Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 16.04.2006, 19:31
Аватар для Мявушка
Ветеран
 
Регистрация: 01.02.2006
Сообщений: 962
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Лаик
я не обязана знать о всех трудах по "истории" Средиземья. Я выразила своё мнение.
А тебя никто ни к чему и не обязывает. Просто не надо судить о том, чего не знаешь.
"Это не по чести - судить не видя!"
Цитата:
Сообщение от Лаик
А о полного собрания сочинений не отказалась бы: ВК, "Хоббит", Сильм, зписи по Средиземью, малые произведения, статьи, письма.
Под "записями по Средиземью" ты что имеешь в виду?:disbelieve:
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 17.04.2006, 23:23
Аватар для Лаик
Hello there
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 561 [+/-]
Мявушка
НО ты ведт тожене видела этого издания - оно же не переведено!=)) Я банально против таких изысканий. Это моё личное мнение, которое никого ни к чемц не обязывает.

"Записи по Средиземью" - наброски, стихи, фрагменты, мысли (записанные)), имеющие отношение к Средиземью.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 18.04.2006, 11:23
Аватар для Друид
Мастер слова
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 932
Репутация: 32 [+/-]
Вообще, 10томные издания существуют для повернутых безвозвратно, а для остальных хватит и обычного издания с нормальным переводом. Вот мне недавно попалась "Философия ВК". Читать невозможно. Вот это вот срубление бабок. Пишут фиг поймешь о чем, а люди покупают.
__________________
Совершая добро, избегай славы, совершая зло, избегай наказания.
Дао
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 22.04.2006, 19:50
Аватар для Мявушка
Ветеран
 
Регистрация: 01.02.2006
Сообщений: 962
Репутация: 38 [+/-]
Кстати, раскопала в своих архивах две статьи из самиздатного журнала "Средиземье", печатавшиеся в 1995-6 годах. Взгляните, если интересно...
ЭЛЕНВЭ, ДЭНИЭ,
Ингвэсэн

Д У М А Л Л И Т О Л К И Н О С Л А В Я Н А Х ?

