Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 11.07.2008, 08:26
Аватар для Nas'ka
Мастер слова
 
Регистрация: 14.11.2006
Сообщений: 1,308
Репутация: 390 [+/-]
Halstein, Геральт - это да, положительнее некуда... Эгоист, циник, язва, наглый до предела... Лучше не бывает.. Геральт как раз не положительный герой, он живой, в нем есть и плохое(см выше), и хорошее(ну по натуре-то он добрый, Цири сколько искал), как в любом человеке, это в нем и привлекает, это и заставляет ему симпатизировать... То, что он не идеален - как раз та изюминка, о которой ты говорил )))
__________________
ожидаю новую партию леденцов на палочке
猫被り

Раздвоение личности приветствуется
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 11.07.2008, 11:37
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,766
Репутация: 3334 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nas'ka Посмотреть сообщение
HalsteinГеральт как раз не положительный герой, он живой, в нем есть и плохое(см выше), и хорошее)
Если это расплывчатое собрать - то он - антигерой.
Не в смысле антиПоложительное, а в смысле антиГероическое. Что само по себе подраздел героического, появившийся, когда читателю приелись персонажи анделы.
Ну, эти - облаки в штанах, к которым грязь не липнет, когда по луже бегут, у кого с принятия амброзии перегару не бывает, и руки пахнут лепестками роз, естественными ароматами.
Тоже самое в социальном и психологическом плане.

Короче герой не канонический, не светлейший.
__________________

— Где мои драконы?!
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 11.07.2008, 11:48
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
Ну, эти - облаки в штанах, к которым грязь не липнет, когда по луже бегут, у кого с принятия амброзии перегару не бывает, и руки пахнут лепестками роз, естественными ароматами.
Точно!!! А ещё они не справляют естественных нужд, а если и справляют, то только крем-брюле.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 11.07.2008, 12:49
Аватар для Halstein
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 858
Репутация: 232 [+/-]
Ну, положительный не значит - идеальный. Как говорится, теплый и мягкий не одно и тоже)) Тем не менее, он живет и поступает по совести (пусть и при этом циник и язва), а это я и считаю критерием "положительности" героя. И вовсе необязательно иметь "облаки в штанах" и каждый день спасать мир, чтобы считаться "положительным героем". Ох уж мне эти американские стеротипы))
Так о чем это я? Ах да! О том что Геральт для меня "эталон" не "наиидеальнейшего-наипрекраснейшего", а именно интересного (и при этом положительного) героя.
PS. Прошу простить за такое количество положительной положительности))
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 11.07.2008, 12:55
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,766
Репутация: 3334 [+/-]
В рамках литературы стоит сделать оговорку, что положительный, это не "хороший", а отрицательный (антагонист) это не "плохой", дело совсем в другом - положительный (или протагонист) - в произведении выдвигает аргументы за идею автора, отрицательный - аргументы против идеи автора.
Тоесть положительный - согласие, отрицательный - отрицание, с моралями и гуманизьмой это никак не связано, если конечно автор не решит вместо интересного произведения в очередной раз но по-своему подрючить читателю мозг моралями и гуманизьмой.
__________________

— Где мои драконы?!

Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 11.07.2008 в 12:58.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 12.07.2008, 12:59
Историческая личность
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,502
Репутация: 1708 [+/-]
Насчет плохого героя -- Рокэ Алва, из Отблеское Этерны. Как я тут по форумам посмотрел чуть ли не любимейший персонаж иногих читателей Камши, не знаю, не знаю есть в нем этакое демоническое обаяние, первородная мужская энергия. И это человек который точно знает чего он хочет. И добивающийся этого. Но не мой герой, мне как-то ближе Роберт Эпинэ, честно, с первой книги. А насчёт повествования "от глаз героя" то пример Ричарда Окделла совсем печален.
Halstein,
А Джайме Ланнистер мне понравился почему-то с первой книги, и когда он потерял руку стало интересно как автор дальше распорядится его судьбой. Тут пример интересный чтобы стать рыцарем пришлось потерять десницу.. И Серсее я не сочувствую, совсем...
И, мне стыдно признаться, но Ведьмака я не читал...
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 12.07.2008, 19:47
Аватар для Данаец
Ветеран
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 713
Репутация: 929 [+/-]
Лично моё мнение, отрицательный герой за частую интереснее положительного. У отрицательного героя такой полёт фантазии, простор для творчества так сказать, что просто дух захватывает, а если он ещё и не скован, предраудками комплексами, а общесвенным мнением и моралью подтирает себе зад, то вообще здорово. Вы говорите что я злой, на те вам армию орков, чтоб жилось веселее, вам не нравится что у меня цвет одежд чёрный и слуги страшные как ядерная война, сжечь пару деревень в округе чтоб не флудили, не фиг обсуждать чужой имидж... Вот поэтому наверное и появляются книги где порой главный "положительный" герой, чуть ли не страшнее отрицательного. Но всё равно автор упорно вытягивает его, и в конце концов он становится положительным, аж зубы сводит, живёт долго и счастливо и умирает в один день со своей второй половиной причём от оргазма (непорочного естественно) Да и вообще хеппи енд оставляет чувство не законченности. Может это я просто такой повёрнутый, но если далеко не ходить, всё дество я ждал когда же волк поймает этого зайца и наконец то сожрёт его, или Том поперчит Джерри и отправит его в путешествие к предкам по своему пищеводу
__________________
Плохо - это когда тебя запаковывают в чёрный, непрозрачный пластиковый пакет. Очень плохо - когда по частям. А всё остальное просто отлично.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 12.07.2008, 20:04
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Ой, мама... Уже и Геральт с торчащим из головы, как гвоздь, кодексом чести, у них не положительный...
Ребят, это герой, положительнее До'Урдена и думающий исключительно о спасении малых сих. Даже если ему толком не платят, и с вилами на него идут. А попытка привязать его к "антигероям" смешна и продиктована исключительно желанием еще раз показать, "как я не люблю этих положительных героев".

Антигерой, для справки, это герой, положительных поступков не совершающий, но представленный автором как положительный. Учите, как говорится, матчасть - теорию литературы.
Остап Бендер - это антигерой (мошенник, вор, но читатель за него болеет).
Конан - это антигерой (разбойник, грабитель, но читатель за него болеет).
Незнайка - это антигерой. (врунишка и хвастун, но читатель за него болеет).

А Геральт - это реалистично нарисованный протагонист, положительность которого логически обоснована его жизнью, воспитанием и влиянием среды.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️

Последний раз редактировалось Robin Pack; 12.07.2008 в 20:11.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 13.07.2008, 01:38
Историческая личность
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,502
Репутация: 1708 [+/-]
2 Margulf,
Спасибо за науку. -- О герое, антигерое, etc. Спрошу как авторитетного Стоит ли Ведьмак прочтения?
И многие ли антигерои находили живой отклик в сердце после прочтения?
2 Данаец
Можно конечно подтираться общественной моралью, плевать на всё, это импонирует, но когда общество подотрется этим самым ниспровергателем устоев. Умрет ли он достойно -- будет брызгать слюной, или погибнет как Саурон VIII у Еськова?
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 13.07.2008, 12:36
Аватар для Данаец
Ветеран
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 713
Репутация: 929 [+/-]
Fictehappy,
Вот и я про то же. За частую нет. Хотя наверное было бы интересно почитать, тот же "Властелин колец", только от лица Саурона. Так сказать посмотреть на мир его глазами.







__________________[/QUOTE]
__________________
Плохо - это когда тебя запаковывают в чёрный, непрозрачный пластиковый пакет. Очень плохо - когда по частям. А всё остальное просто отлично.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 13.07.2008, 13:05
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Fictehappy Посмотреть сообщение
2 Margulf,
Спасибо за науку. -- О герое, антигерое, etc. Спрошу как авторитетного Стоит ли Ведьмак прочтения?
И многие ли антигерои находили живой отклик в сердце после прочтения?
Вопрос не мне, но отвечу.
Ведьмака почитать стоит. Как минимум первые две книги:
Последнее желание
Меч предназначения

Что до антигероев... У меня они вызывают живой отклик ГОРАЗДО чаще, чем просто герои.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 15.07.2008, 19:08
Аватар для Nas'ka
Мастер слова
 
Регистрация: 14.11.2006
Сообщений: 1,308
Репутация: 390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fictehappy Посмотреть сообщение
многие ли антигерои находили живой отклик в сердце после прочтения?
Да они всегда гораздо ближе канонических героев на белой кобыле и с мечом-кладунцом против армии зла... Потому что мы русские, такие герои нам ближе и роднее по менталитету... Герои наших сказок дураки и лентяи,а далеко не рыцари! Поэтому этим героям мы верим, им симпатизируем, их чуствуем живыми... Поэтому с таикм упоением все и читают про ассасинов, воров, ведьм и прочий подобный им люд и нелюд.. Имхо конечно, но я думаю, что многие согласятся...

