Критерии монстра. Самое страшное чудовище

[Al Bundy]

Ну попса, конечно, но - Алиен ^^ Очень нравится система его развития, в которой другие живые организмы играют непосредственную роль, а не просто "злой монстр зачем-то ест людей".

[sketchman]

По мне так самый страшный из монстров это искусственный интеллект. Он хладнокровен, он не испытывает страха, может просчитывать миллиарды вариантов развития ситуации. Искусственный разум никогда не спит, он не устает. Только холодный расчет, сверх эффективность и неумолимое спокойствие. При войне с монстрами есть мишень, есть конкретный враг, искусственный разум абстрактен, информация передается с огромнейшей скоростью через континенты, и провода не нужны. Если в далеком будущем повторится сюжет Терминатора, человечеству придется очень несладко. Да и если хорошенько подумать, технологии могут очень многое, с помощью машин можно воздействовать не только физически. Уже сейчас есть медицинские проборы, способные воздействовать на центральную нервную систему. Надели их разумом и можно получить очень страшного монстра способного калечить не только плоть, но и разум, проникая в подсознание, сводить с ума изнутри. А самое страшное то, что это вполне осуществимо.

[Потполкин]

в прошлый раз меня покарали за стёб в этой теме.
Теперь я говорю серьёзно.

самый страшный монстр - не придуманный монстр, а такой монстр, которого нельзя даже представить

Сообщение от Adsumus

Почему Чужой, дракон, или зомби - определённо монстры, а медведь-шатун, орк, или коростель - определённо нет, хотя и весьма лютые?

У Умберто Эко хорошая книжка есть - "История Уродства"

[Седой Ёж]

что такое монстр?мне кажется это субьективное понятие.разброс от Ктулху до нянечки в детском саду.монстр это то живет в голове-наши фобии,страхи.

[Потполкин]

седой, это всё равно будет не самый страшный монстр, т.к. для двух людей фобия не может являться универсальной.

Самый страшный монстр не может быть познаваем. Ужас проистекает именно от невозможности символизировать.
За этим, естественно, последует самоубийство

[Седой Ёж]

а я и не говорил что монстр одинаков для двух разных людей. это сугубо лично.а то
не познаваемо вряд ли можно назвать монстром.это скорее какое-то вкликое Нечто. понятие не персонализируемое.философское.а монстр это реальое

[Потполкин]

седой, зря вы сказали "реальное". Критерии реального в студию.
и почему это реальное не может быть непознаваемым?

[Седой Ёж]

Реальное-сущесвующее физически.монстр овеществленное понятие.можно убить или изучить.сущесвовать рядом в конце концов.а пример неопзнпваемого монстра плзз.это что-то абстрактнге мне кажется

пардон за орфографию.клаву надо поменять

[Потполкин]

седой, фобия, по-вашему, существует физически?
Выходит ваш монстр-то как раз и нереален

[Седой Ёж]

фобия требует материального воплащения.человек боится не темноты, а того что в ней может скрыватся.нечто материальное.и тогда мы создаем себе монстра.а все-таки хотелось бы пример неопзнаваемого монстра.

[Потполкин]

седой, таки этот монстр нематериален. условия существования паранойи просты - вера в фантазм.
следовательно, это всего лишь вера в несуществующее
Следовательно, монстра не существует

а непознаваемое вполне даже существует на примере реального.
100% уверен - папуасы не могли представить себе танк, а лишь что-то наподобе.

[Седой Ёж]

а с самого начала говорил что монстры в голове.но папуасы если и представляли себе танк,то он овеществился материально.громыхая и плюясь огнем.воплощение какаго-нибудь Юмбы-Тумбы

[Потполкин]

я так понимаю, вы тоже мситик?))
эвона как у вас реальное из сознания в сознание скачет.
Хотите сказать пятеро папуасов представят совершенно одинаковый танк?

то, что можно представить, это символ/фантазм. это не реальное.
реальное - это то, что заставляет создавать символы и фантазмы.

