Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 31.03.2006, 23:17
Аватар для Астра
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,378
Репутация: 365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Астра
А у кого из "воспетых в веках" (к слову, касается не только греческой мифологии) были великие помыслы? Чё-то маловато таких примеров.
__________________
La Astra Nova... млечное предание... лишь пара фраз...
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 01.04.2006, 14:31
Аватар для Daemon
Местный
 
Регистрация: 19.02.2006
Сообщений: 119
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sup
зато их имена на века вошли в историю.
...как людей, которые грабили, разрушали и убивали. А потом подобрали с руин чужую культуру и стали самой развитой цивилизацией.
__________________
...И раскидистый дуб, и сумрачный тис
Склонят головы пред королевской охотой,
Овеваемой пестрыми крыльями птиц
В этой скачке на грани полета...
"Мельница", "Королевская охота".
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 01.04.2006, 14:45
Аватар для Друид
Мастер слова
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 933
Репутация: 32 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Daemon
...как людей, которые грабили, разрушали и убивали. А потом подобрали с руин чужую культуру и стали самой развитой цивилизацией.
Тогда и Римскую Империю со всей ее мощью не надо воспевать. Римляне все содрали у греков, которые все содрали у крито-микенцев.
__________________
Совершая добро, избегай славы, совершая зло, избегай наказания.
Дао
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 01.04.2006, 18:41
Аватар для Asara
Посетитель
 
Регистрация: 19.02.2006
Сообщений: 74
Репутация: 0 [+/-]
ага. даваите во всем обвиним всех, а сами забудем, что мы, собственно, так же поступали и с другими народами. человек по совеи природе таков, что разрушает, перемалывет и на обломках старого создает что-то новое. или хзе, все новое, это хорошо забытаое старое. вот так вот. на смену однои цивилизации приходит другая и меняет все так, как еи надо. в этом мире ничто не вечно...
__________________
where's the matter in?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 01.04.2006, 23:19
Аватар для Астра
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,378
Репутация: 365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Астра
Ага, полностью согласна.
Исключение только одно - Китай. И то, потому что существовала непрерывно (!) около пяти тысяч лет. И опять же, не без изменений.
__________________
La Astra Nova... млечное предание... лишь пара фраз...
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 02.04.2006, 16:05
Аватар для Sup
Ветеран
 
Регистрация: 02.03.2006
Сообщений: 690
Репутация: 91 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Daemon
...как людей, которые грабили, разрушали и убивали. А потом подобрали с руин чужую культуру и стали самой развитой цивилизацией.
Я говорю про греческих героев, а не про и их культуру и не об их царях.
__________________
I believe I can see the future, cause I repeat the same routine... © NIИ
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 02.04.2006, 20:48
Аватар для Лаик
Hello there
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 559 [+/-]
На первых этапах существования люди не идеализируют своих богов (приведу пример не потеме - Один; почитайте "Речи Высокого"). Тот же Локи, Дионис, Дагда и др. А героев уже идеализировали. Особенно во времена высокого средневековья ("Песнь о Нибуленгах" - Зигфрид). А греки немного раньше жили - вот и не успели выхолостить своих Одиссея, Тезея, Ясона.... Очень они на людей похожи. Тем и близки. А то, что пиратами греки были - за кем грехов не водилось? Герям, пережившим тысячелетия это можно простить...
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 05.04.2006, 15:06
Аватар для Daemon
Местный
 
Регистрация: 19.02.2006
Сообщений: 119
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sup
Я говорю про греческих героев, а не про и их культуру и не об их царях.
А герои разве не есть часть культуры? Можно подумать, они дошли до нас такими, какими были в жизни.
__________________
...И раскидистый дуб, и сумрачный тис
Склонят головы пред королевской охотой,
Овеваемой пестрыми крыльями птиц
В этой скачке на грани полета...
"Мельница", "Королевская охота".
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 05.04.2006, 15:27
Аватар для Tanatos
Мастер слова
 
