Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 22.03.2016, 14:05
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,421
Репутация: 109 [+/-]
Креатив 19: Таира - Пургаторио

Таира - Пургаторио
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.03.2016, 07:09
Аватар для Эдвина Лю
Человек с большой буквы Лю
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 5,786
Репутация: 1114 [+/-]
Преноминация пройдена
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.03.2016, 09:30
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
Спасибо!!!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.03.2016, 14:20
Аватар для Аngry Rabbit
Посетитель
 
Регистрация: 03.03.2016
Сообщений: 74
Репутация: 0 [+/-]
Круговая порука-6

Здравствуйте, Таира!
Вещать будет Цицерон, Кролик занятой пока)

Итак.
Сразу скажу. Мне рассказ понравился, в нм есть идея, в нём эта идея проработана, проработанная идея донесена до читателя, но я придираюсь к одному, к оформлению. А знаете почему? Потому что я читатель, который любит несколько иное оформление. Вот Вы пришли в ресторан и попросили вкусный кофе «эКспрессо»(чтобы быстрее сварили видимо) и тортик «Тирамису», а Вам приносят вкусный кофе «эспрессо», но вместо «Тирамису» из магазина подают вазочку, где на дне лежат свежеиспечённые полосочки хлеба, пропитанные кофейным ликёром, а сверху маскарпоне и вишенки. Оформление, вот в чём дело.
Я сразу же зацепился глазами за обилие эпитетов вначале. Их много, они как рыбки в аквариуме, разноцветные, интересные, но глазу сложно отловить одну, видно сразу всё. Лично мне, вот лично мне и только мне не понравилось это. И только это.
Сюжет:
А вот Барби мне понравилась, описание её, то, что она позднее названа Варварой, что является абсолютной правдой! Главные герои летят в далёкую даль, на курорт, но не солнце-море-пляж-пиво, а курорт сознания, души. Оригинально, потому что Шамбала...
Пересказывать рассказ не буду, это не нужно. А нужно заявить, что он весьма тонкий, в плане исполнения, эмоции, диалоги, переживания читателя из-за дейстий героев проявляют тот факт, что рассказ что-то трогает в душе читателя. Правда-правда! Будь я хоть Цицерон, хоть Чичеро, хоть Сисяро , хоть чача в бутылке из-под боржоми! Действительно талантливый автор, действительно хороший рассказ, действительно сложны диалоги, написанные разным языком!
На всех не угодишь, поэтому я пишу сразу - рассказ хороший, а я придираст но к форме единственно лишь.

А вот тут меня пинает недовольная Крольчиха! Я включаю «Богемиан рапсодию» и продолжаю вещать:

Таира, а вот идея серо-синей дымки с роботом мне напомнила знаете что? Не догадаетесь! «Властелин колец», когда в кинофильме Галадриэль в такой дымке отказывалась от колечка всевластия. Идея двух братьев — это часть общемировой культуры! Ромул и Рэм как первое воспоминание, Парис и Гектор, сотни и тысячи локальных мифов об одном и том же! А развитие мономифа приводит к тому, что легенд и сказок становится больше. А ещё переход в нирвану — это однозначно аллюзия на Барри Алена! Это второй Флэш, он когда в прошлое прыгал, то там было синее свечение. Всё взаимосвязано! Разве нет? Для многих — это совпадение, а я вижу здесь руку судьбы! Или это происки ZOG, но скорее всего судьба!
Я мееееедленно снимаю с себя груз прожитых лет и окунаюсь в атмосферу кают-кампании на космическом корабле, где меня окружает вешний сад и запах грога! Кстати, по Вильяму(Уильяму) Похлёбкину грог делается из крепчаешего чая(да-да, чифирь) и рома, а после приёма этого снадобья моряк должен легко переплыть Ла-манш, простите, Queen меня качает! Так вот, после корабля брат узнаёт, что его меньшой братуха женился, стал иждевенцем, а его избранница сиротинушка! Этот ещё один давний момент мономифа! Дева в башне, ни матушки, ни тятеньки, а спасёт её только рыцарь в сверкающих латах, ну или бедный студент, смотря кому-как повезёт. А вот, что мне понравилось в рассказе до смешинки, так это момент, когда администрация курорта заявляет: «янеякорованемоясижутуткрасивыйникогонетрогаю...» Сколько раз мы попадали в подобную ситуацию? Каждый из нас знает, что клиент всегда не прав! Настроение от этого рассказа однозначно можно описать фразой «как я перестал беспокоиться и полюбил бомбу нирвану»

А вот Крольчиха нашла первоначальный отзыв от Цицерона на ваш рассказ. Он немного шуточный и несерьезный

Жили два брата, вместе росли, вместе учились в школе...
Старший однажды слетал до Земли:
"Братик, женился ты штоле"(не пинайте аффтора за язык)
В шапке и дома? Причёски то тор?
Здравствуй краса-девица...
Вы улетаете на Пургатор? - старший успел подивиться.
Девочка Барби, не купишь такой, в святцах она Варвара,
Братья делились всем, и едой! Ну, осуждать нет права.

Дело такое, семье не лететь,
Нищие - вот непруха!
Видели, слышали, больно смотреть, стерва у них житуха.

(В потолке открылся люк - не волнуйся... Это Беата)

Тянет за ручку свою жену муж,
Сопротивлялась Варя...
Робот сказала: "Расслабься, не нуж
Ен такой мне паря"
Нет, не могу я поехать с тобой,
Ты же езжай, не бойся!
Встретишься там со своей судьбой,
Шутка! Не беспокойся.

Муха и роза, схоластики пыл,
Право уже приелся.
Что там в начале про сад, я забыл >_<
Всё, прочитал то место.

(Космопрестиж: "А в звездолёте марки "Волга в пути застрянете надолго)

Спор там повёлся про понт и бабло,
Логика против чувства...
Крыть было нечем, семье повезло,
Старшему, значит, пусто.

