Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино > Вокруг кино

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 05.09.2017, 14:34
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 678
Репутация: 57 [+/-]
Взрослая анимация

Я сразу оговорюсь:цель данной темы не злобный троллинг фанатов данного жанра анимации, а обмен мнениями.
Я всегда считал, что мультфильмы должны быть для семейного просмотра. т е я вполне допускаю, наличие в мультфильме бонусов для взрослых. Я не понимаю то, почему существуют взрослые мультфильмы.Когда видишь условную милую помидорку, которая ругается, поминает наркоту и т д и т п-это дико для меня. Для таких случаев существует кино. Анимация должна ориентироваться в первую очередь на детей, она изначально для детей и создавалась. А как относитесь к взрослой анимации вы?
Модераторы, я не знал в каком разделе создать эту тему. Перенесите её в другой раздел, если сочтете нужным
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.09.2017, 14:44
Истерическая личность
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 2,249
Репутация: 477 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Я всегда считал, что мультфильмы должны быть для семейного просмотра
Я всегда считала, что художники должны изображать искусство, а не прогибаться под плюгавых, горбатых королёшек, рождённых в инцесте, чтобы скрыть их недостатки. Как вы относитесь к отфотошопленным портретам плюгавых, горбатых королёшек, рождённых в инцесте?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.09.2017, 14:46
Аватар для Hans Landa
Мастер слова
 
Регистрация: 23.01.2017
Сообщений: 886
Репутация: 63 [+/-]
Хрононафт, злобный троллинг ты уже получил. ))))) Переходи к обмену мнениями.)))))))))
__________________
Vive la Mort, Vive la guerre, Vive le sacre mercenaire.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.09.2017, 14:56
Аватар для Greenduck
б-же, да забаньте уже их всех
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,261
Репутация: 4307 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Анимация должна ориентироваться в первую очередь на детей
В искусстве и творчестве никто никому ничего не должен. Как бы и всё.

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
она изначально для детей и создавалась
Первые порнографические мультфильмы появились одновременно с обычными.
В СССР сатирический мультик с политической сатирой появился раньше первого детского мультфильма.
Короче, вы бы сначала с матчастью ознакомились. Может тогда и помидорка не такой дикой показалась бы.
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
persona non grata
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.09.2017, 15:01
Аватар для Hans Landa
Мастер слова
 
Регистрация: 23.01.2017
Сообщений: 886
Репутация: 63 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Greenduck Посмотреть сообщение
В искусстве и творчестве никто никому ничего не должен. Как бы и всё.
Никогда не задумывался на эту тему, а приори будучи согласен с Хрононафтом. А прав ведь ты. Действительно любое искусство может быть и детским и взрослым. Это нормально.
__________________
Vive la Mort, Vive la guerre, Vive le sacre mercenaire.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.09.2017, 15:52
Истерическая личность
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 2,249
Репутация: 477 [+/-]
Greenduck, автор, видимо, очень хочет обсудить хентай, но стесняется заявить об этом прямо. А тут мы, такие, взяли и всё сломали.

