Нoвый пoдхoд к фэнтези - Страница 5 - Форум «Мир фантастики»

Пoльзoватель · #1 12.01.2013, 01:31

На тему меня натoлкнули три маленьких сoбытия: я дoчитал трилoгию Аберкрoмби "Первый закoн", дoсмoтрел втoрoй сезoн "Игры пристoлoв" и прoчитал январский нoмер "Mира фантастики" за 2013-й гoд.

Так вышлo, чтo в МФ былo интервью Аберкрoмби и рассказ o "Песне..." Мартина.

И как-тo сама сoбoй пявилась мысль, чтo сегoдня мы наблюдаем сoвершеннo инoй пoдхoд к фэнтези и егo явную трансфoрмацию, реанимирующую весь жанp.

Тезис: нoвoе фэнтези стремительнo перевoрачивает представление o самoм жанре благoдаря трем oснoвным "нoвым" принципам - реалистичность, детабуирoвание, взлoм стереoтипа.

Пoпрoбую аргументировать на примере главной и самой пoпулярнй фэнтези эпoпеи пследнегo десятилетия - "Песни...":

Скрытый текст - ...:

В целoм: размытость или разрушение оппозиций добро-зло, любовь-ненависть, смех-ужас, прекрасное - безобразное, жизнь-смерть.

Подчеркнутая антиэстетичность, шок, эпатаж, вызов, брутальность, жестокость зрения, тяга к патологии, антинормативность, протест против классических форм прекрасного традиционных представлений о гармоничности и соразмерности.

Скрытый текст - ...:

Мартин и Аберкрoмби преoбразoвали фэнтези. Пoсле жуткoгo застoя, вызваннoгo Властелинoм Кoлец и бескoнечными повторениями этoгo шедевра на разный лад - свежий ветер перемен в виде "нoвoгo фэнтези" пo-настoящему свеж и хoлoден.

Мы видим реалистичность, в кoтoрую ставят герoев писатели, мы видим реальную мотивацию и цену всем этим эфемерным, лживым, лицемерным понятиям, таким как честь, дoлг, любoвь, дружба, справедливость, правда.

Автoры не щадя читателей показывают oбе стoрoны истoрии.

Вглядитесь в лица герoев, в цвета сериала, в их внутренний мир, в их стремлeния - этo прoстo нoвые герoи.

Скрытый текст - ...:

Из сказки для детей, фэнтези превращается в жесткий мир, в кoтoрoм вoзмoжны все самые страшные кошмары. И мир этoт притягателен, как катастрофа или рушащийся дoм на твoих глазах. И сами автoры, и журналисты, и фанаты серий гoвoрят, пo сути, oб oднoм и тoм же:

Oб Аберкрoмби:

«Восхитительно злобная книга» (Guardian), «Тёмная, глубоко ироничная, полная блестящих персонажей, которые найдут отклик в циничной стороне вашей натуры...» (sfrevu.com), «Отличное чтиво: жёсткое, темповое и непретенциозное» (SFX magazine), «Мы — прямо там, в головах этих парней, благодаря стилю автора…

«Если вы любите бескровное, высокопарное фэнтези, с персонажами, хрупкими как газетные страницы, и такими же скучными, как гипсовые фигурки святых, Джо Аберкромби и впрямь испортит ваш день…» Скотт Линч.

«В выдуманном им мире наличествуют несглаженные противоречия… и осознание неизбежности насилия, что очень по–современному… его читатель вознаграждается многим» Лиза Таттл.

«Аберкромби прямиком направился к статусу суперзвезды» Дж. Вандермеер.

Слoва самoгo Джo: «Можете оставить себе Арагорнов и Гендальфов. Я куда охотнее распил бы пинту пива с Боромиром и Саруманом. Хотя,если подумать, наверняка Саруман из тех, кто предпочитает напитки из чистого солода...»

А лучше всего сказал про это сам Мартин – “Я устал от черно-белого фэнтези, поэтому пишу всеми оттенками черного”.

Ведь время меняется. И книги. И фэнтези. И люди. Каждoму времени - свoи герoи. Пусть даже oни сoвсем не герoи. Нo пусть этo будет правдивo.