Смелые ноги, красивые тож!
Им бы ещё лабутены...
Муж, имя жёнки своей не трожь!
Вот, не касайся темы.
Лучше бы знать, что за казино
Вас приютить готово?
Эксперимент - это классно, НО,
Это я видел снова, и снова, и снова, и снова, и снова... "Gрань будущего".

Молча гуляют и молча спят,
Это ль не счастье, право?
Только курорт, где не пьют...молчат...
Мне как-то не по нраву.

- Денег, товарищ, с тебя не возьмут!
Лишнего бы отдали...
- Вы упоролись? Вам здесь не тут!
- Вы бы не выступали!

Дальше феерия пузырьков
В розовом подлом цвете.
Юра доволен, Арсен готов,
Барби...за всё в ответе?..

Ясно! Всё ясно, ведь Фрейд был прав!
Старший Беату хочет ^_^
Но она робот, надежд не дав
Просто над ним хохочет!

Администратор не понял тех
Кто пожелал "Nirvanы"....
Типа готовим, конечно всех,
Но вы пока не с нами.

Дальше инструкция по нирване.
"Чтобы милая любила, когда стану я седым,
Не расстанусь я с нирваной, буду вечно молодым".

И опять боль. Снова, и снова, и снова, и снова.... Стоп? Это уже было? Плохо, я начинаю самоповторяться.

Варвара растаяла в синем свечении...
А деверь стекло бил в своём увлечении!

З.Ы: Крольчиха мнения Цицерона об оформлении рассказа не разделяет. И получает истинное наслаждение от качества текста и самого рассказа!

Удачи от Крольчихи и Цицерона

Последний раз редактировалось Аngry Rabbit; 27.03.2016 в 15:21.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.03.2016, 17:17
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
Приветствую Цицерона! Приветствую Кролика!
Я, кажется, запуталась, кто есть кто, но спасибо за отзыв!

Поняла, что бравому Цицерону курорт сознания нравится меньше, чем солнце-море-пляж-пиво, но возражу: второй вариант - обыденность, житейская проза, а значит - фантдопа не имеет.

Цитата:
Настроение от этого рассказа однозначно можно описать фразой «как я перестал беспокоиться и полюбил бомбу нирвану»
Ох, Цицерон, не такое настроение хотела я создать, но тут уж... что вышло, то вышло.

Поэма - вещь! Не могу не оценить стараний Цицерона. По поводу поэтичности имею сомнения, но это, наверное, от зависти.

Рада, что Крольчиха к оформлению рассказа претензий не имеет. Спасибо, соавторы! Удачи и вам!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.03.2016, 17:12
Местный
 
Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 196
Репутация: 10 [+/-]
Круговая порука №6
Приветствую! Я тут решил немного понакидать моментов ,которые зацепили глаз на момент прочтения, но это далеко не все.

Цитата:
Рано или поздно любому космическому страннику суждено убедиться, что, независимо от гравитационного потенциала планет, наиболее сильным притяжением обладает Земля.
Что-то не пойму, как связаны две части предложения? Сначала про уединение, потом про гравитацию. Возможно, имеется ввиду, что Земля, как место для уединения отлично подходит, но это ни разу не понятно.

Цитата:
Варвары возле Юрки Арсений никак не ожидал.
не ожидал чего именно от Варвары? Что она встанет рядом? Что она внезапно появится? Что он ее удочерит? Коряво, не сразу понятно, что именно как жену не ожидал.

Цитата:
Просто линия волос начиналась слишком рано у лица и срезала лоб на нет.
Возможно слишком низко начиналась, а не рано? А вот со срезанным лбом даже не знаю, как сказать) срезать на нет - это как бушевать в шторм, некая тавтология.

Цитата:
Не хуже Арсения ведал, что рыщет старший по космическим просторам в поисках идеала совершенства.
Ведал, рыщет - архаизмы, которые тут совершенно лишние
Идеал - это воплощение совершенства. Идеал совершенства - это масло масленое.

Цитата:
- Если путешествие свадебное, то третий лишний вам ни к чему, - хмыкнул Арсений.
тут такое дело, что в предыдущем абзаце указано, мод Арсений во всем потакал брату и баблишко подкидывал на все. что нужно. А тут вот упрямится, перечеркивая абзац. Так понимаю ,именно из-за бабла его и упрашивают полететь.

Цитата:
В присутствии молодой жены напоминать о несамостоятельности мужа со стороны старшего брата было по меньшей мере неделикатно.
Денег у него не было, проще говоря. но чтобы это понять понадобилось не одно прочтение.

Цитата:
Ее неодобрение было широким: оно захватывало не только орбиты Земли, но и все ее законы с запретами, и странноватое положение зависимости, которую Арсений воспринимал как добровольную.
Что?

Цитата:
Квартиру представляло кружение световых пятен в шуме искусственного дождя.
Мешаете теплое с мягким. Свет кружил в звуке. При том еще и коряво мешаете.

Цитата:
вздохнула Беата. Вот тебе бы я посоветовала подлечиться от перфекционизма.
Тире забыли.

Дальше пошло уже более гладко, видимо расписались. Но все равно остался ворох корявых конструкций. Это уже второй рассказ из поруки, где туго со слогом.
И опять не могу сказать, что рассказ понравился, или не понравился. Должен отдать должное - он красочен, действительно рисует образы, что уже хорошо. По порядку:
Персонажи – как писал ранее, являются самой сильной стороной рассказа. Они живут, рассуждают, имеют характеры, их видишь. Хоть они и довольно обыденны. Обыденность выражается в очередных стереотипах, которые наложены на некоторые оригинальные черты. Беата (уверен, что имя выбрано не случайно и отражает или внутренний смысл, или игру образа) получилась самая-самая, хоть ее в разы меньше. Снежная королева, надменная, достойная, а под маской ранимое метущееся сердце – что ж, я мужик, мне что-то по жесче надо, но все же цапанул образ. Остальные герои по образности идут так: зрелый Арсений, бурная варварская Варвара, резвый Юрий (да, все имена говорящие). Это не значит, что Юра плохо вышел, он просто меньше мелькал, как персонаж. Что ж, хорошие, пусть и шаблонные персонажи. 4 из 5.