Кстати, ты забыл упомянуть пропагандистские мульты, которые показывали солдатам антигитлеровской коалиции (емнипс, к нескольким из них приложили руку Дисней & Co)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.09.2017, 17:36
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 678
Репутация: 57 [+/-]
Ну начинается, я ж сказал, что не раздраконивания ради, но для выяснения других мнений я и создал эту тему
Цитата:
Короче, вы бы сначала с матчастью ознакомились. Может тогда и помидорка не такой дикой показалась бы.
Дайте пожалуйста ссылки тогда,
Цитата:
Greenduck, автор, видимо, очень хочет обсудить хентай, но стесняется заявить об этом прямо. А тут мы, такие, взяли и всё сломали.
Тьфу, какое извращение. С чего вы взяли, что я хотел именно это обсудить? Вы ж меня не знаете.
Цитата:
Кстати, ты забыл упомянуть пропагандистские мульты, которые показывали солдатам антигитлеровской коалиции (емнипс, к нескольким из них приложили руку Дисней & Co)
Под взрослыми, я в первую очечедь имел ввиду те мультфильмы, которые могут оказать негативное влияние на ребенка, и следовательно такие мультфильмы впринципе нельзя неокрепшим умам показывать(мат, расчлененка.тема половых отношений и т д) Мультфильмы с политической сатирой дети могут посмотреть, только они из этого ничего не поймут, но на их психику они не повлияют негативно
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.09.2017, 18:15
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,475
Репутация: 330 [+/-]
Цитата:
Я всегда считал, что мультфильмы должны быть для семейного просмотра.
Миядзаки полностью согласен с вами. А я - нет.
Цитата:
Для таких случаев существует кино.
Кино - это лишь одно из средств выражения, опять-таки, едва ли оно создавалось для уличной брани и рекламы наркотиков. Прям сидят мужики и рассуждают, нам-де нужно передать зрителю уличную брань и прорекламировать наркотики, как бы это сделать? О! Изобретем кино.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.09.2017, 19:57
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,051
Репутация: 1509 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
пока что рисованием проще реализовать многое, что в кино реализовать можно только с баснословно огромным бюджетом. и в кино тысячу раз подумают, прежде чем качественно прорисовывать декорации и спецэффекты поверх километровых зелёных экранов ради какой-нибудь одной шуточки.

ближайшие актуальнейшие примеры:
1) рик и морти (новый сезон сейчас показывают) - шикарнейший юмористически-фантастический мультсериал для взрослых, в первую очередь для гиков;
2) конь боджек (новый сезон вот-вот начнут показывать) - шикарнейший драматический сериал (хоть и не сразу) для взрослых
что тут даже думать, когда журнал Times в прошлом году в рейтинге сериалов за год назвал эпизод боджека - лучшим эпизодом среди всех сериалов (включая ненарисованные) вообще
Watch on YouTube


реализовать всё это можно и в кино, но это потребует либо больших денег, либо визуал будет ширпотребом, либо из-за стоимости страшно покоцают сюжет, сильно приземлив всё происходящее.

естественно, взрослые мультсериалы не понимают ненасмотренные люди/с отсутствием киноопыта, вкуса, развитости и т.д. для них мультсериал для взрослых - это максимум гравити фолсс, а как только там включатся темы про наркотики, цинизм, секс или какие-то сложные философские или научные тематики - у этих людей взрывается мозг моралфажеством и недалёкостью

эти же самые люди не понимают компьютерные игры, стэндап, и вообще смотрят первый канал и верят гороскопам

разница между кино и мультами - как между фотографией и картиной. т.е. во многих случаях разницы почти нет или её сложно выразить, заметить. и любое догматичное правило - "это нельзя рисовать", "это нельзя фотографировать" - сразу же можно клеймить маразмом (либо старческое умирание мозговых клеток, либо их изначальное отсутствие).

а вот недавно ещё вышел новый сезон самурая джека... изначально сериал был детским и оборвался на полуслове. но вот, много лет спустя, его продолжили - не для новой аудитории, а для давно повзрослевших фанатов: и теперь там джек начал обоснованно убивать не только роботов, но и людей (кровища стала красной), дилеммы и драмы стали серьёзнее, всё стало мрачнее и зрелее, появились секс-шуточки и т.д. Не следовало делать этот сезон? Если ты так думаешь, то это просто позор ума.