О мире Толкина много говорят и спорят. Одни изучают флору и фауну Средиземья, другие исследуют оружие средиземских народов – и при этом все убеждены, что источником вдохновения Профессора являлись скандинавский эпос и древнеанглийская мифология. Но так ли уж это бесспорно? С нашей точки зрения, в работах Толкина отчетливо различимы не западные, а восточные, конкретнее – славянские мотивы. Абсурд, скажете вы, какие славяне могут быть у Толкина? А между тем, это утверждение не более абсурдно, нежели попытка переводчиков и комментаторов последнего российского издания Профессора (СПб.: Азбука, 1995) связать воедино католические воззрения Толкина и труды православных богословов.
Начнем, пожалуй, с географии. Андуин – величайшая река Средиземья – временами поразительно похож на величайшую реку Западной Европы Дунай, протекающую, среди всего прочего, по землям, издревле населенным славянами. Само буквосочетание «дун/дон» в восточных языках означает «река» – равно как «дуин» – «река» по-эльфийски.
Начало свое Дунай берет в гористо-лесном массиве Шварцвальд (Германия), что в переводе означает «Черный лес» (не понявшим предлагаем перечитать «Хоббита»). Далее путь реки лежит мимо Альпийских гор (а на правом берегу Андуина мы тоже видим горы – Мглистые!), мимо веселого Венского леса, воспетого Штраусом (вспомним Золотой Лес, где живут веселые эльфы!), мимо немецких и венгерских равнин (пустынные Бурые Земли на левом берегу Андуина); в среднем течении Дунай прорывается через скальный комплекс Железные Ворота (аналогия с Вратами Королей напрашивается сама собой!), а ниже по течению находятся знаменитые дунайские пороги, которые в прошлом делали реку несудоходной, – точь-в-точь как пороги Сарн-Гебир на Андуине!
Последняя часть пути Дуная проходит через Балканы. Но что такое Балканы, то есть современные Югославия, Болгария, Греция, Турция? Это древние Паннония, Фракия, Македония, Ахайя! Вспомним также утверждение Платона, что в доисторические времена мифические атланты вели победоносную войну с пеласгами – предками современных ему ахейцев. Атланты. Легендарная Атлантида. И... прекрасно памятная нам по «Сильмариллиону» затонувшая земля Аталантэ, то есть Нуменор! Неужели у вас возникает хотя бы тень сомнения, что спасшиеся атланты-нуменорцы бежали именно в те земли, где они некогда утвердили свое владычество? Стало быть, более чем вероятно, что бежали они именно в Ахайю. Но Ахайя – это Греция, причем не в современных ее границах, а та самая античная Эллада, состоявшая из множества разрозненных городов-государств, разбросанных по всем Балканам от Средиземного моря на юге почти до самого Дуная на севере. Таким образом, опять мы оказываемся все в том же Подунавье, и, как ни крути, от этого совпадения нам никуда не деться!
Кстати, чтобы уж покончить с Дунаем: его дельту современные болгары называют Этыр, а дельта Андуина называлась Этир. Вы не находите, что совпадения нас прямо-таки преследуют?..
Знатоки Толкина уверяют, будто Балканами вообще и Болгарией в частности Профессор как будто не интересовался. Но давайте поинтересуемся мы...
Что такое Итиль у Толкина, надеемся, объяснять не надо. Кто читал «Властелина Колец», тот, несомненно, вспомнит Минас Итиль – Крепость Восходящей Луны среди лесов Итилиена. Но знаете ли вы, что такое же название носила в Х веке столица Хазарского каганата на Волге? Слово это, кстати, не хазарское. Есть все основания полагать, что так назвали реку и город протоболгары, предтеча современных болгар. Позже они откочевали на Балканы, где, смешавшись с фракийцами, греками, римлянами и славянами, положили начало болгарской цивилизации. Но самое интересное в истории Итиля, пожалуй, другое: расположенный на берегу Каспийского моря Итиль был затоплен его волнами и погиб, исчез с лица земли, после чего Хазарский каганат прекратил свое существование.
Однако же в период своего расцвета Хазарский каганат господствовал почти над всей территорией юго-восточной Европы, и, по свидетельству историков, хазары, в отличие от своих соседей, имели «устроенное правление, обширную, цветущую торговлю и постоянное войско. Когда величайшее безначалие, фанатизм и глубокое невежество оспаривали друг у друга владычество над Западной Европой, держава хазарская славилась правосудием и веротерпимостью». Разве не напоминает это годы возвышения Нуменора, а позже – Гондора?
Если же мы вспомним, что позднее хазарское государство прикрывало более западные державы Европы от первой волны монголо-татарского нашествия, то на ум сами собой придут слова, сказанные на Совете у Элронда потомком нуменорцев Боромиром: «Только мы защищаем Запад от орд Саурона».
Уже вышеприведенные факты впечатляют!
Давайте, однако, вернемся к Болгарии. Когда археологи раскопали один из древних курганов, где покоился вождь протоболгар, и по методу советского антрополога М. Герасимова восстановили его внешний облик, выяснилось, что выглядели эти древние протоболгары достаточно примечательно – узкое, скуластое, горбоносое лицо. Чем не дунадан – потомок нуменорцев, которых описывал Толкин?
Однако совпадения мира славян и мира Толкина не ограничиваются географией.
Многие, вероятно, знают, что в славянском языческом пантеоне существовал такой бог Велес (Волос). Однако известно ли вам, что это божество носило также другое имя – Цмок, или Смог? Изображался Велес обычно с перепончатыми крыльями, умел летать и выдыхать огонь, а также был не очень умен и жаден до золота... Скажите после этого, что славянский Велес не напоминает вам средиземского Смога из «Хоббита»!