Сюжет – я знаю, что сюжеты не самое для вас важное, как для автора, потому особо внимание на них заострять не буду. Все предельно просто, линейно – люди полетели отдыхать, а там чп. По сути сцен в рассказе от силы две, большие, одна интерлюдия и эпилог. Первая, когда уговаривают Арсения лететь на психокурорт, потом затяжная интерлюдия с прилетом (создалось впечатление, что хотелось поскорее перебраться к сути, но описать окружение было просто необходимо), затем сцена с нирваной, описанная довольно скомкано, потом затяжной и перегруженный эпилог. Собственно, вся структура. Поворотов нет, диалогов мало и они просты. Стоит отметить атмосферу некой духовной возвышенности, за счет которой создается впечатление о некой сложной подоплеке происходящего. Что ж, это правильно, такая атмосфера нужна. 4 из 5

Стиль – вот тут проблема, причем глобальная. Выше я указал сильно зацепившие ошибки (которые вы не все поправите, видимо). Но это самые-самые, не сказать, что их больше нет. Основная проблема в конструкциях, которые вы намеренно перегружаете излишней вычурностью. Например, первое предложение, которое я не стал выделять из-за его некритичности: «Одурманенный сиренью, сад уснул, погрузившись в тишину». Вы простое предложение нагрузили сразу двумя речевыми оборотам, а зачем? Но хорошо, можно и так, почему нет, но в таком случае стоит переделать структуру, чтобы читалось не так топорно, не тормозилось на каждой части. Например: «Погруженный в тишину, одурманенный сиренью, сад уснул». Согласитесь, уже проще. А если еще хорошенько подумать, то и вовсе можно сделать гладко, как зеркало. И вот таких нарушенных конструкций, лишний оборотов, лишних частей по тексту море, ворох, океан, в котором тонешь, а не восхищаешься. Вы погнались за образностью, но налетели на вычурность и эпатаж. Для автора, написавшего атмосферную «Степь» - это очень плохо. 1 из 5.

Идея – все тонет в слоге, наглухо. Возможно, вы проводили нити, какие-то смыслы, образы через весь рассказ, но они ускользают, размываются в чрезмерной вычурности. Я кое-что видел. Например, что ловушкой выступали неуемные желания Варвары, которые извратили смысл нирваны, чем и вызвали последующую беду. Но опять же, самый смысл начинается, когда 2/3 рассказа уже позади, после интерлюдии и где-то на середине второй сцены (кстати, момент с самой нирваной подан ну никак, мало слишком описано). А самое интересное вовсе осталось на эпилог, затянув его до невозможности. Все уже случилось, все произошло, Варвара сгинула (извините за спойлер), а автор вдруг решил взять, да и накидать вопросов. Кто виноват в этой истории? Губительны ли наши желания? Важно тело, или душа? Предал ли герой брата? Вообще, правильно ли Арсений поступил с братом, правильно ли он поступал с самого начла? Я понимаю, что вы хотите предоставить читателю выбор решить самому, что и как там правильно, а что нет. Но проблема-то в том, что на все эти вопросы он уже сам отвечал по мере прочтения, осуждал поведение героев или поддерживал их действия. В этих вопросах уже нету смысла, если только вы, автор, не хотите на них сами ответить. А вы не ответили, так что весь эпилог получился такой табличкой «А ВЫ ПОДУМАЛИ НАД СМЫСЛОМ РАССКАЗА?! ПОДУМАЙТЕ!!!». Так что 1 из 5, за провал в раскрытии идей.

Отдельно хочу упомянуть последние слова Юры, про Варвару. К чему они? Что это должно менять по мере рассказа? Как-то объяснять капризы героини, ее действия? Должно объяснять любовь Юры или что? Лично мне кажется, что это совершенно ненужный элемент, призванный выдавить слезу, если читатель еще не прослезился.
Что ж, вот и все, рассказ для меня на 3 из 5. Это не ваш уровень. Можете лучше.
Удачи на конкурсе!

Последний раз редактировалось Мистер Вечер; 30.03.2016 в 10:48.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.03.2016, 12:24
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
Спасибо за отзыв, Мистер Вечер!


Рада, что чем-то все-таки рассказ понравился, огорчена, что больше раздражал.

Все ваши замечания рассмотрела очень внимательно. Приму не все, вы уж извините.
Но то, что есть теперь пища для раздумий, это хорошо. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.03.2016, 11:33
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
Мистер Вечер, огромное вам спасибо за дополнение! Оно действительно содержит сейчас намного больше конкретных замечаний, чем первый вариант отзыва.

Четверки за сюжет и персонажей принимаю с благодарностью. Замечание о том, что рассказ не моего уровня принимаю с некоторым удивлением ( не подозревала об уровне) и, разумеется, с долей вины за то, что не оправдала читательских ожиданий. По поводу провала идейной составляющей вы заставили меня задуматься по-настоящему, потому что ваше мнение подтвердило смутные мои подозрения в этом плане.
Последними словами Юрия я хотела подчеркнуть остроту моральной дилеммы. Ну вот в самом деле: кого следовало вытаскивать первым? Если получилось со слезой, то это совершенно не то, на что я рассчитывала.
Спасибо за искренность, Мистер Вечер!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.03.2016, 12:42
Местный
 
Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 196
Репутация: 10 [+/-]
Таира, да не за что, я обычно сразу такие отзывы пишу, но в этот раз почему-то потребовался живительный пинок)
насчет этой фразы последней - в таком случае попробуйте поместить в самом тексте несколько зацепок о... кхм, положении. Не прямых, а чтобы читатель только подозревал, а в финале нашел этому подтверждение. Если же такие зацепки и были, то лично я их не заметил.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.03.2016, 20:29
Аватар для Irin Eagle
Свой человек
 