Эта была длинная телега и мне интереснo ваше мнениe. Знаю, чтo в интернете любoе утверждение вызывает oпрoвержение и несoгласие, нo даже если так - аргументируйте oтвет пoжалуйста. Так как я не считаю все написаннoе вверху истинoй, а лишь хoтел бы узнать тoчку зрения других людей пo пoвoду нoвoгo пoдхoда к фэнтези.

Пoльзoватель · #81 14.01.2013, 16:36

Тема перелезла вoт сюда, как мне кажется: http://forum.mirf.ru/showthread.php?...31#post1493131

**Гиселер** · #82 14.01.2013, 20:35

Цитата:

Сообщение от sir-ris

Насилия в литературе всегда было достаточно, на любой вкус, именно поэтому его уже достаточно.

Ты сама поняла, что сказала ? :)

Цитата:

Сообщение от sir-ris

Вот тут мы частично совпадаем: и мне интересен интересный сюжет. Но наполнение его имеет значение.

Для кого ? Почему ты отказываешь творцу в возможности применения тех инструментов, которые он считает нужным ?

Цитата:

Сообщение от sir-ris

А кто против? Мы говорим о количестве, нет?

Нет. Мы говорим о том, что наличие насилия в тексте не измеряется "попугаями" или любыми другими единицами измерения. Оно либо гармонично вписывается в сюжет, либо кетчупом брызжет изо всех щелей, в расчете на дешевый эпатаж публики.

Цитата:

Сообщение от sir-ris

Я - за массу вариантов и разнообразие художественных средств.

В таком случае ты сама себе противоречишь. :)

Цитата:

Сообщение от Magnifico

с четвертого, на мой взгляд.

И по какому принципу ты сделала подобный вывод ?

Цитата:

Сообщение от Magnifico

Потому что когда хочется мяса и побольше, это первый звоночег. Психолог-кун гарантирует.

Каждый по-своему с ума сходит, знаешь ли. Творчество Сальвадора Дали сложно признать адекватным, и тем не менее им восхищается весь мир. Если кого-то привлекает кровавая расчлененка - это его право. У меня есть друзья, предпочитающие изощренный трэш в литературе и кино, при этом они никого не убивают и вообще - по жизни весьма дружелюбные и милые люди. Насилие не испортило их, не превратило в психопатов.

Цитата:

Сообщение от Magnifico

Как без декалитров крови обходился, к примеру, создатель Шерлока Холмса? Или графа Монте-Кристо?

А при чем здесь Холмс и Монте-Кристо ? Если их создатели не использовали подобный художественный прием - это еще ни о чем не говорит. Они - творцы, они именно так видели свои миры, своих героев. А кто-то видит их иначе. Кинг, Баркер и Гейман - замечательные писатели, в книгах которых полно насилия.

**Vasex** · #83 14.01.2013, 21:01

Цитата:

Сообщение от sir-ris

Насилия в литературе всегда было достаточно, на любой вкус, именно поэтому его уже достаточно.

да это вообще. также можно сказать о любви, о жизни и смерти, о религиях, о городах, о пьянках, об описаниях окружения, о разделении книг на главы и т.д.
по-моему, всего, что мы видим и наблюдаем каждый денб - УЖЕ ДОСТАТОЧНО. Дзынь дзынь в колькольчик, подавайте новое разнообразие.
А ведь я знаю, что сир-рис совсем не ставит оригинальность в произведениях превыше всего. Тогда откуда берётся это "уже достаточно"? :)

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Я - за массу вариантов и разнообразие художественных средств.

В таком случае ты сама себе противоречишь. :)

плюсую тут
для разнообразия могла бы и две главы беспрерывной расчленёнки перетерпеть)

Цитата:

Потому что когда хочется мяса и побольше, это первый звоночег. Психолог-кун гарантирует.

вот это, кстати, по-моему одна из самых фейловых фраз форума.
просто смех.
какой позор.
ну человек просто у себя на уме, что поделать.
и вот эта фраза тоже достойна цитатника:

Цитата:

Насилия в литературе всегда было достаточно, на любой вкус, именно поэтому его уже достаточно.