Был у древних славян и другой бог – Радагаст (Радагост, Радогост), считавшийся покровителем животных, прежде всего коней. Самое известное его капище (храм) находилось в городе Ретра, ныне именуемом также Радогощь, то есть «город Радогоста» (современная Польша). В этом храме можно было видеть изваяние божества верхом на белом коне. А во «Властелине Колец» мы обнаруживаем туманные намеки на то, что некоторые из посланных в Средиземье истари, то есть магов, ушли на Восток, где основали собственные культы. Правда, Радагаст – маг, занимавшийся в основном животными и птицами, не уходил: его обитель Росгобел располагалась на границе Сумеречья – но все же на восточной границе!
Или же взять такой пласт фольклора, как народные сказки! Много ли у народов Западной Европы найдете вы сказок, где прямо указывалось бы на бессмертие героя? А у славян чуть ли не в каждой сказке присутствует злой герой по имени Кощей Бессмертный! С первого взгляда Кощей не имеет ничего общего с Морготом или каким-нибудь Сауроном из Средиземья – Морготу, точнее, Мелькору, падшему Айнуру, более соответствует католический падший ангел Люцифер (вот только наказан за свое грехопадение Люцифер был совсем не так, как Моргот: согласно Дантовой «Божественной комедии», он вморожен в лед на самом нижнем круге Ада). Однако вспомним русскую народную сказку о богатырше Марье Моревне: уезжая на войну, она наказывает супругу Ивану-царевичу, чтобы тот не смел ходить в самый дальний подвал ее дворца. Но едва супруга за порог, как Иван-царевич немедленно идет в тот самый запретный подвал – и обнаруживает там Кощея Бессмертного, подвешенного на цепи! Как видим, аналогия уже просматривается. И далее Кощей жалуется Ивану-царевичу, что он уже триста лет тут висит, не евши, не пивши... Триста лет на цепи – не прямая ли это перекличка с «Сильмариллионом»?
У того же Кощея Бессмертного есть и подручные: злая героиня «рангом пониже» – Баба Яга и летучий змей, сиречь дракон, – Змей Горыныч. Во многих сказках Баба Яга живет в доме, огороженном забором из черепов с горящими глазами, – чем не крепость Саурона, огражденная огнем? Роднит с Сауроном славянскую нечисть и еще один любопытный факт. Кому не памятна симфоническая картина М.П.Мусоргского «Ночь на Лысой горе»? Лысая гора – место под Киевом, где собиралась на шабаши славянская нечистая сила и откуда, соответственно, она разлеталась потом по миру. Но давайте вспомним, откуда расползались по Сумеречью тамошние «лиходейские твари»! Из крепости Саурона Дол Гулдур, расположенной на Амон Ланк – что означает ни больше, ни меньше, как Нагой, или Лысый холм, гора!
Что же до Змея Горыныча, то хотя дракон он и «неправильный» – трехглавый и, несмотря на то что огонь и дым выдыхает исправно, с какими-нибудь средиземскими Смогами и Анкалагонами сравним быть не может, интерес вызывает неоднократно упоминаемая в былинах такая характерная деталь: летит на Илью Муромца или какого другого богатыря змей о трех головах, о девяти хоботах, – и вот это цифровое сочетание ОДИН (змей) – ТРИ (головы) – ДЕВЯТЬ (хоботов) опять же таки ассоциируется с определенными аспектами истории Средиземья. Вы, разумеется, можете возразить, что из этого ряда выпало число СЕМЬ, но мы говорим сейчас не о прямых аналогиях, а именно об ассоциациях.
Даже в таких типично эльфийских именах, как Боромир (эльф. Алмазная длань) и Фарамир (эльф. Алмазный охотник), отчетливо просматриваются славянские корни. В комментариях к последнему переводу «ВК» (СПб.: Азбука, 1995) отмечено, что эти имена Толкин придумал после общения с ранеными русскими в госпиталях первой мировой войны. Они были смоделированы на основе таких славянских имен, как Велемир, Любомир, Драгомир, Славомир и т.д. Для ученого-филолога, каковым являлся Толкин, это трудности не составляло. Интересно, однако, заметить, что у древних славян существовало мужское имя Боримир. Церковью оно было объявлено языческим, запрещено к применению и со временем забылось. Знал ли об этом профессор Толкин или надо воздать должное его интуиции?
Магия «похожести» оказалась настолько сильна, что сегодня среди русскоязычных толкинистов, наверное, лишь снобы, желающие подчеркнуть, что они в совершенстве владеют английским, назовут этих героев «Властелина Колец» на английский манер – «БО'ромир» и «ФА'рамир»; все остальные, не задумываясь, произнесут «БоромИ'р» и «ФарамИ'р», присоединив, таким образом, двух гондорцев к многочисленным славянским «-мИ'рам»: ТихомИ'ру, ЯромИ'ру, ЛадомИ'ру и т.д. (Вы можете отметить, что из этого списка «выпадает» самый популярный нынче на Руси «-мир» – ВладИ'мир; но в те давние времена, к которым мы апеллируем, это имя в летописях употреблялось в форме «Володимеръ», и подлинная его этимология до сих пор остается невыясненной.) Да что толкинисты! Имя «Боромир» настолько убедительно вписалось в число славянских «-мИ'ров», что один из современных авторов (В.Васильев. Клинки. М.: Яуза, 1996) ввел в свой роман славянского вождя с вполне славянским именем... Боромир Непоседа. Как говорится, комментарии излишни!
Так кто же ответит на наш вопрос: думал ли Толкин о славянах, когда писал «Властелина Колец»?