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 298
Репутация: 21 [+/-]
КРУГОВАЯ ПОРУКА 6
Читалось на одном дыхании. Но с постоянным протестом – больно уж эгоистичны герои – все до одного. Не правдоподобно эгоистичны.
Тема: каждый из героев загнал себя в ловушку, из которой для двоих нет выхода. Третьего спасает чудо – осознание своей ошибки, но все равно полной свободы поступков он не обретает.
Идея: Определись – что тебе нужно на самом деле.
Сюжет: Молодая пара хочет отправиться в свадебное путешествие, но не имеет права это сделать, так как по законам мира недееспособна. В этот момент на планету возвращается старший брат молодожена и его вынуждают, отбросив собственные планы, сопровождать пару, оплачивая все их расходы. В результате жена, подчиняясь своей прихоти, растворяется в нирване. А двое мужчин чувствуют себя виноватыми в ее гибели. Одно хорошо, это путешествие позволило старшему брату разобраться в своих чувствах. В результате он помирился с бывшей женой и более критично начал относится к брату, которого до этого баловал сверх меры.
Намыкалась по приемным семьям – то, что таких семей несколько, вызывает не сочувствие, а подозрение. Не просто так девочка семьи меняла. Но вы, автор, ничего не говорите об отношении к детям и обязанностях родителей в этом обществе. Арсений, со своим отношением к брату, может быть уникальным.

Язык: Тягуче задумчивый. Настраивающий на спокойствие, отдых и грядущую нирвану. Весь диссонанс плавного течения речи и событий связан с Барби. Что оправдано – она вносит диссонанс в судьбу братьев, изменяя и коверкая ее. Хорошая находка. Но мешает населяющий текст канцелярит. Может быть он и просится в текст, но он должен быть не случаным и относится к речи не более чем одного персонажа. И полностью отсутствовать в авторской. А еще повторы и лишние местоимения – тоже мешают.
Имя Барби героине очень подходит – кукольная непосредственность решений. Она привыкла быть куклой для родителей и знает только свое хочу.
То, что мешало получать удовольствие от текста:
Скрытый текст - Скрытый текст:
Одурманенный сиренью, сад уснул, погрузившись в тишину. Ночь ступила хозяйкой на аллеи, но вела себя, как любопытная гостья: ворошила лиловый дурман, пробиралась сквозь лепестковый снегопад яблонь, ласковым крылом прошлась по кустам пионов, набирающих цвет – может я придираюсь, но о каком времени года идет речь? Сирень – цветет в середине июня, яблоня – со средины мая до его конца, пион – вторая половина июня, начало июля. Плюс-минус неделя в зависимости от сорта и климатической зоны. Хотя так называемая американская сирень может с пионом и совпасть – так как вы описываете, но лепестки яблоневого цвета при этом давно увянут. Скажите, что мать его подбирала сорта и позаботилась о том, что один цветок сменял в этом саду дугой. (можете сказать мне – природа за 200-300 лет изменилась – теперь будет так – ваше право).
Потом он обнаружил, что шапочки никакой и нет. Просто линия волос начиналась слишком рано у лица и срезала лоб на нет – весь рассказ ждала, что эти волосы как-то сыграют – не дождалась – жалко!
а это значило, что принимать молодых Ковалеву-старшему следовало только в паре – «принимать» не удачное слово в этом контексте. – лучше «принять» или «общаться с»
Самый престижный тур, - просветила Варвара с придыханием, призванным обозначить статус выбранного тура. – повтор.
старший Ковалев чувствовал себя не вправе – мне кажется лучше звучит «не чувствовал себя в праве». (но возможно ошибаюсь). Вообще раза тяжеловесна и трудно читаема, лучше ее переделать.
Младшему из Ковалевых было всего четырнадцать, – это уже не детство, а начало юности (первый пример эгоизма – старшему легче было считать младшего ребенком).
когда родители погибли. Арсений тогда учился в Академии Космоплавания, жил насыщенной, напряженной жизнью, времени на брата не хватало. – неудачное сочетание «тогда-когда», кроме того, предложение выглядит частью репортажа.
В присутствии молодой жены напоминать о несамостоятельности мужа со стороны старшего брата было по меньшей мере неделикатно – «несамостоятельность» – длинное, трудно воспринимаемое слово, лучше недееспособность – чуть короче, жестче и правильнее отражает смысл. При наступлении биологической взрослости общество вправе считать неработающих членов больными, в том числе и сумасшедшими. Младщий брат может говорить об этом с бравадой, а вот жена такое слово не произнесет, и «недееспособные» из следующей фразы лучше убрать.
Сверхсовременный дизайн интерьера предусматривал не просто модульные видеокартины – еще фраза из репортажа.
натуры, утянутой в серебристую ирреальность – может лучше не «утянутой», а «укутанной» – эта героиня не живет внутри квартиры – квартира ее обволакивает – такое у меня впечатление.
деревенскую незамысловатость – опять тяжеловесное слово, и уничижительное. Арсений чувствует недовольство, боится обидеть, но суть в простоте натуры, отсутствии яркости души. Но яркая душа может быть и у деревенской женщины, и отсутствовать у городской.
Вот если бы лесть комплиментов да непрерывная забота, то согласие было бы гарантировано, как с Юркой – фраза-обидка эгоиста и ничем не обоснована, он что? – пробовал говорить комплименты?
Находится за пределами планеты, типа развлекательного центра на искусственном спутнике – совет – переставьте слова, а то непонятно – что где находится. Почему «типа» – если это место развлечения для туристов.
Туристический центр орбитальной станции – читается как выдержка из путеводителя и как «центр орбитальной станции» – может «туристический комплекс на орбитальной станции» или изменить полностью всю фразу, чтобы она смотрелась не как рекламная конструкция, а как личное впечатление. Что то вроде: в этот день на орбитальной станции было полно туристов, но глаз не замечал мельтешения и суеты.
которую позволит мой бюджет – бюджет, мне кажется, не позволяет, а ограничивает сумму.
Пока их тургруппа готовилась к вылету на Пургаторио – не поняла! А разве они уже не там?
организаторы массовых развлечений, даже не с Дамиано, – какие же это массовые развлечения (массовые – означает в них участвуют одновременно все присутствующие) – если букетики он приносит девушке в этих развлечениях не участвующей? Скорее развлечения для незнающих, чем себя занять туристов. Какое значение имеет, откуда организаторы этих развлечений – это могут быть люди, специально нанятые дамианами.
то и затребовала немедленных удовольствий – затребовала она не удовольствий, а новых развлечений – старыми пресытилась.
Арсений позволил ему разгуляться в душах молодых до ненасытности? – Арсений позволял это в отношении брата, с Барби постарался кто-то другой.
Не жалость к глупышке, обделенной пониманием, что такое настоящие ценности, а полное отречение… – обделена она не пониманием, думать так еще один вид эгоизма. Наоборот – как он эгоистически приучал брата к жизни потребителя, кто-то из череды сменяющихся родителей (а, может, и все) приучал к этому Барби.