если идти до конца, танк не совсем удачное определение. В конце концов механизм фантазма мог успешно его зохвавть - как-никак колёса, как-никак движется, как-никак огонь. Знакомые вещи.

Когда башка находится в состоянии стопицотпроцентного когнитивного диссонанса, она ищет решение. если решения не находится - тут уж, увы и ах, самоубийство.

монстра, о котором я говорю, невозможно представить, но кто мешает пытаться?
И ужас заключается в том, что психика будет отметать все фантазмы до наступления радужной "смерти от ужаса" или самоубийства.

т.е. этот монстр не должен вписываться в символическую систему и нарушать все мыслимые и немыслимые законы.
например, находиться во всех состояниях сразу.
существовать и не существовать одновременно.

Это не изменит его реальности.

а вот фобии, о которых говорите вы - всегда абстрактны

[Седой Ёж]

мне кажется мы путаем немного разные (хмм..)вещи.Абсолютный Ужас которому нет воплощения.И тихий такой домашний страх.Которому требуется реальный атрибут.Се-монстр.
и кстати почему все так суицидально?можно тихо-мирно помереть самому от ужаса.
а что все абстрактно согласен.в реальном мире монстров я не встречал.и только мы сами создаем себе монстров.и бывает так что делимся ими с другими.
один папуас поделился с четырмя своей фобией.описал ее как смог.впечатлил.и вот вам монстр готов.
просто страх овеществился.фантазмы требуют фетиш.
а ваш монстр это иррациональный ужас который мы не можем наделить каким-нибудь атрибутом.это не фобия,это гораздо хуже

[Потполкин]

седой, поэтому он и самый страшный.
про смерть от ужаса я писал.

изначально принцип "работы" этого монстра подобен шизофрении, т.к. расщеплённое сознание видит всё в двойном существовании, т.е.

узел слезу
3113
сущее=несущее=сущее=несущее=сущее

т.е. наблюдаемое автоматически становится котом шредингера (в ящике)

но только принцип, потому как о нём ничего нельзя сказать

[Седой Ёж]

смысел понятен.исходя из этого попади мы на Призрак-5(Шекли)вы сразу мрете от ужаса а мне обеспечен полный комплект Ворчучел с Тенепопятамами.

[Потполкин]

ну если говорить совсем конкретно-абстрактно, то самый ужасный монстр - абсолют, к которому индивид и стремится.

[Фрези Грант]

Мда...наверное, всё-таки для каждого человека есть свой самый ужасный монстр...У нас уже третий раз свет отключают, когда уже темно, и что-то я никого не представляю страшного, а наоборот стараюсь думать, что никого здесь нет. Если бы я одна была, то было бы страшновато, но со мной, обычно, маленький ребёнок и пока я его преободряю, то и самой не страшно :-) Я почему-то не боюсь монстров, меня больше пугают какие-то вполне нормальные персонажи, вот почему-то к ним такую ненависть и даже страх испытываешь... и в детстве так, я не боялась бабу-Ягу, например, но терпеть не могла сказку (мультик) "Черная курица" и его персонажей. Сама даже не знаю почему. Даже сейчас смотреть этот мультик не буду! Вот! Сейчас до меня дошло, что там пугало больше всего - тот чёрный мир, куда курицу в кандалах увели! Бррр...Вот этот монстр, который меня пугал - тёмный страшный мир в картине...А баба-Яга даже прикольная! :-)

[Потполкин]

Сообщение от Фрези Грант

меня больше пугают какие-то вполне нормальные персонажи, вот почему-то к ним такую ненависть и даже страх испытываешь..

не они, а их образы, суть химеры

Сообщение от Фрези Грант

тёмный страшный мир в картине

выверт нашего мира. полная его противоположность.

За примерами ужаса далеко ходить не надо. не только у Шекли есть.
Годный фильм "Сквозь горизонт". очень даже дионисийство и ужас отражает

[Седой Ёж]

кстати так же эта тема довольно часто у Кинга описана.