ЭЛЕНВЭ ИНГВЭСЭЛ

Е Щ Ё О Т О Л К И Н Е И С Л А В Я Н А Х

Уже после выхода второго выпуска «Средиземья» обнаружилось, что поразительное сходство Велеса и Смога не обошла вниманием и известная петербургская писательница Мария Семёнова. В своей популярной энциклопедии «Мы – славяне!» она тоже проводит ряд аналогий между героями Толкина и славянскими языческими верованиями. Есть суждения спорные. Не слишком корректно с её стороны утверждать, будто имена славянской богини смерти Мораны (Морены), феи Морганы и Мордреда из цикла о короле Артуре и Моргота из «Сильмариллиона»* являются родственными – на том лишь основании, что имеют корень -мор-. С таким же успехом можно отнести к этому ряду и морковку (поскольку растёт этот овощ под землёй – в мире явно потустороннем), и моргать (закрыв глаза, мы на миг «уходим» из этого мира), и морс (чтобы приготовить этот напиток, надо «умертвить» ягоды), и многие другие слова. Но вряд ли стоит доводить идею до абсурда, тем более что М. Семёнова прошла совсем рядом. Нет никаких сомнений: толкиновский Моргот тесно связан со славянским языческим пантеоном – но не через Морану, а через другое злое божество – Чернобога. Ведь что означает прозвище «Моргот», данное Эльфами Валару Мелькору, как не Чёрный Враг! Чернобог – посланник Смерти, Чёрный Враг, проливший кровь на священной земле Валинора, – в них явно ощущается внутреннее, функциональное родство.
Ещё сильнее вы ощутите это родство, если задумаетесь о месте обитания злых сил. Славяне традиционно помещали их на севере, среди снега и льда, за мифическими Железными горами, поскольку железо, по мнению славян, обладало магической силой, препятствующей проникновению в мир всякого рода нежити. Недаром же борьбу с Мореной ведёт у славян бог-кузнец Перун! А теперь вспомним, где, согласно «Сильмариллиону», находилась главная цитадель Моргота. На севере Белерианда, за хребтом Эред Энгрин, что в переводе означает Железные горы. Для усиления сходства остаётся лишь добавить, что после низвержения Моргота его заковывает в железную цепь Ангайнор бог-кузнец Ауле.
Чтобы вы не подумали, будто сходство это случайно, напомню: отделение мира живых от злобной нежити с помощью железа происходит и в романе Толкина «Властелин Колец». Страшная крепость Саурона Барад Дур находится в Мордоре не где-нибудь, а за ущельем Карах Ангрен, что опять же таки означает по-эльфийски Железные Челюсти.
Раз уж мы заговорили о кузнецах, нельзя не отметить происшедшую с течением времени метаморфозу. У язычников кузнец являлся уважаемой фигурой, что подтверждается и высоким положением на небесах бога-кузнеца Перуна. После принятия христианства кузнец, именно в силу близости к языческим богам, становится личностью подозрительной и едва ли не пособником дьявола. Соответственно и у Толкина в «Сильмариллионе», освещающем события Первой Эпохи, – бог-кузнец Ауле, сила Светлая и созидательная, а во «Властелине Колец», повествующем о Третьей Эпохе, – кузнецом является создатель магических Колец Саурон, воплощение абсолютного Зла, и совращённые им Эльфы Эрегиона.
И, чтобы окончательно покончить с Тёмными силами, следует, наверно, добавить, что в ранних вариантах «Сильмариллиона» Всеобщий Враг носит... откровенно славянское имя Мэлко. Как не вспомнить тут имена Живко, Петко, Здравко, Жарко, Гойко, Марко, Янко и т. п., и поныне столь популярные у южных славян, живущих... на Балканах, в Подунавье. Таким образом, мы опять возвращаемся к тому, с чего и начинали: думал ли Толкин о славянах?