Перечитала - получилось, что некоторое из отмеченного - это фразы о лично моем протесте к поведению героев и размышления об их эгоизме. Если вы их такими задумывали не обращайте внимания. Это просто реакция заинтересованного читателя.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.03.2016, 09:43
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
Irin Eagle , наконец-то пришли и вы! Если бы редактирование было закрыто, я бы, пожалуй, сердилась на вас за опоздание! Но возможность исправить ошибки пока еще имеется, потому я выражаю вам благодарность!

Вижу в вас коллегу- ценителя весеннего цветения! Вы правы, я несколько поспешила смешать в одной картине весь цвет, особенно с пионами. Но и не совсем. В наших сибирских садах сирень зацветает сразу после яблонь - бальзамом на душу, потому что яблоневые снегопады навевают грусть по уходящей красоте. Виолы и ирисы уже цветут в это время, пионы не спешат, да.

Герои неправдоподобно эгоистичны? Вот это по-настоящему грустно. Для прототипов, потому что такие имеются. К сожалению, замечаю, что потребительство порою становится нормой жизни: слишком много находится тех, кто готов потакать желаниям потребителей. Ваш протест для меня - лучшая оценка!

Спасибо за отзыв, [B]Irin Eagle[/B!] Побегу править
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.03.2016, 12:13
Аватар для Lumos
Местный
 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 162
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Если бы редактирование было закрыто, я бы, пожалуй, сердилась на вас за опоздание! Но возможность исправить ошибки пока еще имеется
Вы уверены, что ещё имеется? Я вот исправлять больше не могу, а хотелось бы.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.03.2016, 20:11
Аватар для Sans
Местный
 
Регистрация: 28.03.2016
Сообщений: 171
Репутация: 19 [+/-]
Круговая порука гр. 8


Ну лан, поехали.
Что я прочитал.
Рассказ в стиле «сказка ложь, да в ней намёк». Сюжет – несложный. Брат сопровождает брата с молодой женою на планету, где их ждут развлечения. Им обещана нирвана. Молодая жена требует нирвану без предварительной подготовки и растворяется намертво. Ситуация усугубляется тем, что она ждала ребенка. Герой терзаем совестью, брат героя убит горем. Вывод: не зная броду, не суйся в нирвану. Или если по-другому – сперва подумай, чего хочешь, а потом уже хоти. А то сбудется, не дай бог.
Несложный по сути, очень хорош сюжет по исполнению. Читается отлично.

Тема раскрыта не единожды, по-моему. Ловушкой можно считать и капсулу с растворившейся в ней девушкой, и совесть героя, и потребительское отношение людей даже к самому возвышенному и мудрому, которое (отношение) сыграло с дамочкой злую шутку. Я б поставил на совесть. Жить по совести - это уметь надо. Герой вот не умел раньше. А в конце вроде как получил урок. Не?

Меня название немного отпугнуло поначалу. Пурга какая-то. Территория пурги. Ну, ассоциации такие получились. Но ничего, просто так Санса какими-то пургами не напугаешь, не такое видали. Потом начало. Вся эта лирика и сирень, опять же имя героя – Арсений. Настроило это меня на определённый лад, будто я про девятнаццатый век читаю. Тургенев с Буниным, не меньше. Красиво, конеч, но не думал, что дальше будет фантастика, вот в чём дело! А тут вдруг бац! – планеты, перелёты… а потом снова про век девятнадцатый – нежность объятий да альбомы воспоминаний. Как-то неудобно читать, не знаешь, какую картинку в уме держать. У меня в итоге получилось странное: этакие космолёты и прочие рокоты космодрома в очень условном стиле, а Арсений сотоварищи так и остались в моём представлении в манишкахъ с кружевами и (девицы, понятное дело) в шляпкахъ с вуалетками. Красиво и странно, вот в чём дело-то.
Так-то стиль, можно сказать, безупречный. Были бы раны – был бы просто бальзам на них, не меньше. Я потом понял, он до конца выдержанный и ни разу не сбился. Автору прям респект и уважуха за такое. Отлично же!