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Анимация должна ориентироваться в первую очередь на детей, она изначально для детей и создавалась.
историю анимации кое-кто, конечно же, даже не открывал; настолько интересно обсудить эту тему, когда никакие факты не интересуют, ведь есть же ВЕРА, она превыше фактов, да-да
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
которые могут оказать негативное влияние на ребенка, и следовательно такие мультфильмы впринципе нельзя неокрепшим умам показывать(мат, расчлененка.тема половых отношений и т д)
так на них же есть официальное законное ограничение по возрасту. во всех странах. это только в постсоветах на него иногда забивают в кинотеатрах, в соцсетях и т.д. но эта тема тоже не такая уж однобокая. можно и про неопасность матов обсудить. или раннее половое воспитание. или раннее объяснение вича, наркотиков и прочих житейских радостей. даже в самом негативном ключе это может оказаться в тысячу раз лучше по всем аспектам, чем современная русская мультипликация. которая в полной жопе.

Последний раз редактировалось Vasex; 05.09.2017 в 20:20.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.09.2017, 20:04
Аватар для Greenduck
б-же, да забаньте уже их всех
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,261
Репутация: 4307 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Дайте пожалуйста ссылки тогда,
Хрононафт, вы простите, конечно, но я не Гугл. Всё замечательно ищется. И про историю мультипликации, и про первые порно-мультики, и про что угодно. Стоит чуть-чуть пошевелить мозгами и пальцами.
Взрослые мультфильмы были всегда. И даже одновременно с "Ёжиком и медвежонком" у нас выходила абсолютная сюрреалистическая крипота, вроде "Его жена курица" или эротика по греческим мифам (название запамятовал). И это советские мультфильмы я только в пример привёл.

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Под взрослыми, я в первую очечедь имел ввиду те мультфильмы, которые могут оказать негативное влияние на ребенка, и следовательно такие мультфильмы впринципе нельзя неокрепшим умам показывать(мат, расчлененка.тема половых отношений и т д)
Для этого есть возрастные рейтинги. В конце концов личная ответственность родителей. Фильтровать контент для своего ребёнка должен прежде всего родитель. Совершенно логично, что недетские мультфильмы нельзя, ВНЕЗАПНО, показывать детям.
Упомянутые темы поднимают некоторые фильмы. Это значит, что каждый кинодел должен думать как его творение повлияет на ребёнка? Но, если он снимает не для детей совсем? О чём, соответственно, предупреждает.
Мультипликация - форма выражения. Всё. Это не какой-то специальный детский вид искусства. Это просто способ донесения визуальной и аудио информации.
Узость мышления до добра не доводит. Если вы в детстве смотрели только детские мультики, это не значит, что только они и существуют и только они должны быть.
А вообще тред явно создан под впечатлением "Полного расколбаса". Да, мультфильм с рейтингом 18+. Мне, к слову, не зашёл. Зато вот "Южный парк" я люблю. И его тоже нельзя показывать детям.
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
persona non grata
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.09.2017, 20:19
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,920
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Хм... хорошая мысль. Детям - мультфильмы, взрослым - кинематограф. Женщинам - консерватория, мужикам - театр и спортивные состязания (привет древним грекам). Куда бы живопись запихнуть... Живопись только пенсионерам. Дожил - имеешь право взять в руки кисть. Ну, а поэзию, конечно, влюблённым. По справке. Принёс справку - садись, пиши :)
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.09.2017, 20:50
Аватар для Крошка Кицунэ
/╲/\╭[☉﹏☉]╮/\╱\
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,637
Репутация: 2962 [+/-]
едрить вы это самое) нехорошо же толпой человека запинывать

я думаю, хрононавт насамделе затронул достаточно интересную тему. в ту же топку можно отнести и вопрос про комиксы, потому что категория людей, которая не приемлет их, воспринимая как «картинки для детей» и «как можно рисовать ЭТО на картинках для детей», существует, относится скорее к большинству и живет с нами бок о бок. Я лично знаю представителей человечества, которые относятся с недоумением к мультфильмам для взрослых, комиксам не для детей и взрослым, которые смотрят мультфильмы и читают комиксы. Среди моих близких родственников есть такие.

но для начала нам придется исследовать, что есть взрослый и почему вообще к мультам и комиксам возможно такое отношение в принципе. на мой взгляд, это как бы проблема. и дело тут может быть не в том, что автор не знаком с историей анимации или расколбас посмотрел, а в том, что он живет в социуме, подчиняющемся определенным устоям и диктующем определенные условия.