P.S. Я полагала, что со Змеем Горынычем вопрос закрыт и тема исчерпана. Однако вот наша читательница из Новгородской области сообщает, будто в некоторых былинах идёт также речь... о семи туловах Змея Горыныча. Это даёт новую пищу для размышлений. Сопоставьте: ОДНО (чудовище) – ТРИ (головы) – СЕМЬ (тулов) – ДЕВЯТЬ (хоботов) у Змея Горыныча и ОДНО (Кольцо Всевластья) – ТРИ (эльфийских) – СЕМЬ (гномьих) – ДЕВЯТЬ (человеческих) Колец в «системе» Саурона. Если при этом учесть, что многие исследователи Толкина не без оснований выводят имя Саурона (Sauron) из древнегреческого слова «sauros» – ящер (то есть всё тот же дракон, змей!), то невольно задаёшься вопросом: какого же «sauros'а» имел в виду Профессор – абстрактного доисторического динозавра или вполне конкретного славянского Змея Горыныча?..
____________________
* Но особенно досадно было, конечно, прочитать в умной, грамотной книге про «Моргота – Великого Врага из «Властелина Колец» (с. 48): даже если М. Семёнова не видит разницы между Морготом и Сауроном, а среди её знакомых не нашлось никого сколько-нибудь знакомого с творчеством Толкина, неужели даже в редакции «Азбуки» не могли подсказать, что упоминаемый ею «Властелин Колец» и «Сильмариллион» (где, собственно, и фигурирует Моргот) – две разных книги, путать которые не годится человеку, берущемуся рассуждать о творчестве Толкина.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 22.04.2006, 20:48
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Первую статью я тоже читал. И "Географические аналогии" меня тоже весьма впечатлили. В принципе, может быть, имена Боромир и Фарамир могли возникнуть под влиянием общения с раненными славянскими солдатами, когда Толкин во время Первой Мировой маялся по госпиталям с ранением, а потом -- с сыпным тифом.
Но вот относительно мифологических параллелей и хазарского каганата я не соглашусь в принципе. Хахзарский каганат был уничтожен полностью князем Святославом в 10в и никаким прототипом Гондора быть не может, поскольку страной был довольно отсталой, для своего времени, хотя и заметно цивилизованнее, чем ближайшие соседи. Ни с Византией, ни с арабским востоком, ни с державой Карла Великого, ни даже с настоящей (не Волжской) Болгарией 8-10вв его не сравнить. И, конечно, хазары не могли противостоять татарам и принять на себя их первый удар, просто потому, что татары пришли в 13в, когда хазарскокого государства не было уже.
Что же касается "мифологичских" аналогий, то многие из них (типа "Моргот и Саурон=Кощей и Баба Яга") кажутся мне слишком натянутыми, а остальные -- относятся не к исключительно славянской, а к общей славяно-германской мифологии. Например, у древних германцев тоже был бог Радегаст, и они тоже верили в шабаши ведьм на лысых холмах.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 22.04.2006, 20:53
Аватар для Мявушка
Ветеран
 
Регистрация: 01.02.2006
Сообщений: 962
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Лаик
НО ты ведт тожене видела этого издания - оно же не переведено!=))
Да, оно ОФИЦИАЛЬНО не переведено. Тем не менее я его не только видела: том 4 в данную минуту стоит у меня-яу на книжной полке над столом. Переводы же можно найти в широко известной у толкинистов "Арде-на-Куличках". Прогуляйся, если не влом, - узнаешь мно-о-о-о-ого нового и интересного...

Цитата:
Сообщение от Лаик
"Записи по Средиземью" - наброски, стихи, фрагменты, мысли (записанные)), имеющие отношение к Средиземью.
Толкин работал над Средиземьем с 1916 года и до конца своих дней. Именно эти его работы и изданы в 12-томнике под названием "История Средиземья".
Ну, ладно, хватит, я больше на эту тему не разговариваю. Скучно...
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 23.04.2006, 13:11
Гость
 
Сообщений: n/a
[+/-]
Кто относит себя к какой либо расе(по разным признакам)? Я вот отношу себя к нуменорцам или гондорцам.