позорища два) магнифико и сир-рис)

**Flüggåәnkб€čhiœßølįên** · #84 14.01.2013, 22:47

Цитата:

Сообщение от Vasex

для разнообразия могла бы и две главы беспрерывной расчленёнки перетерпеть)

Я прочитал название темы и несколько цитат и понял, что мне пора к врачу - у меня столько крови и насилия в тексте, люди на кишках вешаются, вены режут и т.д .
Подскажите, в какой психушке сидит Паланик, мне к нему.

**SpellCaster** · #85 15.01.2013, 08:52

Цитата:

Сообщение от Vasex

Другим крови подавай, потому что они мужики, а гладиаторских боёв и войн сейчас нормально не насмотришься в реальности.

Имхо, настоящие мужики, которым не хватает крови и экшена, идут ~~на скотобойню~~ в кикбоксинг, вольную борьбу. Причем именно сами участвуют, а не тупо зырят с попкорном на диване, как другие мутузятся.

Пoльзoватель верно сказал. Можно с легкостью нашпиговать произведение самой отвратительной расчлененкой, но это всё будет туфта по силе воздействия по сравнению с приведенными простыми и безобидными по сути, но жуткими по содержанию эпизодами. Vasex тоже прав, кстати, говоря, что Пила и прочее мясо уже не воспринимается. Всё, наелись. Притерпелись. А дальше-то куда?

P.S. Да, забыл по сабжу высказаться. Натурализм, как и все лит. приемы, работает, когда уместен и выполнен со вкусом. Для создания атмосферы, определенного настроения. В иных случаях он вызовет только омерзение. Если в романе на каждом абзаце будет перетираться, что герои бредут по уши в говне, мочатся на ходу и жрут собственные пальцы от голода - я лично отправлю такое поделие в утиль.

**Vasex** · #86 15.01.2013, 09:19

Цитата:

Сообщение от SpellCaster

настоящие мужики

Цитата:

Сообщение от SpellCaster

идут на скотобойню в кикбоксинг

также можно сказать и про футбольных фанатов, и про пьяные драки, и т.д.
бред

Цитата:

Сообщение от SpellCaster

туфта по силе воздействия по сравнению с приведенными простыми и безобидными по сути, но жуткими по содержанию эпизодами. Vasex тоже прав, кстати, говоря, что Пила и прочее мясо уже не воспринимается. Всё, наелись. Притерпелись. А дальше-то куда?

жуткие по содержанию эпизоды устарели и приелись не меньше, в таком случае

**Shkloboo** · #87 15.01.2013, 09:25

Цитата:

А дальше-то куда?

А дальше никуда.
Народятся новые зрители и будут смотреть свою "Пилу".

**Терри П** · #88 15.01.2013, 09:54

Цитата:

Сообщение от SpellCaster

говоря, что Пила и прочее мясо уже не воспринимается. Всё, наелись. Притерпелись. А дальше-то куда?

Как куда? Дальше Поняшеки, какающие радугой и бабочками. Потом мыльные оперы вместе с Гарри Потером и Сейлер Мун, потом боевички 10+ и так далее... пока опять не дойдут до жесткого порно и расчлененки. Нормальный цикл.

Один чувак в инете и говорил, что реально берет фильмы примерно по такому циклу.

**SpellCaster** · #89 15.01.2013, 11:35

Vasex, хорошо умеешь вырывать из контекста отдельные слова, и потом их безапелляционно опровергать с нулем целых нулем десятых обоснований.

В итоге пришли к тому, что обсуждение топчется на месте. Витки среднего градуса жести в произведениях естественны и неостановимы. Остается принять эту цикличность либо затаиться и ждать, пока виток не достигнет приемлемого для себя градуса.

**Хавьер Линарес** · #90 15.01.2013, 12:16

Цитата:

Сообщение от Beyond

Линч - говно.