Да кстати, надо еще разобраться, а то мне кажется, что народ путает понятия положительный и правильный.. Я путать начала, а некоторый народ повелся...

Последний раз редактировалось Nas'ka; 15.07.2008 в 19:18.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 15.07.2008, 23:45
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,438
Репутация: 720 [+/-]
Вчера "Виртуозность" посмотрел. Так себе фильм, несмотря на именитых актеров, но поймал себя на мысли, что продолжаю сидеть у экрана только из-за злодея в исполнение Рассела Кроу. На кого там еще смотреть? На героя, вышедшего из тюрьмы, чтобы схватиться со злодеем. Создается ощущение, что в последнее время произведения делаются в расчете на злодея (у кого круче). А главный герой-добряк, становится всего лишь функцией. Зачем объяснять то, что герой добрый. Это и так понятно - добрым быть хорошо. А вот злодея, если он не вселенское зло, конечно, придется мотивировать. И в этих ухищрениях создатели забрались на порядок дальше, чем в мотивациях добряков. Да и в конце концов, чтобы герой был круче, ему не обязательно быть крутым самому, достаточно победить невменяемо крутого злодея. Логика! Поэтому плохишам и приходится за двоих отдуваться.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 17.07.2008, 21:56
Аватар для Рукия
Местный
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 114
Репутация: 16 [+/-]
Сказать однозначно плохой ли герой или хороший не всегда возможнно. А если персонаж предстает перед нами моральным уродом без капли совести или сострадания или милой девочкой в розовом платье, которая будто обкурилась чего-то постоянно поет и мечтает о жизни-сказке, тогда в этих персонажах и ничего интересного-то нет. Они как давно прочитанная книга, которая и та состояла из сплошных картинок. А среди рядовых популярных персонажей нет чистых положительных или чистых отрицательных героев. Остапа Бендера, Дриззт До'Урден, Джерри, Неуловимые Мстители, Стандартные герои америкаских блокбастеров спасающие мир, разнося в пустыню полпланеты. Всем им мы симпотизируем, даже вот видела здесь приводили Джарлакса как популярного героя (сама я симпотизирую Энтрери, хотя положительного в нем кот наплакал, но все-таки остаются далеко не отрицательные жизненные принципы). И так героев можно приводить множество и все они будут ой как не однозначны в своей жизненной позиции.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 19.07.2008, 02:59
Аватар для Алекс Ч.
Посетитель
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 26
Репутация: 10 [+/-]
[QUOTE=Nas'ka;335712]Да они всегда гораздо ближе канонических героев на белой кобыле и с мечом-кладунцом против армии зла... Потому что мы русские, такие герои нам ближе и роднее по менталитету... Герои наших сказок дураки и лентяи,а далеко не рыцари! Поэтому этим героям мы верим, им симпатизируем, их чуствуем живыми... Поэтому с таикм упоением все и читают про ассасинов, воров, ведьм и прочий подобный им люд и нелюд.. Имхо конечно, но я думаю, что многие согласятся...

Привлекательность отрицательных героев Nas'ka это общая тенденция и то что "Мы русские" ни какого значения не имеет. Рыцарей у нас в сказках мало. Зато былинные герой ни чем не уступают медноголовым Ланселотам и даже превосходят.
Те лишь дворянчики ищущие приключений а у нас защитники народа и земли Русской.
А если по теме то про отрицательного просто писать легче. Он понятнее и мотивация даже самая отвратительная более понятна.