вопя «тролль, лох, наверни бо джека» мы не только заведем дискуссию в деструктивное русло , но и подсознательно заставим человека, которому ближе иная культурная среда, думать, что все вот эти поклонники недетской анимации - злобные агрессоры) и в этом заслуга того, что они смотрят)
__________________
Внемли же Бублику, ибо он всегда прав
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.09.2017, 21:19
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,051
Репутация: 1509 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
вопя «тролль, лох, наверни бо джека» мы не только заведем дискуссию в деструктивное русло , но и подсознательно заставим человека, которому ближе иная культурная среда, думать, что все вот эти поклонники недетской анимации - злобные агрессоры) и в этом заслуга того, что они смотрят)
а мы тут не человечество спасаем
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.09.2017, 21:24
Аватар для Крошка Кицунэ
/╲/\╭[☉﹏☉]╮/\╱\
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,637
Репутация: 2962 [+/-]
мне лично больше импонирует анимация, чем игровое кино, потому что в плане визуализации чего-то, экспрессивности подачи, передачи эмоций мульты это самое кино обычно уделывают на раз. но когда ты взрослый, скучно все время только смотреть и пересматривать даже шедевры советской детской анимации из-за тематики и подтекста, рассчитанного на детей. нужна тематика, которая будет мне поближе, которая будет для меня актуальнее.
если же в принципе задаваться вопросом, кому и для чего нужны мат и пердежные шутки в мультах, то тут как с алкоголем и острыми приправами. детям они вредны, а взрослому без них пресновато)

Vasex, есть такое
но в данном случае тема с форумчанами, дружно ополчившимися на человека, поднявшего крамольную тему, выглядит как иллюстрация к фразе «клетки иммунной системы реагируют на инородное тело»

вообще чем дальше, тем сильнее мне кажется что социологические процессы и некоторые биологические и экологические - братья-близнецы
__________________
Внемли же Бублику, ибо он всегда прав
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.09.2017, 21:50
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 678
Репутация: 57 [+/-]
Цитата:
Кино - это лишь одно из средств выражения, опять-таки, едва ли оно создавалось для уличной брани и рекламы наркотиков. Прям сидят мужики и рассуждают, нам-де нужно передать зрителю уличную брань и прорекламировать наркотики, как бы это сделать? О! Изобретем кино.
Я не говорю, что кино создавалось для передачи брани и т п. Я хотел сказать, что кино изначально рассчитывалось на взрослую-таки аудиторию.Кино детского и семейного направления появилось позже(в 20-ых и 30 годах) Поэтому я допускаю наличие взрослого кино, где будут показыватся вышеперечисленные вредные для ребенка моменты. Но мультиплипликация изначально рассчитывалась на детей и подростков,( я гуглил, но ничего посвященного взрослой анимации не нашел, Зато в статьях об анимации вообще упоминались работы только семейного направление, а о взрослой анимации упоминалось парой строк, в основном перечислением популярных мультсериалов для взрослых 90-ых годов, поищу пожалуй в англоязычном сегменте.) поэтому я не понимаю наличие в данном виде искусства adult-only сегмента.
P S Я не понимаю, почему сразу с создания этого треда на меня стали смотреть, как на умалишенного.Я изложил свое мнение о предмете разговора, и хотел провести обмен мнениями, о чем и предупредил сразу Почему здесь все взорвались, аки вулкан?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 05.09.2017, 21:56
Истерическая личность
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 2,249
Репутация: 477 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Вы ж меня не знаете
Зато я не понаслышке знакома с социальной группой, представителем которой Вы являетесь. Sapienti sat.