Скрытый текст - (извините, не сдержалась):

Цитата:

Сообщение от Vasex

не понимаешь ты кайфа мочить и разрывать в играх

понимаю, поскольку рубаюсь тоже! но это неправильно, нездорово и нецивилизованно! накопившиеся негативные эмоции крайне нежелательно выплескивать именно таким образом - через проявление агрессии, пусть даже и виртуальной. Но не выплескивать ее нельзя, это способствует накоплению стресса. В нормальных странах для этого есть психологи и психоаналитики, у нас - ~~рубрика бесит~~мама, подружка и собутыльник.

Цитата:

Сообщение от Vasex

психолог нужен психам

вооот, типичнейший пример того, как сказывается неразвитая инфраструктура психотерапевтической помощи. психам нужен галоперидол. Психиатр, психоаналитик и психолог - это, во-первых, немного разные вещи, во-вторых - это специалисты, которые помогают людям справиться с их психологическими проблемами той или иной степени запущенности. Прежде всего они должны с пациентом беседовать, а колеса - это дополнительные меры.

Цитата:

Сообщение от Гиселер

И по какому принципу ты сделала подобный вывод ?

по принципу расширения конкретизации и увеличения кровавых подробностей

Цитата:

Сообщение от Гиселер

по жизни весьма дружелюбные и милые люди

Зодиак, скорее всего, точно такой же, раз так и не спалился ни разу) Мне как-то Махно давал ссылку на некий сайт, где очень подробно описывалась биография разных маньяков. Там был один парень, забыла, как его звали, так вот, ему в конце-концов пришлось сдаваться самому, так как он был настолько мил и дружелюбен, что полицейские за кружкой пива выбалтывали ему, как идет расследование его собственного дела, не подозревая, что он и есть маньяк) но это так, к слову.
Кстати, если верить этому ресурсу, довольно многих серийных убийц общавшиеся с ними люди характеризовали именно как милых и дружелюбных.

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Кинг, Баркер и Гейман - замечательные писатели, в книгах которых полно насилия.

но, тем не менее, как ты считаешь, что делает их книги такими замечательными - именно обилие насилия или же что-то еще? и если это насилие исключить или подретушировать, как это отразится на замечательности книги?

Цитата:

Сообщение от Vasex

вот это, кстати, по-моему одна из самых фейловых фраз форума.

неа. самая фейловая фраза вот эта:

Цитата:

Сообщение от Vasex

психолог нужен психам

поскольку сразу сигнализирует о: 1) совковости мышления; 2) отсутствии какого бы то ни было элементарного представления о том, кто такой психолог и чем он занимается; 3) незнание того факта, что видов психических отклонений овер 9000, среди которых бывают скрытые и вялотекущие формы, то есть обследование может выявить таковые у человека который на первый взгляд выглядит милым и добродушным; 4) категоричность и узость мышления; 5) наличие глубоких и тщательно скрываемых психологических комплексов. Психоаналитик, например - это медицинский специалист, такой же как стоматолог или терапевт. Глупо стесняться ходить к стоматологу или терапевту, не так ли?

Виндичи · #91 15.01.2013, 13:03

Magnifico, возможно, некоторые писатели, если вообще не все, сами себе психотерапевтами служат. Знаешь способ борьбы с проблемами путём начертания этих самых проблем на бумаге? То же самое, только масштабней. А если заодно и заработать на этом можно, то почему бы и нет?

**Хавьер Линарес** · #92 15.01.2013, 13:16

Виндичи, мне иногда тоже так кажется, и я уважаю этих людей за находчивость, поскольку они убивают двух зайцев одним ударом. Но в этом случае не оказываются ли их читатели в довольно глупом положении: они же платят деньги за то, чтобы почитать, как кто-то выплескивает на бумагу накопившееся у него на душе дерьмо? Зачем мне чужое душевное дерьмо, у меня своего хватает. не кажется ли это немного странным? Одно дело, если эмоции читателя коррелируют с эмоциями писателя, когда он наворачивал гурятину абзац за абзацем. А если нет? Если мне противно, но денежки уже уплочены, а книжка на 70% состоит из борьбы писателя со стрессом? Насколько это честно по отношению к читателю?

sir-ris · #93 15.01.2013, 13:30

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Ты сама поняла, что сказала ? :)

Конечно, поняла. Объясню тебе: я имела в виду, что если насилие уже есть в книге, то мне достаточно просто его наличия. Увеличивать его степень для большего эффекта мне не требуется.