По мне, так эти планеты с перелётами чисто для антуражу, а путешествовать они могли бы и в Индию какую ни на есть, хотя, конечно, тогда не было бы такой жутковатой кульминации. А она жутковатая получилась. Я аж кетчупом поперхнулся. Да, я ел! Могу себе позволить поужинать между делом. Я читаю, читаю, ровно так всё, хорошо. Герой в общем-то вызывает сочувствие и слегка бесит, его брат и жена брата просто бесят. Ну и семейка! Автору очень удались характеры, прям верится в этих людей, я как будто их у себя дома видел. Или там около дома, у соседей. Ни хорошие и ни плохие, а вот какие есть по жизни. Варвара особенно – квалифицированный потребитель экстра-класса. Вся такая в праве. Ничто не предвещало, как грится. Честно, думал я, что ничем это не кончится таким, кроме, может, знатного скандала от не постигшей высшей мудрости Барби. Ну, может, конфузия какая там приключится на этой почве.
И тут меня удивили.
Автор, вот чего я давно не ощущал, так это чтобы меня удивили. Было приятно.

Ещё в рассказе обнаружены щемящие нотки и назидательные, но поданные крайне деликатно, простые истины.
Мне понравилось «вы платите тем, что вам не нужно». Ой-ой-ой как прям понравилось. Кольнуло в печень. Особенно потому, что «она ждала ребёнка». То есть два брата, я так понял, заплатили один неумной блондинкой, а второй нерожденным чадом. Потому что им они не нужны. Ужасно, но реалистично до чертиков.
Немного лишнего было переживаний от Арсения. Он какой-то всё таки такой у вас барин заскучавший, Онегин с Печориным в одном флаконе, лиричный и циничный одновременно, противоречивый такой весь. Вы его по-моему хотели преподнести как положительного. Ан нет, получился слегка зажравшийся. Хотя если, знаете что, если вы его таким задумали - моя черепушка лопнет от зависти. У вас такие клёвые персонажи? Нет, серьёзно? Тогда вы способны на то, чего я пока не умею: делать не картонных людей в своих произведениях. Они ещё и меняются по ходу рассказа, вот Арсений, допустим – он меняется. Он вину чувствует, ответственность за брата, да и вообще многое переоценивает.
Кроме того, понравилось то, как вы умудрились столько всего засунуть в один рассказ, а при этом нет ощущения излишества. Героев – не много, деталей – без избыточности. В тексте нет перебора с красивостями, ненужными линиями и невыстрелившими ружьями.
Вообще у вас рассказ размером в целый мир, так что даже я не знаю, где тут ругаться! Говорят, принято критиковать так, чтобы ругаться, чтоб автору неповадно было и всё такое. Но рассказ хороший, только, как я уже сказал в начале, герои представляются живущими не в будущем, а в прошлом.



Желаю вам удачи на конкурсе и всяческих благ.

Последний раз редактировалось Sans; 31.03.2016 в 20:15.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.03.2016, 22:28
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,620
Репутация: 306 [+/-]
След круговая порука группа 8

Таира, здравствуйте!
Как же хорошо я помню ваш рассказ с прошлого креатива! Тот был хорош, и могу сказать, что сейчас вы написали еще лучше. Это здорово. )
Но перейдем теперь к рассказу.

Общее впечатление.
Я три раза пытался прочесть название ) Получалось: Пургатор, Пургарито (про Италию?), и наконец: Пургаторио )))) Пока не заставил себя прочесть слово по буквам, не мог его целиком обхватить. Загадали вы мне загадку названием.
Но сам рассказ понравился. Атмосферный, красивый, дышащий красками жизни. А что еще ждать от творителя миров? )
Начиная от первого абзаца, где нас окружает весенняя обстановка, и заканчивая последним абзацем, в котором уже описательность применена к философии. Сюжет развивается постепенно. Мы видим взаимоотношения главного героя с младшим братом и его женой, со своей бывшей. Автор умело ввел нас в курс событий и мы точно знаем: кто, где, куда и зачем. ) И поэтому дальнейшие события понятны читателю, психологически подготовленному к тому, кто как себя поведет. Признаться честно, я ждал, что Барби что-нибудь такое вытворит. И точно. Упрямство и самонадеянность до добра не доводят. )
Основная мысль несколько раз подается прямым текстом. Не знаю, хорошо ли это, но в данном рассказе смотрится органично. Всякие морализаторские рассуждения разбросаны далеко друг от друга и поэтому не воспринимаются как нотация от автора.
Что царапнуло по содержанию:
1. Дамианцы знали о подводных камнях своей лаборатории, и что подопытные мышки туристы могут вот так, растворится. Вопрос: какого идола они допустили без должной подготовки людей к нирване? Не, я понимаю: "мы оплатили, мы имеем право". А еще курорты такого класса имеют право выкинуть зарвавшихся туристов, нарушающих общественный покой и правила заведения. Без возмещения стоимости путевки ))
2. Дамианец остановил мыслью порывавшегося кинутся на него Арсения, дамианцы контролировали толпу туристов, внушая ей повиновение. И не смогли утихомирить Барби? У меня есть только один ответ на эти вопросы: дамианцы ее подставили. Хотели посмотреть, что получится.
Хотя автор об этом не говорит, но похоже, они нашли идеальный объект для эксперимента и не удивлюсь, если дамианцы слегка не подхлестнули чувства Барби. Вот такое у меня создалось ощущение. А их морализаторские рассуждения - не более чем умелое отведение подозрения от себя. Типа: каждому по заслугам, все карма и мы тут ни при чем.
3. Почему Арсений не мог разбить стекло в камере Барби? Оно там особое было? Для нее специально? Ведь стекло в камере Юры разлетелось с третьего удара. Что-то дамианцы тут намутили.Что еще сильнее склонило меня к мысли о подставе.
4. но речь о возвращении Варвары не шла. Так, она же растворилась? Или тело осталось? Из этой фразы кажется, что дамианцы зачем-то забрали труп и держат его. Хотя весь дальнейший текст говорит о растворении )
Надо бы внести пару пояснений по тексту, ну или я просто тупой, чего не догоняю )))

