Греческие мифы и легенды

[Daemon]

Сообщение от Sup

зато их имена на века вошли в историю.

...как людей, которые грабили, разрушали и убивали. А потом подобрали с руин чужую культуру и стали самой развитой цивилизацией.

[Друид]

Сообщение от Daemon

...как людей, которые грабили, разрушали и убивали. А потом подобрали с руин чужую культуру и стали самой развитой цивилизацией.

Тогда и Римскую Империю со всей ее мощью не надо воспевать. Римляне все содрали у греков, которые все содрали у крито-микенцев.

[Asara]

ага. даваите во всем обвиним всех, а сами забудем, что мы, собственно, так же поступали и с другими народами. человек по совеи природе таков, что разрушает, перемалывет и на обломках старого создает что-то новое. или хзе, все новое, это хорошо забытаое старое. вот так вот. на смену однои цивилизации приходит другая и меняет все так, как еи надо. в этом мире ничто не вечно...

[Астра]

Ага, полностью согласна.
Исключение только одно - Китай. И то, потому что существовала непрерывно (!) около пяти тысяч лет. И опять же, не без изменений.

[Sup]

Сообщение от Daemon

...как людей, которые грабили, разрушали и убивали. А потом подобрали с руин чужую культуру и стали самой развитой цивилизацией.

Я говорю про греческих героев, а не про и их культуру и не об их царях.

[Лаик]

На первых этапах существования люди не идеализируют своих богов (приведу пример не потеме - Один; почитайте "Речи Высокого"). Тот же Локи, Дионис, Дагда и др. А героев уже идеализировали. Особенно во времена высокого средневековья ("Песнь о Нибуленгах" - Зигфрид). А греки немного раньше жили - вот и не успели выхолостить своих Одиссея, Тезея, Ясона.... Очень они на людей похожи. Тем и близки. А то, что пиратами греки были - за кем грехов не водилось? Герям, пережившим тысячелетия это можно простить...

[Daemon]

Сообщение от Sup

Я говорю про греческих героев, а не про и их культуру и не об их царях.

А герои разве не есть часть культуры? Можно подумать, они дошли до нас такими, какими были в жизни.

[Tanatos]

Меня одно удивляет - почему вы оцениваете Др. Грецию современными мерками? Ничего, что несколько тысячелетий прошло?
Пиратсво тогда было нормальным. Вообще, самые сильные цивилизации создаются в войнах. Либо в завоевательных (Греция и Рим), либо во внутренних (тот же Китай, где междуусобец хватало).

[Sup]

Сообщение от Daemon

Кстати, все (или почти все) тут упоминавшиеся герои мифов - именно что герои мифов. То есть их такими сделало перо литератора. На самом деле греки на первых порах своего развития (а именно тогда появилось большинство воспетых народом героев) были обычными пиратами. Может, конечно, Одиссей, Тезей и др. и были многоумными, тоблестными и т.д., но помыслы у них были отнюдь не великие.

Сообщение от Sup

зато их имена на века вошли в историю.

Сообщение от Daemon

...как людей, которые грабили, разрушали и убивали. А потом подобрали с руин чужую культуру и стали самой развитой цивилизацией.

Вы сами обвинили греческих героев людьми с низкими помыслами и написали, то что их имена вошли в истории как убийц и грабителей, вы в этом не правы так как всем известно что тот же Геракл не какой не вор и убийца, а человек с благородными помыслами. И обвинять их в том в чём вы их обвинили глупо, поэтому я решил, что вы говорите уже не о героях, а о самой греческой цивиллизации и о её истории возможно в ней и были розбойники, но древние великие воители история которых воспета веках ими явно не являлись.

[Asara]

на счет Китая - надо учитывать, что он был изолированнои от других, отличных от его собственнои культур, и сообщался только со шожими - с Япониеи и так далее.

думаю, что в совремнном мире разбоиников не меньше, чем было в Древнеи Греции. можно сказать, даже больше.

кстати, герои мифов - это вам не герои известных всем литературных призведении - это реально существовавшие личности, которых никто не выдумавал, разве что только слухи и домыслы. и авторов у мифов, вобще-то не было. это все равно что заявлять, что Курочку Рябу написал Толцтой, и так далее.