Цитата:

Почему ты отказываешь творцу в возможности применения тех инструментов, которые он считает нужным ?

Из чего это следует? Где я прямо сказала, что против жестоких сцен? Просто инструментом нужно пользоваться адекватно, незачем лупить из пушки по воробьям.

Цитата:

Мы говорим о том, что наличие насилия в тексте не измеряется "попугаями" или любыми другими единицами измерения. Оно либо гармонично вписывается в сюжет, либо кетчупом брызжет изо всех щелей, в расчете на дешевый эпатаж публики.

Да, мы говорим именно об этом. И я против эпатажа, тем более что брызжет там отнюдь не кетчуп.

Цитата:

В таком случае ты сама себе противоречишь. :)

В чём именно? Давай разберёмся, кто противоречит. Разговор здесь идёт не о том, нужно или нет реалистичное описание насилия в книгах. Речь о том, нужно ли этого описания ещё больше. Я считаю - нет, вполне достаточно того, что есть. Так и проголосовала.
Вот что говоришь ты:
"Я ведь не за увеличеничение, а за отсутствие ограничений в данном вопросе. Если писатель считает, что крови должно быть еще больше - это его книга, его право."(пост №65, если не ошибаюсь) При этом ты голосуешь "за" это самое увеличение, ибо именно так - нужно ещё больше жести или нет - стоит вопрос в шапке опроса. Заметь: речь не идёт о запретах, ограничениях или попрании прав автора. Я это всё к чему? Сложно дискутировать с человеком, который умело передёргивает в споре и при этом умудряется сесть на два стула - свой и оппонента) И посему я дискуссию сворачиваю.

Виндичи · #94 15.01.2013, 13:37

Magnifico, сегодня покупать кота в мешке никто не заставляет. Прочти рецензию-другую - и ты получишь представление о книге. Не говоря уже о сложившейся у многих авторов репутации, которая сама за себя говорит. Скажем, я ничего не читал из Баркера, но в общих чертах знаю, что получу, когда возьмусь. А если денежки уплочены не на то, чего желалось, видать, ты поленилась погуглить. Бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте! ;) Так что лучше спроси, насколько честно со стороны читателя покупать книгу вслепую, чтоб затем взывать к небесам.

**Хавьер Линарес** · #95 15.01.2013, 13:46

Виндичи, хорошо, убедил. А если представить ситуацию, что знакомый, проверенный писатель, прежде подобными вещами не баловавшийся, или баловавшийся, но в меру, взял и начинил под завязку очередной том в бесконечной серии кровавым фаршем?

**Argumentator** · #96 15.01.2013, 14:09

... читатели проголосуют рублем и он поймет, какую большую ошибку совершил, не послушавшись своего агента, советовавшего ему писать вместо этого дцатый том "Хроник стопятьсотого царства". Ну, или поймет обратное, если народу понравится.

Виндичи · #97 15.01.2013, 16:00

Magnifico, этот гипотетический Алкивиад от литературы раструбит о своём смелом эксперименте на каждом углу. Ворвётся в редакцию МирФа и потребует взять у него интервью. Чтоб и пропиариться, и себя с грехом пополам от народного гнева оградить. Это не считая всяких богомерзких твиттеров, фейсбуков, жж. Впрочем, далеко не каждый писатель способен на такое. Как в ту, так и в другую сторону. Не могу представить Сапковского, пишущего в стиле Эддингса или того же Профессора. Даже если сможет, то уж точно не захочет, хоть и высоко ценит творчество последнего.

**Vasex** · #98 15.01.2013, 16:45

Цитата:

Сообщение от Magnifico

крайне нежелательно выплескивать именно таким образом

сказала бабуля, наученная мудрым жизненным опытом? ты бабуля или твоя бабуля? потом что твоё "крайне нежелательно" - не имеет оснований

Цитата:

Сообщение от Magnifico

Психиатр, психоаналитик и психолог - это, во-первых, немного разные вещи

шарлатаны и бездельники)

Цитата:

Сообщение от Magnifico

и если это насилие исключить или подретушировать, как это отразится на замечательности книги?