Герои:
Какой рассказ без героев? Автору удалось показать нам четырех совершенно разных по своему характеру людей, но все-же объединенных одним качеством - замкнутостью на себе. Каждый со своей проблемой носится и лелеет ее, словно проблема - дитя малое. Ну и получает в итоге, что дитя вырастает до пугающих размеров )))))
Что растили, то и получили. И каждому по своему месту, так сказать, воздалось.
Если безоговорочный лидер читательских симпатий - Арсений, и показан именно в таком ключе, положительного героя (хотя со своими тараканами, но у кого их нет?), то его брат Юра - немного рассыпается. Сначала он мне показался достаточно сообразительным, чтобы манипулировать братом. Обычно такие "манипуляторы" не меняются, они могут манипулировать всеми, кто рядом, лишь бы себе на пользу. А Юра как-то к середине текста потерял всякую волю и свою сообразительность, став прямо-таки оглупевшим. Жена заупрямилась, а он нет, чтоб остановить, туда же полез. И не вмешайся брат, тоже бы растворился.
Барби. На фоне двух очень хорошо прописанных братьев она просто капризная кукла, которая все списывает на свое неудавшееся детство. Думаю, автор так и задумывал, так и сделал. Не придавая никаких других черт пустой оболочке. Поэтому никакого эмоционального отклика ее смерть не вызывает. Даже известие, что она была беременна, не повергает в смятение. Одна мысль: "Допрыгалась, дуреха". Вела бы себя по другому, глядиь, дамианцы не сделали бы из нее подопытного кролика.
Снежная королева. Дана штрихами, но какой портрет! Мой восторг автору. )

Итого: отличный рассказ. Прекрасный стиль, богатая фантазия автора, и умение подавать свою идею. Тема конкурса раскрыта в полный рост и с разных углов: у нас и тут и ловушка желаний, и ловушка "не желаний", и реальная физическая ловушка в сурдокамере.

Принято у нас на креативе советы давать. Но вот, хоть убейте, не представляю, какой совет я могу дать Таире. Только пожелать ей успехов и еще более красивых рассказов.
__________________
Но всё, что мне нужно -
Это несколько слов
И место для шага вперёд.
(c)

Последний раз редактировалось George M.; 31.03.2016 в 22:32.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.04.2016, 23:02
Аватар для Майло Трэпт
Местный
 
Регистрация: 04.02.2016
Сообщений: 111
Репутация: 7 [+/-]
Хэллоу, Таира! Посетил я тут зайцем-безбилетником ваш курорт Пургаторио и остался доволен сервисом и обслуживанием. Вообще, тут отзывы за меня пишет моя светлая половина (или темная), в то время как я прохлаждаюсь на Элизиуме, отвечая забредшим путникам. Но так сложилось, что вы уже побывали у меня, и вот теперь я побывал у вас, поэтому спешу поделиться впечатлениями лично.
Путешествие пришлось по вкусу видавшему виды Майло. Курорты со всякими погружениями - удивительно близкая мне тема, как вы понимаете) В попутчиках оказалось занимательное трио, из которых лишь главный герой Арсений не вызывал острого желания прописать ему в лыч. Ну а как иначе? Ожившая кукла Барби с ниточкой, соединяющей уши, и её малолетний муж-подкаблучник. Тем не менее, за ними было забавно наблюдать.
Вы отлично пишете, местами даже чересчур яркими мазками, которые вредят динамике. На мой взгляд.
Путешествие началось неспешно. Нас посадили в тихоходный звездоплав, что позволило познакомиться с попутчиками глубже, узнать их подноготную. Конечно, все неспроста. Все из-за одного события, эффектно венчающего историю. Не скажу, что обрадовался расщеплению глупышки Барби, я был поглощен осмыслением заложенной вами идеи. Расплатиться тем, что не нужно. На секунду мне даже стало завидно, что на Элизиуме не придумали ничего подобного)
Одним словом - порадовали. Будь возможность, я бы непременно выслал вам букет роз. Без мух, конечно же )
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 02.04.2016, 08:36
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
Ой, как здорово! Такие хорошие отзывы! Два дня не могла выбраться сюда: куча родственников нагрянула. Все хорошие, любимые, вроде не избалованные, но оторваться от себя не давали, что тоже правильно. Только здесь вот немного задолжала с отзывами, потому вот сейчас исправляюсь.

Sans, я сильно подозреваю, что вы есть Lumos с другим и впечатляющим рассказом. Впрочем, не это важно, хотя ваше мнение становится от этого сознания вдвойне дороже. А в "Танцах маленьких лебедей" вы тоже слегка зашифровали героев, дав им имена Ви и Морти. Вот и я так с названием. Сначала зашифровала название места, названного Цицероном курортом сознания, а потом немного вылезла из атмосферы рассказа, присмотрелась: название неблагозвучное, но я уже к нему привыкла. Да и символично. Так что менять не стала.
Арсения-барина представила вашими глазами... Да, лучше бы немного поменять вступление. Пока не знаю, как. Буду думать.

Огромное спасибо вам за отзыв, Sans! От вас я ожидала куда более строгого!

George M. , рада приветствовать вас в команде Креатив!
Спасибо, что высоко оценили этот рассказ!
На мой взгляд, тот был лучше, но тут уж... Говорят, со стороны виднее.
Пока еще не читала вашего рассказа, но непременно пойду(если не отвлекут). Думается, что мы с вами - читатели одного плана, потому что ваше прочтение мне близко. И замечания все нахожу верными.
О названии я уже сказала выше.
И как же правильно вы про дамианцев заметили: подозрительные они люди! На месте туристов, жаждущих сплошных удовольствий, я бы им тоже доверять не стала. Даже не хочу задумываться, каков у них идеал настоящего человека, но боюсь, что, как и Гитлер в свое время, эти ребята тоже начитались Ницше. Когда-то я читала у него о совершенном человеке и думала: мечта красивая, человек действительно должен быть столь высок, как задуман. Но отчего-то представляется такой человек не совсем человеком.