[Daemon]

Сообщение от Sup

Вы сами обвинили греческих героев людьми с низкими помыслами и написали, то что их имена вошли в истории как убийц и грабителей, вы в этом не правы так как всем известно что тот же Геракл не какой не вор и убийца, а человек с благородными помыслами. И обвинять их в том в чём вы их обвинили глупо, поэтому я решил, что вы говорите уже не о героях, а о самой греческой цивиллизации и о её истории возможно в ней и были розбойники, но древние великие воители история которых воспета веках ими явно не являлись.

Вы правы, я увлекся и спутал понятия. И все же согласитесь: любой миф или легенда искажает реально происходящие события и облик реально существовавших людей. Тот же Геракл-герой мифа и человек, послуживший его хотя бы отдаленным прототипом - два разных образа.

[Лаик]

Сообщение от Daemon

Вы правы, я увлекся и спутал понятия. И все же согласитесь: любой миф или легенда искажает реально происходящие события и облик реально существовавших людей. Тот же Геракл-герой мифа и человек, послуживший его хотя бы отдаленным прототипом - два разных образа.

А какая разница? Я искренне считаю, что, если и существовали пртотипы, то они отдалённо похожи на героев, сохранённых в мифах и легендах. Тут большее значение играет сознание народа, создающее их образы.

[Астра]

Скорее - наоборот: герои мифов и легенд похожи на существовавших персонажей реальности - просто малость (хе-хе) идеализированы и слегка, что называется, подкорректированы необходимостью "геройства": самопожертвования, слабой уязвимости, превосходством над остальными (при этом всё же не являясь богами) и так далее.
Но, согласна - именно похожи, ни в коем случае не один образ. Кроме того, даже если все эти герои и существовавшие в реальности личности, всё равно любое произведение искусства (литературное, в частности) так или иначе искажает настоящую сущность, отчего они (герои легенд) и становятся, если хотите, самостоятельными персонажами.

[Daemon]

Сообщение от Астра

Скорее - наоборот: герои мифов и легенд похожи на существовавших персонажей реальности - просто малость (хе-хе) идеализированы и слегка, что называется, подкорректированы необходимостью "геройства": самопожертвования, слабой уязвимости, превосходством над остальными (при этом всё же не являясь богами) и так далее.
Но, согласна - именно похожи, ни в коем случае не один образ. Кроме того, даже если все эти герои и существовавшие в реальности личности, всё равно любое произведение искусства (литературное, в частности) так или иначе искажает настоящую сущность, отчего они (герои легенд) и становятся, если хотите, самостоятельными персонажами.

Вот именно это я и пытался сказать, если кто не понял. Астра, спасибо за помощь!

[Лаик]

Кто осилил "Илиаду"? Помните богиню Ату? Она отвлекала Зевса (по наущению Геры, если не ошибаюсь) от Илиона. Зевс это дело открыл и сбросил богиню-обманщицу с небес. Обман и буйное помешательство - её стихия. Как вам моя любимица? =))

[Сергей Саник]

Сообщение от Лаик

Кто осилил "Илиаду"? Помните богиню Ату? Она отвлекала Зевса (по наущению Геры, если не ошибаюсь) от Илиона. Зевс это дело открыл и сбросил богиню-обманщицу с небес. Обман и буйное помешательство - её стихия. Как вам моя любимица? =))

"Илиаду" читал давно, уже и не помню. Мне Одисей нравится - Ату наверное его аватар.:ochki:

[Iahel]

а, может, наоборот... =)

[Снежок]

Мрачно-торжественного Аида на 1 место - оригинально ;)
ИМХО: 1. Гермес
2. Апполон
3. Афина
4. Гера
5. Зевс и все остальные

[Снежок]

Летом в Омске будет полевая ролевка по мифам Эллады. Наш клуб отыгрывает Трою. У меня интересная роль - Кассандра (дочь царя, сумашедшая предсказательница).
Подскажите что и где почитать по этому поводу??

[Tanatos]

В рейтинге богов Айдеса, естественно, на первое место (как никак, начальство).
И вообще, он все же старший из Братьев. А Зевс... я шизею от того, какой же у них главный бог все же кобель :)