Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #181  
Старый 27.02.2011, 13:46
Аватар для Аксель Мик
Посетитель
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 39
Репутация: 6 [+/-]
Люди мамонта ели. А паук нападает, например, на антилопу. И где здесь логика? Разве мы спорим о чем-то? Кажется, вопрос был об индивидуальном восприятии.Кстати, для кого-то люди - монстры, даже внутри вида, о чём тут спорить после печей Дахау? Этот момент истории тоже полностью укладывается в мои критерии монстризма - непостижимость произошедшего.
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 27.02.2011, 13:57
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,002
Репутация: 923 [+/-]
Я говорю о том, что монстр - это нечто неразумное, не руководствующееся логикой существо, живущее инстинктами. Ксеноморфы - монстры, повадками списанные с пчел и термитов, а например хищники - высокоразвитая цивилизация, для которых люди - боевые трофеи.
Скрытый текст - P.S.:
А для того чтобы разбрасываться фактами о геноциде населения во время ВМВ советую конкретнее разобраться в предмете. Там все постижимо и обосновано.
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 27.02.2011, 14:20
Аватар для escapist
Ветеран
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 602
Репутация: 242 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для escapist
Цитата:
Сообщение от metos Посмотреть сообщение
Я говорю о том, что монстр - это нечто неразумное, не руководствующееся логикой существо, живущее инстинктами.
Как же в таком случае быть с мифическими монстрами: с Тифоном, например, или с горгоной Медузой? Они вполне себе разумны, но при этом являются самыми настоящими чудовищами - и древние греки их именно так и воспринимали.
__________________
I bow not yet before the Iron Crown,
nor cast my own small golden sceptre down.
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 27.02.2011, 14:41
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,002
Репутация: 923 [+/-]
Цитата:
Сообщение от escapist Посмотреть сообщение
греки их именно так и воспринимали.
Ключевое слово "греки" - они вообще большие выдумщики были и для них монстровым критерием было отношение героя к существу. Если оно убивалось героем - значит монстр, если герой с ним разговаривал - значит не монстр.
По той же D&D механике все негуманоиды - монстры, в том числе личи и суккубы, которые вполне разумны.
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 27.02.2011, 15:09
Аватар для Аксель Мик
Посетитель
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 39
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от metos Посмотреть сообщение
Я говорю о том
А я и не спорю. Мне казалось, что автор вопроса интересуется индивидуальным восприятием корреспондентов. Только исходя из этой предпосылки, я и говорю о лично для меня непостижимых явлениях.
Или тут уже вырабатывается коллективное правило о монстрах? Значит, я что-то пропустила и вылезла со своими пятью копейками. Прошу прощения.
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 27.02.2011, 17:49
Аватар для escapist
Ветеран
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 602
Репутация: 242 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для escapist
Цитата:
Сообщение от metos Посмотреть сообщение
Ключевое слово "греки" - они вообще большие выдумщики были и для них монстровым критерием было отношение героя к существу.
Очень, кстати, правильный критерий - монстром/чудовищем является любое существо, несущее зло человеку, а все остальные признаки нашего гипотетического монстра являются всего-лишь частностями.

Цитата:
Сообщение от metos Посмотреть сообщение
Если оно убивалось героем - значит монстр, если герой с ним разговаривал - значит не монстр.
Одиссей с Полифемом эту точку зрения опровергают. Как и Беовульф с Гренделем - хотя они и не греки-фантазёры вовсе.
__________________
I bow not yet before the Iron Crown,
nor cast my own small golden sceptre down.
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 27.02.2011, 18:08
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,161
Репутация: 1502 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Цитата:
Сообщение от metos Посмотреть сообщение
Если оно убивалось героем - значит монстр, если герой с ним разговаривал - значит не монстр.
Кстате Сфинкс. Эдип разговаривал с ней и даже не стал ее убивать (сама убилась). Однако же все равно монстр.
Цитата:
Сообщение от Аксель Мик Посмотреть сообщение
Или тут уже вырабатывается коллективное правило о монстрах? Значит, я что-то пропустила и вылезла со своими пятью копейками. Прошу прощения.
Твои пять копеек ничем не хуже пяти копеек других форумчан. Не бойся высказывать свое мнение.
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 27.02.2011, 19:03
Аватар для Tau-777
Мисс МФ
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 1,816
Репутация: 1384 [+/-]
Цитата:
monstro - показывать, доносить, советовать
Слово monstrum предположительно связано с глаголом monere "предостерегать, предупреждать". Первоначально обозначало животное или какое-л. чудо(вище), служившее предзнменованием.
суффикс -(s)tr- означает орудие, так что вполне определенно это слово происходит от monere
слово monstrum имеет лишь один из смыслов, сходных с нашим словом монстр - знамение, знак, чудо, небылица и урод.
Слово "monstrum", переведенное выше как "чудо", употреблялось преимущественно в негативном смысле, т.е. - дурное знамение, но вместе с тем чудесное явление (например, мутация). Отсюда сформировалось современное "монстр". По моему мнению, связь русского и латинского слова следует именно из этого.


Я привела мнение людей по образованию самого слова...

А мое мнение монстр тот кто должен тебя напугать да так что холодный пот по спине поползет и волосы на затылке встанут дыбом....