А вот придумать положительного да исче чтоб интересен был чтоб сопереживать все сердцем это гораздо труднее.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 19.07.2008, 15:11
Аватар для Nas'ka
Мастер слова
 
Регистрация: 14.11.2006
Сообщений: 1,308
Репутация: 390 [+/-]
Алекс Ч., думаю не секрет, что былины создавались не для нас, а для людей из других государств... Мол, нечего к нам лезть, а то получите по маковке! Нас мало, но мы в тельняшках! Так что ничего просто так не будет! (я ничуть не против Илюши и подобных,даже очень за! все время былинами горжусь!)
А для себя у нас как раз были сказки про Емель на печке.... Именно про них рассказывали детям истории, а отнюдь не про богатырей.... Это на западе рыцари, у нас свое понятие о правде и о том, кто ее несет..

А еще вся фишка в том, что "запретный плод - сладок"... Нельзя убивать, нельзя красть, нельзя быть плохим, поэтому этого так хочется... Неосознанно, но хочется... Интересна не только личность, но и деятельность... Так получается, что все отрицательное в нашем мире романтизируют...

(Пардон, если сильно резко... Всю категоричность сглаживайте самостоятельно)
__________________
ожидаю новую партию леденцов на палочке
猫被り

Раздвоение личности приветствуется

Последний раз редактировалось Nas'ka; 19.07.2008 в 15:14.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 19.07.2008, 15:53
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,229
Репутация: 3005 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Алекс Ч., думаю не секрет, что былины создавались не для нас, а для людей из других государств... Мол, нечего к нам лезть, а то получите по маковке! Нас мало, но мы в тельняшках!
Убейте меня кто-нибудь...
Сидят тевтонцы на собрании своего ордена, планируют напасть на Новгород. Вдруг кто-то из младших братьев вбегает в лекторий с книгой русских былин на немецком языке: "Беда! Братие, беда! У русов есть совершенно непобедимые богатыри! Вот, читайте! Надо сдаваться, пока не поздно!"

Цитата:
А еще вся фишка в том, что "запретный плод - сладок"... Нельзя убивать, нельзя красть, нельзя быть плохим, поэтому этого так хочется... Неосознанно, но хочется... Интересна не только личность, но и деятельность... Так получается, что все отрицательное в нашем мире романтизируют...
А вот с этим согласен. В основном это и является причиной притягательности антигероев. В их способности творить то, что нам и хорошему герою запрещено, и нашей возможности за этим подсмотреть и даже представить себя на месте "жулика". Ну в самом деле, люди смотрят криминальную хронику вовсе не для того, чтобы предупреждать преступления! Они хотят пощекотать себе нервы, и имеют на это полное право!
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️

Последний раз редактировалось Robin Pack; 19.07.2008 в 15:56.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 19.07.2008, 16:31
Аватар для Nas'ka
Мастер слова
 
Регистрация: 14.11.2006
Сообщений: 1,308
Репутация: 390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf Посмотреть сообщение
Убейте меня кто-нибудь...
Сидят тевтонцы на собрании своего ордена, планируют напасть на Новгород. Вдруг кто-то из младших братьев вбегает в лекторий с книгой русских былин на немецком языке: "Беда! Братие, беда! У русов есть совершенно непобедимые богатыри! Вот, читайте! Надо сдаваться, пока не поздно!"
Ну не так все категорично... Скажем так, не создавались, тут я перегнула конечно палку, а обрастали гиперболами и подобным... Все равно, наслушавшись подобных легенд, и народ морализировался, и захватчики смущались... Раньше то слову верили, фактов, как фото и видео, для доказательства не было... Сказали, что так, значит так =)
__________________
ожидаю новую партию леденцов на палочке
猫被り

Раздвоение личности приветствуется
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 22.07.2008, 23:37
Аватар для vlanko
Посетитель
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 36
Репутация: 3 [+/-]
И засылали тевтонцы к нам, научивщись по былинам, принцес-красавиц и слухи о молодильных яблоках в Сибири.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 04.08.2008, 21:56
Аватар для C. S.
Посетитель
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 18
Репутация: 18 [+/-]
Было в одной книжке: "Плохой конец - это реалистично"))
Может, плохой герой - тоже?

Я так очень негодяев люблю.. Любимцы - (как бы это ни было банально) Вейдер и Сильвер из острова/планеты сокровищ. Хорош во всех воплощениях
__________________
- А знаешь как цивилы Профессора называют?
- Ну?
- Толкин.
- И что?..
- Поубиевал бы... ;)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.