4
Цитата:
. но речь о возвращении Варвары не шла. Так, она же растворилась? Или тело осталось? Из этой фразы кажется, что дамианцы зачем-то забрали труп и держат его. Хотя весь дальнейший текст говорит о растворении )
Надо бы внести пару пояснений по тексту, ну или я просто тупой, чего не догоняю
Не, замечание верное. Ляп мой, не ваш. Мыслилось так: нормальному человеку трудно поверить в случившееся, потому еще хочется надеяться, что все не так, как привиделось. Пояснения действительно нужны.

Цитата:
Сообщение от Майло Трэпт
Хэллоу, Таира! Посетил я тут зайцем-безбилетником ваш курорт Пургаторио и остался доволен сервисом и обслуживанием.
Вау-вау! В самом деле?
А вот и ваш Элизиум, и Пургаторио обходила бы седьмой дорогой.
Давайте лучше встретимся в Крыму!
Спасибо за розы!

Всем зашедшим - огромное спасибо за отзывы! Успехов - вашим рассказам!

.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 02.04.2016, 13:54
Аватар для George M.
Историческая личность
 
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 2,620
Репутация: 306 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Таира Посмотреть сообщение
Пока еще не читала вашего рассказа, но непременно пойду(если не отвлекут). Думается, что мы с вами - читатели одного плана, потому что ваше прочтение мне близко. И замечания все нахожу верными.
О названии я уже сказала выше.
Вам просто необходимо до моего рассказа добраться, даже если не хочется ). Мы в одной группе круговой поруки ) а там знаете, грозный Чекист с санкциями сидит.
Рад, что мнение читателя синхронизируется с мнением автора. Это же здорово, когда рассказ находит свою аудиторию.

Цитата:
И как же правильно вы про дамианцев заметили: подозрительные они люди! На месте туристов, жаждущих сплошных удовольствий, я бы им тоже доверять не стала. Даже не хочу задумываться, каков у них идеал настоящего человека, но боюсь, что, как и Гитлер в свое время, эти ребята тоже начитались Ницше. Когда-то я читала у него о совершенном человеке и думала: мечта красивая, человек действительно должен быть столь высок, как задуман. Но отчего-то представляется такой человек не совсем человеком.
Да, есть у них что-то такое. Не иначе. У нас всегда так: идеал - это хорошо, пока он абстрактный. Как только пытаемся его воплотить в жизнь, получается настоящий кошмар.
К тому же дамианцы не люди, и кто их знает, какие у них там инопланетные мысли в голове бродят.
Цитата:
Не, замечание верное. Ляп мой, не ваш. Мыслилось так: нормальному человеку трудно поверить в случившееся, потому еще хочется надеяться, что все не так, как привиделось. Пояснения действительно нужны.
А... вот так понятно. Где-то прям строчку пустите: так и не верилось, что она растворилась. Может все это привиделось? )
Ну или как сочтете нужным.
__________________
Но всё, что мне нужно -
Это несколько слов
И место для шага вперёд.
(c)

Последний раз редактировалось George M.; 02.04.2016 в 14:01.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 02.04.2016, 14:57
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
Цитата:
Вам просто необходимо до моего рассказа добраться, даже если не хочется ). Мы в одной группе круговой поруки ) а там знаете, грозный Чекист с санкциями сидит.
До 5 апреля доберусь. Точно доберусь. Тем более, что мне еще и хочется. Интересно же, что у вас на этот раз получилось.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.04.2016, 16:19
Аватар для Мартокот в октябре
Мастер слова
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1,704
Репутация: 191 [+/-]
Прочитал. И напуган.
Да.
Почему-то такой страх, который внутри, не снаружи. Я многого не понял.

Но это не так важно.

Очень понравились образы. Беата, космолётчик.
вообще образы очень сильны. Нирвана - не знаю, взялся бы я вообще за описание этого момента, но после вашего, после того, как это сделали вы - я тоже почувствовал очищение.
Покой старого дома - как я захотел туда, дождь и сад!
Беата - чудесна.
варвара. кот вообще ни разу не толераст и не любитель людей, скорее даже чуть-чуть наоборот. но я вас понял. вы говорите об ответственности и внутренней дисциплине. очень правильные мысли, тем более что кот сам недавно набрёл на открытие: опираясь на рамки, легче жить. я имею ввиду внутренние, дисциплинарные рамки. и удивился немного, встретив эти же мысли в фант-рассказе.
очень понравилось, очень!
спасибо, автор! вы сотворили чудо. не зря я послушался своего альтера и к вам в гости набрёл.
верю, что вы во второй-то тур точно выйдете. жаль, не из моей группы, да.
__________________
гуляю сам в октябре
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.04.2016, 08:56
Аватар для Таира
Свой человек
 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 483
Репутация: 57 [+/-]
Какой славный кот зашел в эту ветку! Пушистый, мягкий. Рассудительный.
Вольный, а смотри-ка: понимает, насколько легче жить, когда видишь рамки.

Кот, одобряю такую позицию! Да, собственно, и не очень удивлена: братьям нашим меньшим жадность не свойственна. Даже хищники берут только то, что им действительно нужно, а к лишнему - равнодушны. Люди же не всегда готовы следовать чувству меры. Но все же, Кот, пусть вы и не любитель людей, не забывайте, что мы - братья!

Мартокот , пугать вас вас я не хотела, ни внутри, ни снаружи, чесслово. Напротив, очень рада была вас здесь видеть!
Приходите еще!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 18: Таира - В ожидании смысла Креатив Архивы конкурсов 99 18.12.2015 12:12
Креатив 17: Таира - Степь Креатив Архивы конкурсов 112 09.05.2015 12:52
Фантазм-2014: Таира - Холодный сон Креатив Архивы конкурсов 50 31.10.2014 22:33
Креатив 16: Таира - Усмирить воителя Креатив Архивы конкурсов 24 03.05.2014 21:27


Текущее время: 23:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.