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Под взрослыми, я в первую очечедь имел ввиду те мультфильмы, которые могут оказать негативное влияние на ребенка, и следовательно такие мультфильмы впринципе нельзя неокрепшим умам показывать(мат, расчлененка.тема половых отношений и т д) Мультфильмы с политической сатирой дети могут посмотреть, только они из этого ничего не поймут, но на их психику они не повлияют негативно
Тащемат, это было адресовано в копилку мультфильмов, которые изначально снимались не для детей.


В продолжение темы могу со всей ответственностью заявить, что, единожды попав в социум, ребёнок подвергается такому воздействию, с которым не сравнятся никакие мультфильмы. Именно поэтому скурвилось поколение девяностых, воспитывашееся на разумных, добрых и вечных советских телепрограммах. То, чему их учили с голубых экранов, довольно резко контрастировало с тем, что они видели воочию дома и во дворе. Ребёнок воспринимает остро и ярко, в его манямирке нет места лжи и несправедливости. Единожды столкнувшись с ними, он либо закрывается, либо уходит в протест.

Не согласны? Имеете статистику, позволяющую сложить цену в отношении репрезентативности представленной выборки и подтверждающую негативное влияние взрослого мультипликационного контента на неокрепшие детские умы? Discuss. Если нет, тогда закрывайте тему и расходимся. Нет интереса лепить очередную "изъять и запретить" Мразулину.

Альзо, зря Вы так про хентай. Вы просто не умеете его готовить.

Последний раз редактировалось Гёрлум; 05.09.2017 в 21:59.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 05.09.2017, 22:00
Аватар для Крошка Кицунэ
/╲/\╭[☉﹏☉]╮/\╱\
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,637
Репутация: 2962 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Почему здесь все взорвались, аки вулкан?
ну, образно выражаясь, представь, что ты зашел на форум любителей домашних животных, и спросил - зачем люди заводят блоховозов? от них же аллергия и глисты)

Гёрлум, я думаю, нет ничего такого в том, чтобы любить или не любить те или иные жанры. как гриццо, кому арбуз, а кому свиной хрящик
__________________
Внемли же Бублику, ибо он всегда прав
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.09.2017, 22:12
Истерическая личность
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 2,249
Репутация: 477 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
Гёрлум, я думаю, нет ничего такого в том, чтобы любить или не любить те или иные жанры.
В том, чтобы любить, или не любить - нет. А вот триггер "хентай - извращение" сразу задаёт известный вектор человека, припершегося сюда на "обменяться мнениями" и "обсудить".

Вообще, всю суть этой отписалки можно изложить парой предложений:

-Как вы относитесь ко взрослой анимации?
-Адекватно.

Занавес.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 05.09.2017, 22:13
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,920
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
P S Я не понимаю, почему сразу с создания этого треда на меня стали смотреть, как на умалишенного.
Вообще, да :) Извини, если что, но, да. С таким же успехом можно было задаться вопросом уместности алкогольных напитков. Мол, чаепитие - семейная тема, а пиво никак не вписывается.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 05.09.2017, 22:19
Аватар для Крошка Кицунэ
/╲/\╭[☉﹏☉]╮/\╱\
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 6,637
Репутация: 2962 [+/-]
Гёрлум, знаешь, ты, возможно, перестанешь со мной здороваться после такого признания, но до определенного момента я тоже считала, что в приличном обществе обсуждать порнофильмы и вообще давать понять, что ты это смотрел - некомильфо, а уж хентай с некоторыми его очень специфическими разновидностями - это вообще за гранью) меня так воспитывали

Mike The, чисто технически, особенно в разрезе нынешней моды на зож, вопрос "а зачем нам вообще бухло" тоже не такой уж бредовый. особенно если учесть тот факт, что мало кто умеет пить так и столько, что организму от этого вообще никакого вреда
__________________
Внемли же Бублику, ибо он всегда прав
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Куда катится западная анимация? Robin Pack Вокруг кино 64 27.12.2013 18:49
Эволюция: Анимация MirfRU Статьи 0 11.05.2012 20:43


Текущее время: 20:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.