А если еще учесть, что в наш век "прогресса" никого уже ничем нельзя удивить, то само понятие монстр может в ближайший век исчезнуть из лексикона....
__________________
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 13.11.2011, 23:24
Аватар для Greenduck
Redrum
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,142
Репутация: 4071 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
мне кажется, что монстр в фантастике должен соответствовать 2 критериям: 1)пугающая внешность 2)враждебное отношение к человеку. а если в целом, то это вопрос восприятия. на эту тему сломано немало копий. взять хотя бы Франкенштейна Мэрри Шелли
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
persona non grata
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 14.11.2011, 05:23
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,115
Репутация: 1887 [+/-]
Цитата:
Сообщение от escapist Посмотреть сообщение
монстром/чудовищем является любое существо, несущее зло человеку,
Учитывая, что "зло" - понятие очень размытое и абстрактное, термину "монстр" это ясности не добавляет.
Цитата:
Сообщение от Greenduck Посмотреть сообщение
1)пугающая внешность
Не уверен. Есть же приличное количество монстров приятной наружности. Или относительно приятной. Суккуб\инкуб - это монстр? А Ламия в 4 редакции? Тут скорее нужно как меру психологического восприятия рассматривать... Это своего рода статус опасности для объекта.
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 14.11.2011, 09:47
Аватар для Greenduck
Redrum
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,142
Репутация: 4071 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
всё равно пугающий элемент внешности должен присутствовать. тех же инкубов часто рисуют с рогами. монстр может мимикрировать, но это прежде всего чудовище. вообще слово стало помойкой, в которую скидывают всех на ком можно заработать экспу. мне кажется как то неправильно относить к одной группе мантикору и лича. хотя бы потому что последний может СОЗНАТЕЛЬНО перейти на сторону света. наверно нужен специальный термин для разумных монстров. может такой есть? я не могу вспомнить не одного.
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
persona non grata
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 14.11.2011, 09:55
Аватар для komrad13
Ушел на покой
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,522
Репутация: 2952 [+/-]
Вампиры бывают очень привлекательными и обаятельными, но при этом остаются лютыми монстрами. Глампиры из "Сумерек" и некоторых аниме не в счет.
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 14.11.2011, 15:32
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,115
Репутация: 1887 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Greenduck Посмотреть сообщение
хотя бы потому что последний может СОЗНАТЕЛЬНО перейти на сторону света.
Это как? Были прецеденты? Они же вроде холодной логике подчиняются. И тому, во что верили при жизни...

Цитата:
Сообщение от Greenduck Посмотреть сообщение
может такой есть?
А интеллект на что прописывают в ролевках?
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 14.11.2011, 17:21
Аватар для Greenduck
Redrum
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,142
Репутация: 4071 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
отсутствие прецедентов не исключает возможности. опять же логика может подсказать болеть за наших. и как после этого он перестанет быть монстром? я не большой спец в ролевках, поэтому интересуюсь насчет терминов.
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
persona non grata
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 14.11.2011, 17:27
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,115
Репутация: 1887 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Greenduck Посмотреть сообщение
опять же логика может подсказать болеть за наших.
Болеть временно за наших и быть нашими все-таки не одно и тоже.
Цитата:
Сообщение от Greenduck Посмотреть сообщение
и как после этого он перестанет быть монстром?
Это вопрос этики и морали. Он не решаем в общественных рамках. Для любого паладина нежить - зло. Как и демон. А вот для некроманта и демонолога... Ну ты понял. Т.е. все опять от психологического восприятия отталкивается.
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 14.11.2011, 17:51
Аватар для Грендель
Мастер слова
 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 1,333
Репутация: 552 [+/-]
Silver Fox, добрые личи были, в Днд. Не вспомню названия, помнится это были какие-то ельфийские отморозки.
__________________
http://nekromantik.mybrute.com
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 14.11.2011, 18:00
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,115
Репутация: 1887 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Грендель Посмотреть сообщение
Не вспомню названия, помнится это были какие-то ельфийские отморозки.
Все ждал, кто же вспомнит. )) Они изначально добрые были. Еще при жизни. А тут про переход к Свету в посмертии предлагается. Что для лича странно. И являются ли они полноценными личами - это вопрос. Филактерии я у них не припомню.))
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 14.11.2011, 19:52
Аватар для Greenduck
Redrum
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,142
Репутация: 4071 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
Да бог с ними, с добрыми личами. каждый должен иметь право на выбор, а то это какой то расизм. в век всеобщей политкорректности нужно следует аккуратней выражаться. а то займется вами комиссия по делам ограниченно живых. а если серьезно, то поменьше стереотипов.
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
persona non grata
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 14.11.2011, 20:37
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,115
Репутация: 1887 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Greenduck Посмотреть сообщение
а если серьезно, то поменьше стереотипов.
Да я не против. Другое дело найти бы пример в литературе. Причем хорошо логически прописанный. А то в теории ветром автомат может собрать... Да вериться с трудом. Так и с личами. То что я про них читал, как то не представляет возможности поверить в доброго мертвого колдуна.
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 14.11.2011, 21:06
Аватар для Greenduck
Redrum
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,142
Репутация: 4071 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
абсолютно согласен. и как говорится, это прискорбно. может кто нибудь сподобится. а вообще образ интересный. этакий уставший от посмертия, ученый, занимающийся переводом некрономикона на эльфийский. понесло меня... насчет субъективного определения монстра мне вспомнились сроки: страшнее кошки зверя нет. сказала какая то мышь. подобностей правда не помню.
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
persona non grata
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бестиарий

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.