Регистрация: 30.12.2005
Сообщений: 1,640
Репутация: 75 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Tanatos
Меня одно удивляет - почему вы оцениваете Др. Грецию современными мерками? Ничего, что несколько тысячелетий прошло?
Пиратсво тогда было нормальным. Вообще, самые сильные цивилизации создаются в войнах. Либо в завоевательных (Греция и Рим), либо во внутренних (тот же Китай, где междуусобец хватало).
__________________
Иногда людям бессмысленно указывать на очевидное – все равно не поймут.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 06.04.2006, 09:19
Аватар для Sup
Ветеран
 
Регистрация: 02.03.2006
Сообщений: 690
Репутация: 91 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Daemon
Кстати, все (или почти все) тут упоминавшиеся герои мифов - именно что герои мифов. То есть их такими сделало перо литератора. На самом деле греки на первых порах своего развития (а именно тогда появилось большинство воспетых народом героев) были обычными пиратами. Может, конечно, Одиссей, Тезей и др. и были многоумными, тоблестными и т.д., но помыслы у них были отнюдь не великие.
Цитата:
Сообщение от Sup
зато их имена на века вошли в историю.
Цитата:
Сообщение от Daemon
...как людей, которые грабили, разрушали и убивали. А потом подобрали с руин чужую культуру и стали самой развитой цивилизацией.
Вы сами обвинили греческих героев людьми с низкими помыслами и написали, то что их имена вошли в истории как убийц и грабителей, вы в этом не правы так как всем известно что тот же Геракл не какой не вор и убийца, а человек с благородными помыслами. И обвинять их в том в чём вы их обвинили глупо, поэтому я решил, что вы говорите уже не о героях, а о самой греческой цивиллизации и о её истории возможно в ней и были розбойники, но древние великие воители история которых воспета веках ими явно не являлись.
__________________
I believe I can see the future, cause I repeat the same routine... © NIИ
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 06.04.2006, 15:41
Аватар для Asara
Посетитель
 
Регистрация: 19.02.2006
Сообщений: 74
Репутация: 0 [+/-]
на счет Китая - надо учитывать, что он был изолированнои от других, отличных от его собственнои культур, и сообщался только со шожими - с Япониеи и так далее.

думаю, что в совремнном мире разбоиников не меньше, чем было в Древнеи Греции. можно сказать, даже больше.

кстати, герои мифов - это вам не герои известных всем литературных призведении - это реально существовавшие личности, которых никто не выдумавал, разве что только слухи и домыслы. и авторов у мифов, вобще-то не было. это все равно что заявлять, что Курочку Рябу написал Толцтой, и так далее.
__________________
where's the matter in?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 07.04.2006, 13:21
Аватар для Daemon
Местный
 
Регистрация: 19.02.2006
Сообщений: 119
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sup
Вы сами обвинили греческих героев людьми с низкими помыслами и написали, то что их имена вошли в истории как убийц и грабителей, вы в этом не правы так как всем известно что тот же Геракл не какой не вор и убийца, а человек с благородными помыслами. И обвинять их в том в чём вы их обвинили глупо, поэтому я решил, что вы говорите уже не о героях, а о самой греческой цивиллизации и о её истории возможно в ней и были розбойники, но древние великие воители история которых воспета веках ими явно не являлись.
Вы правы, я увлекся и спутал понятия. И все же согласитесь: любой миф или легенда искажает реально происходящие события и облик реально существовавших людей. Тот же Геракл-герой мифа и человек, послуживший его хотя бы отдаленным прототипом - два разных образа.
__________________
...И раскидистый дуб, и сумрачный тис
Склонят головы пред королевской охотой,
Овеваемой пестрыми крыльями птиц
В этой скачке на грани полета...
"Мельница", "Королевская охота".
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 07.04.2006, 21:04
Аватар для Лаик
Hello there
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 559 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Daemon
Вы правы, я увлекся и спутал понятия. И все же согласитесь: любой миф или легенда искажает реально происходящие события и облик реально существовавших людей. Тот же Геракл-герой мифа и человек, послуживший его хотя бы отдаленным прототипом - два разных образа.
А какая разница? Я искренне считаю, что, если и существовали пртотипы, то они отдалённо похожи на героев, сохранённых в мифах и легендах. Тут большее значение играет сознание народа, создающее их образы.
__________________
Stop the machines, prepare to die!