Последний раз редактировалось Ecthelion; 28.04.2006 в 23:56.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 23.04.2006, 13:29
Аватар для Друид
Мастер слова
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 932
Репутация: 32 [+/-]
Сложный вопрос. Скорее всего остановился бы на полуэльфе, у них натура двойственная. Только не надо говорить, что я тсрадаю раздвоением личности.
__________________
Совершая добро, избегай славы, совершая зло, избегай наказания.
Дао
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 23.04.2006, 14:23
Аватар для Лея
Ветеран
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 493
Репутация: 7 [+/-]
На счет статьи М. Пикитана. Честно говоря, показалось, что автор даже не читал книгу, а просто посмотрел фильм. И с историей знаком довольно поверхностоно. Хотя действительно есть интересные идеи и неплохо написано. О неточностях уже говорили выше.
Я думаю, что у Толкиена есть параллели с нашим миром и историей, но построить из них цельную концепцию нельзя. То есть можно, конечно, но это бред получится. Неблагодарное это дело - додумывать то, что автор не написал. Толкиен не шифровал во Властелине нашу историю, а создавал свой мир.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]
Мне бы хотелось знать, кто я есть и кем была. И быть ею, а вовсе не той, за кого принимаешь меня ты, за кого принимаю себя я и все остальные...
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 23.04.2006, 20:54
Аватар для Мявушка
Ветеран
 
Регистрация: 01.02.2006
Сообщений: 962
Репутация: 38 [+/-]
Я из Итилиена Iv Эпохи.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 23.04.2006, 21:39
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
И сюда эта шиза добралась. Если я скажу, что я -- Наполеон, меня упекут в психушку, и не посмотрят на мои уточнения, что я Наполеон из романа Толстого "Война и мир". А вот гондорцев почему-то за диагноз не считают...
И ещё, характерная особенность: те, кто играет в эти игры, как правило не сильно грамотны. По крайней мере, слово "раса" правильно из них не имеет писать почти никто.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 23.04.2006, 22:31
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Ролеплей - дело хорошее, на самом деле. Развивает литературные и актерские способности. Но играть по Толкиену у меня желания как-то не было. Не очень он приспособлен для этого. Психология народов в жестких рамках, и отыграть например доброго орка не получится. Магии как таковой для "простых смертных" не существует, равно как и технологии. Эльфы имеют откровенно "читерские" бонусы к силе, ловкости, выносливости, мудрости, красоте, долголетию, иммунитет к болезням, навык создание магических вещей... жулье, короче. :))
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 24.04.2006, 08:57
Аватар для Лаик
Hello there
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 561 [+/-]
Одно дело - отыгрывать эльфа/полуэльфа/гондорца (нужное подчеркнуть) на ролевой игре. И совсем другое - заявлять друзьям, родителям, знакомым и форумчанам, что я - эльф (это пример!). Первое полезно и безопасно, второе: либо человеку стоит немного подрасти, либо поправить пару шестерёнок-винтиков в голове...
Товарищи, не обсуждайте свою расу в этой теме. Создайте специальную в рекаке.

2Мявушка, не делай, плз, одолжений и заявлений типа "скучно", а то закидаешь меня своими пальцами...
__________________
Stop the machines, prepare to die!

Последний раз редактировалось Лаик; 24.04.2006 в 08:59.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 24.04.2006, 19:43
Аватар для Мявушка
Ветеран
 
Регистрация: 01.02.2006
Сообщений: 962
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель
И сюда эта шиза добралась. Если я скажу, что я -- Наполеон, меня упекут в психушку, и не посмотрят на мои уточнения, что я Наполеон из романа Толстого "Война и мир". А вот гондорцев почему-то за диагноз не считают...
Да какой там диагноз! Вон при переписи населения некоторые прям в опросные листы вписывали национальность - эльф или хоббит и ничего...
Цитата:
Сообщение от Лаик
Мявушка, не делай, плз, одолжений и заявлений типа "скучно", а то закидаешь меня своими пальцами...
Нет, правда, скучно, когда я говорю тебе, что стрижено, а ты убеждаешь меня-яу, что брито. Тем паче что я-то знаю, о чём говорю, а ты отрицаешь голословно. Так зачем тогда вообще воду в ступе толочь?
И где ты тут пальцЫ нашла? Что я этот 12-томник читала (хотя бы частично)? Ну, читала - и что с того? Если "мы ленивы и нелюбопытны", как сказал Пушкин, то это уже не мои проблемы, согласись!
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 25.04.2006, 17:30
Аватар для Лаик
Hello there
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 561 [+/-]
2Мявушка. Я просто прошу не переходить на личности (что ты и сделала в последнем посте). Ладно. Закрыли тему. Я тоже не вижу в этом обсуждении смысла.