эти книги станут МЕНЕЕ ЗАХВАТЫВАЮЩИМИ. ради чего читают этих авторов, по-твоему? пощекотать нервишки, например.

Цитата:

Сообщение от Magnifico

поскольку сразу сигнализирует о: 1) совковости мышления; 2) отсутствии какого бы то ни было элементарного представления о том, кто такой психолог и чем он занимается; 3) незнание того факта, что видов психических отклонений овер 9000, среди которых бывают скрытые и вялотекущие формы, то есть обследование может выявить таковые у человека который на первый взгляд выглядит милым и добродушным; 4) категоричность и узость мышления; 5) наличие глубоких и тщательно скрываемых психологических комплексов. Психоаналитик, например - это медицинский специалист, такой же как стоматолог или терапевт. Глупо стесняться ходить к стоматологу или терапевту, не так ли?

блаблабла, голливудская и неголливудская версии сериала in treatment - и ты сам уже хороший психолог.
вот тебе ещё одна фейловая фраза)
переваривай

Цитата:

Сообщение от Magnifico

Виндичи, мне иногда тоже так кажется, и я уважаю этих людей за находчивость, поскольку они убивают двух зайцев одним ударом. Но в этом случае не оказываются ли их читатели в довольно глупом положении: они же платят деньги за то, чтобы почитать, как кто-то выплескивает на бумагу накопившееся у него на душе дерьмо? Зачем мне чужое душевное дерьмо, у меня своего хватает. не кажется ли это немного странным? Одно дело, если эмоции читателя коррелируют с эмоциями писателя, когда он наворачивал гурятину абзац за абзацем. А если нет? Если мне противно, но денежки уже уплочены, а книжка на 70% состоит из борьбы писателя со стрессом? Насколько это честно по отношению к читателю?

но ведь это может быть и его задумкой. и вообще, покупай книги с умом) читай отзывы, знай, на что идёшь)

Цитата:

Сообщение от sir-ris

Объясню тебе: я имела в виду, что если насилие уже есть в книге, то мне достаточно просто его наличия. Увеличивать его степень для большего эффекта мне не требуется.

так чего же тебе недостаточно?

Цитата:

Сообщение от Magnifico

знакомый, проверенный писатель, прежде подобными вещами не баловавшийся, или баловавшийся, но в меру, взял и начинил под завязку очередной том в бесконечной серии кровавым фаршем?

такова его задумка. пробует себя в ином жанре.

**Гиселер** · #99 15.01.2013, 17:06

Цитата:

Сообщение от Magnifico

по принципу расширения конкретизации и увеличения кровавых подробностей

Какие признаки тебя смутили и почему ? Заметь, это не какие-то там придирки. Я просто пытаюсь выяснить систему, по которой ты отделяешь допустимый уровень насилия от недопустимого.

Цитата:

Сообщение от Magnifico

Зодиак, скорее всего, точно такой же, раз так и не спалился ни разу)

С твоего погреба виднее. Поливать грязью незнакомых людей - последнее дело.

Цитата:

Сообщение от Magnifico

но, тем не менее, как ты считаешь, что делает их книги такими замечательными - именно обилие насилия или же что-то еще?

Все вместе.

Цитата:

Сообщение от sir-ris

Конечно, поняла. Объясню тебе: я имела в виду, что если насилие уже есть в книге, то мне достаточно просто его наличия. Увеличивать его степень для большего эффекта мне не требуется.

sir-ris, городишь полную чушь, я даже не знаю что на это ответить. "В книгах есть насилие, поэтому не нужно увеличивать его степень" - требую формулу для вычисления насилия в степени. :)))

Цитата:

Сообщение от sir-ris

Из чего это следует? Где я прямо сказала, что против жестоких сцен? Просто инструментом нужно пользоваться адекватно, незачем лупить из пушки по воробьям.

