нет?
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
Ответить с цитированием
  #574  
Старый 19.04.2012, 22:06
Мастер слова
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 1,391
Репутация: 501 [+/-]
Цитата:
Нигвен, я трейлер фильма фиг знает когда еще видел. Добрался до экранизации или нет?
Как я понял, фильм еще не вышел даже за бугром. Только закрытые показы.

Последний раз редактировалось Нигвен; 19.04.2012 в 22:11.
Ответить с цитированием
  #575  
Старый 19.04.2012, 22:13
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,586
Репутация: 3527 [+/-]
А может про вампиров? Типа МакКаммон против Майер?
Ответить с цитированием
  #576  
Старый 19.04.2012, 22:16
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,941
Репутация: 1910 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
А может про вампиров? Типа МакКаммон против Майер?
лучше Майер заменить на Мэтисона, я не хочу разжижать свой мозг =)
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
Ответить с цитированием
  #577  
Старый 19.04.2012, 22:17
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,586
Репутация: 3527 [+/-]
Мережук Роман,
Цитата:
заменить на Мэтисона
Я- Легенда кажется?
Цитата:
я не хочу разжижать свой мозг =)
Не будь столь категоричен. Обычный женский роман в вампирском антураже)))
Ответить с цитированием
  #578  
Старый 19.04.2012, 22:26
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,222
Репутация: 1836 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
а может ну ее, эту фантастику. давайте реальное что-нибудь
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #579  
Старый 19.04.2012, 22:28
Мастер слова
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 1,391
Репутация: 501 [+/-]
Цитата:
А может про вампиров? Типа МакКаммон против Майер?
Сомтоу "Вампирский узел"
Маккаммон "Они жаждут"
Кинг "Жребий"
Райс "Вампирские хроники"
Холланд "Раб своей жажды"
Майер "Сумерки"
Хилл "NOS4A2"
Стокер "Дракула"
Саймон Кларк "Вампиррова победа"
Крис Хамфрис "Дракула. Последняя исповедь" (вампиры здесь только в качестве легенды)
Матесон "Я -- легенда"

Вот списочек тех, кого смог вспомнить сразу.
Ответить с цитированием
  #580  
Старый 19.04.2012, 22:31
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,941
Репутация: 1910 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Гелугон, я предлагал Маккарти, но люди игнорят голос разума =)
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.