О переписи. Да, таких оказалось много. Весело, конечно. Но слишком грустно - нет серьёзного отношения к государству (другой вопрос: заслужило ли его государство) и желание глупо прикольнуться...
Оффтоп сворачиваю...
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 26.04.2006, 22:11
Аватар для Друид
Мастер слова
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 932
Репутация: 32 [+/-]
Вот мне про одного психа (иначе не скажешь) рассказали. Ходит во всем черном, с длинными осветленными волосами. И он еще к тому же операйию на бровях сделал чтоб на эльфа больше походить. Такой респектабельный юрист получился.
__________________
Совершая добро, избегай славы, совершая зло, избегай наказания.
Дао
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 28.04.2006, 23:53
Гость
 
Сообщений: n/a
[+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель
И сюда эта шиза добралась. Если я скажу, что я -- Наполеон, меня упекут в психушку, и не посмотрят на мои уточнения, что я Наполеон из романа Толстого "Война и мир". А вот гондорцев почему-то за диагноз не считают...
И ещё, характерная особенность: те, кто играет в эти игры, как правило не сильно грамотны. По крайней мере, слово "раса" правильно из них не имеет писать почти никто.
Специально для Вас я исправлю! К тому же здесь не идет речь о раздвоении личности, потому как отождествляется человек с конкретной расой и менталитетом(если речь идет о народе), а не с какой-то личностью, т.е. с отдельным человеком! Кстати, а причем здесь именно гондорцы? Может быть, у вас к ним какая-то антипатия?

Последний раз редактировалось Ecthelion; 29.04.2006 в 16:22.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 30.04.2006, 20:56
Аватар для Мявушка
Ветеран
 
Регистрация: 01.02.2006
Сообщений: 962
Репутация: 38 [+/-]
Ну, вот, чуть что - сразу начинаем лезть в бутылку! А вам не кажется, господа, что для этого нет никакого повода? На мой вкус, вполне естественный вопрос для поклонника того или иного произведения: с кем из героев он себя отождествляет. Или с кем из обитателей того или иного мира. И не стоит сразу так уж сильно возмущаться, если постановка вопроса кажется кому-то дикой. В конце концов, все фанаты немного шизанутые - или это уже не фанаты...
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 01.05.2006, 13:56
Посетитель
 
Регистрация: 07.02.2006
Сообщений: 18
Репутация: 1 [+/-]
Как человек, почти-почти сдавший экзамен по критике, скажу только, что г. Д.Вейдер использует в своем "труде", наверное, самый бездарный прием - иронический пересказ, и чего он добивался - становится ясно в конце:
"Но именно поэтому мы и должны сейчас подняться и открыть глаза"(!!!)
После таких слов беспокойные родители и говорят, что в ролевых клубах детишкам промывают мозги и готовят из них политических чернорабочих.
Достаточно мощный по подсознательному воздействию текст.
__________________
Иному тощенькому горожанину сквозь очки в глаза заглянешь - если уметь смотреть, конечно, - а там флаги на ветру бьются, герольды трубят, и он сам стоит в золоченых доспехах, и рука на копье не дрожит... За каждым человеком - миры и судьбы, просто надо уметь смотреть и чаще сворачивать с освещенного проспекта в темные переулки.
Г.Л.Олди
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 01.05.2006, 22:23
Посетитель
 
Регистрация: 07.02.2006
Сообщений: 18
Репутация: 1 [+/-]
Вот мы все о книгах да о книгах. А как вы относитесь к песням, ну Дена Назгула нпрмр? Про "В Средиземье эльфийский порядок" и все такое прочее? Как мне кажется, здесь взгляд с другой стороны, чего не было в книгах профессора.
У Еськова был намек на историю побежденных, но он удалился в экономику с политикой, что книгу, как мне кажется, не то чтобы портит, но и не улучшает.
Апокрифы тоже не стоит забывать.
__________________
Иному тощенькому горожанину сквозь очки в глаза заглянешь - если уметь смотреть, конечно, - а там флаги на ветру бьются, герольды трубят, и он сам стоит в золоченых доспехах, и рука на копье не дрожит... За каждым человеком - миры и судьбы, просто надо уметь смотреть и чаще сворачивать с освещенного проспекта в темные переулки.
Г.Л.Олди
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
толкин, фэнтези


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.