Последний раз редактировалось Лаик; 07.04.2006 в 21:07.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 07.04.2006, 22:55
Аватар для Астра
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,378
Репутация: 365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Астра
Скорее - наоборот: герои мифов и легенд похожи на существовавших персонажей реальности - просто малость (хе-хе) идеализированы и слегка, что называется, подкорректированы необходимостью "геройства": самопожертвования, слабой уязвимости, превосходством над остальными (при этом всё же не являясь богами) и так далее.
Но, согласна - именно похожи, ни в коем случае не один образ. Кроме того, даже если все эти герои и существовавшие в реальности личности, всё равно любое произведение искусства (литературное, в частности) так или иначе искажает настоящую сущность, отчего они (герои легенд) и становятся, если хотите, самостоятельными персонажами.
__________________
La Astra Nova... млечное предание... лишь пара фраз...
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 14.04.2006, 14:07
Аватар для Daemon
Местный
 
Регистрация: 19.02.2006
Сообщений: 119
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Астра
Скорее - наоборот: герои мифов и легенд похожи на существовавших персонажей реальности - просто малость (хе-хе) идеализированы и слегка, что называется, подкорректированы необходимостью "геройства": самопожертвования, слабой уязвимости, превосходством над остальными (при этом всё же не являясь богами) и так далее.
Но, согласна - именно похожи, ни в коем случае не один образ. Кроме того, даже если все эти герои и существовавшие в реальности личности, всё равно любое произведение искусства (литературное, в частности) так или иначе искажает настоящую сущность, отчего они (герои легенд) и становятся, если хотите, самостоятельными персонажами.
Вот именно это я и пытался сказать, если кто не понял. Астра, спасибо за помощь!
__________________
...И раскидистый дуб, и сумрачный тис
Склонят головы пред королевской охотой,
Овеваемой пестрыми крыльями птиц
В этой скачке на грани полета...
"Мельница", "Королевская охота".
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 15.04.2006, 23:54
Аватар для Лаик
Hello there
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 559 [+/-]
Кто осилил "Илиаду"? Помните богиню Ату? Она отвлекала Зевса (по наущению Геры, если не ошибаюсь) от Илиона. Зевс это дело открыл и сбросил богиню-обманщицу с небес. Обман и буйное помешательство - её стихия. Как вам моя любимица? =))
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 16.04.2006, 02:55
Аватар для Сергей Саник
Ветеран
 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 663
Репутация: 266 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Сергей Саник
Радость

Цитата:
Сообщение от Лаик
Кто осилил "Илиаду"? Помните богиню Ату? Она отвлекала Зевса (по наущению Геры, если не ошибаюсь) от Илиона. Зевс это дело открыл и сбросил богиню-обманщицу с небес. Обман и буйное помешательство - её стихия. Как вам моя любимица? =))
"Илиаду" читал давно, уже и не помню. Мне Одисей нравится - Ату наверное его аватар.:ochki:
__________________
Провинциал, романтик и жуткая сволочь, так на всякий случай.
Нарисовать проще, чем сказать...

Мой блог
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 16.04.2006, 11:57
Аватар для Iahel
Свой человек
 
Регистрация: 16.01.2006
Сообщений: 358
Репутация: 2 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Iahel
а, может, наоборот... =)
__________________
Если ты засунул себе в жопу перо, это еще не значит, что ты павлин.
Приготовиться к эвакуации души через десять, девять, восемь...
Чак
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 16.04.2006, 12:41
Гость
 
Сообщений: n/a
[+/-]
Лампочка

Мрачно-торжественного Аида на 1 место - оригинально ;)
ИМХО: 1. Гермес
2. Апполон
3. Афина
4. Гера
5. Зевс и все остальные
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 16.04.2006, 12:44
Гость
 
Сообщений: n/a
[+/-]
Хорошо

Летом в Омске будет полевая ролевка по мифам Эллады. Наш клуб отыгрывает Трою. У меня интересная роль - Кассандра (дочь царя, сумашедшая предсказательница).
Подскажите что и где почитать по этому поводу??
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
античность, греция, мифология

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.