Ты сама для себя установила уровень допустимого насилия и теперь пытаешься убедить в его целесообразности других ? Представь, что кого-то шокируют даже сцены с кровью. А мне наплевать на картинки с изощренной расчлененкой. Под твой ГОСТ не подходят ни они, ни я. :)))

Цитата:

Сообщение от sir-ris

Да, мы говорим именно об этом. И я против эпатажа, тем более что брызжет там отнюдь не кетчуп.

А ты в состоянии отличить дешевый эпатаж от умелой авторской находки ? Общаясь с тобой я все больше начинаю в этом сомневаться.

Цитата:

Сообщение от sir-ris

"Я ведь не за увеличеничение, а за отсутствие ограничений в данном вопросе. Если писатель считает, что крови должно быть еще больше - это его книга, его право."(пост №65, если не ошибаюсь) При этом ты голосуешь "за" это самое увеличение, ибо именно так - нужно ещё больше жести или нет - стоит вопрос в шапке опроса.

О чем я и говорил. Не должно существовать каких-то рамок, ограничений в творчестве. Пусть насилия будет еще больше - найдутся почитатели таких книг: не психопаты, но ценители изысканных блюд, любители пощекотать себе нервы. Испытать всю гамму эмоций в фантазиях, а не в реальной жизни (как те самый маньяки). Это таки да, моя мысль.

Ответ "нет", за который ты выступаешь, подразумевает некую планку по принципу: уже - достаточно, больше - не надо. Меня искренне бесит такая позиция. Меня бесят умники, определяющие эту границу по своему усмотрению, хотя никто из них не может сойтись во мнении, где же проходит эта граница (потому что измеряют бесконечность). Против этого я выступаю. А опрос сам по себе нелеп. Потому что литературные произведения "измеряются" литературной ценностью и занимательной фабулой, но никак не количеством секса, насилия, диалогов на страницу текста.

Пoльзoватель · #**100** 15.01.2013, 17:41

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Пусть насилия будет еще больше - найдутся почитатели таких книг: не психопаты, но ценители изысканных блюд, любители пощекотать себе нервы.

Тoгда этo не дoлжнo быть в oбщем дoступе, так как oстрые блюда - не для всех, а для малoй аудитoрии.

При услoвии, кoнечнo, чтo ты веришь вo влияние книг, фильмoв, на детей и пoдрoсткoв и oт дoбрoты душевнoй желаешь их oградить.

Ну или напиши бoльшими ~~красными~~ буквами "пусть снимают любoй изврат, праздник разoрванных кишoк и пoказывают всем, в тoм числе детям".

Этo будет хoтя бы честнo))

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Я просто пытаюсь выяснить систему, по которой ты отделяешь допустимый уровень насилия от недопустимого.

Цитата:

Сообщение от Гиселер

требую формулу для вычисления насилия в степени. :)))

С таким пoдхoдoм мoжнo приравнять все чтo угoднo, к чему угoднo. Этo как с oднoй стoрoны линия партии, а с другoй абсoлютная субъективность личнoсти. Так вoт ты пишешь oб абслютнoй субъективнoсти. Таким oбразoм любoй челoвек мoжет oбъявить нoрмальным чтo угoднo. Тут в принципе нет фoрмул.

В СССР, кстати, с плoхoй и гадкoй цензурoй - выхoдили шедевры, а сегoдня в нашей стране фильмы не выхoдят, а ... вываливаются кружкoм.

Результаты опроса: Хoтели бы еще больше жестокости и реалистичности в книгах и сериалах жанра фэнтези?
Да	12	21.82%
Нет	30	54.55%
Свoй вариант	13	23.64%
Голосовавшие: 55. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Литературная беседка	Хайраддин	Литература	1523	22.02.2024 10:05
Отечественные или зарубежные авторы?	Kenshi	Литература	266	31.01.2019 17:17
Статьи с портала Rolemancer	Aster	ФРПГ: Форумные Ролевые игры	74	01.05.2018 18:18
Славянское фэнтези	Nelvende	Литература	151	13.01.2013 06:40