Будущее за трансгуманизмом?

[Ранго]

А люди разве не развиваются. не изменяются как вид? исчезновение аппендикса, зубов мудрости, наследственная близорукость, ген раннего облысения.

[Гиселер]

Сообщение от Alex S.S.

Понимаешь, я не особо осознаю саму причину появления данного человека.

Никто не понимает. Включая трансгуманистов. Но его появления ждут.

Сообщение от Alex S.S.

Это в комиксах достижения человечества приносят человеку пользу в подобных масштабах. В реальности, все происходит с точностью до наоборот.

Трансгуманисты считают иначе. "Все что не убивает нас - делает нас сильнее" - примерно так. ;)

Сообщение от Alex S.S.

Тогда при всем уважении к сторонникам данной идеологии, они ничем не отличаются от Свидетелей Иеговы и других подобных сект, правда с одним отличием.

Ничем.

Сообщение от oligerd

А люди разве не развиваются. не изменяются как вид? исчезновение аппендикса, зубов мудрости, наследственная близорукость, ген раннего облысения.

Сущность человека не изменяется.

[Alex S.S.]

Сообщение от oligerd

А люди разве не развиваются. не изменяются как вид?

А я говорила о стабильности Хомо Сапиенса? О невлиянии среды на него?
Эти изменения связаны с изменениями внешней среды, с собственно образом жизни каждого человека (причем не самые хорошие, положительные, согласитесь, изменения)... но говорить о развитии человека в плане того, что собственно человек может контролировать свое развитие. Я в это не поверю...
Уже тот факт, что мы снизили фактор естественного отбора до минимума, сохраняя людей с высокими степенями отклонения, сохраняя ненужные комбинации генов, говорит сам за себя... человек ничего хорошего для своего развития в плане эволюции не привнес.

Кстати, а что трансгуманизм говорит по поводу больных людей, имеющих генетически обусловленные болезни и так далее? Должно ли общество заботится о таких?

[Ранго]

Сообщение от Гиселер

Сущность человека не изменяется.

пока история это и показывает. А что если.... а если все так называемые пришельцы - это бывшие люди, которые пошли дальше, за грань? (на то мы и сайте МФ)

[ersh57]

Сообщение от oligerd

А люди разве не развиваются. не изменяются как вид? исчезновение аппендикса, зубов мудрости, наследственная близорукость, ген раннего облысения.

Развитие идет. Сейчас, похоже, мы начинаем подходить к очередному генетическому скачку. Скорей всего, небольшому. Но такой скачок должен подкрепляться развитием социума. Мы, как те же муравьи и пчелы, зависим в биологии от социального элемента. И вдруг развитие социума приостанавливается. Тупик? Нет. Природа просто перейдет к эксперименту над другим каким-то видом. Человечество может угодить, таким образом, в отвал эволюционный. Как динозавры, как австралопитеки, как неандертальцы.

[Ранго]

А если человек начинает терять социальное? Иногда кажется. что люди больше не социальный вид. По крайней мере некоторые. И новые тех. средства (ПК, ТВ) дают аналог чел. обществу. Хотя это и сурогат, в некотором смысле.

[Гиселер]

Сообщение от oligerd

пока история это и показывает. А что если.... а если все так называемые пришельцы - это бывшие люди, которые пошли дальше, за грань? (на то мы и сайте МФ)

Все может быть. Я ведь не отрицаю идеалов трансгуманизма, не отрицаю возможности появленя постчеловека. Я просто размышляю о последствиях подобного перерождения. Для меня весьма важную роль играет моя человеческая сущность - чувства, приоритеты, стремления. Я не уверен, что хотел бы променять их на неизвестность. Отрицать прогресс - глупо, но поклоняться ему - еще глупее. А что касается стремления к перерождению в постчеловека, то оно мало чем отличается от желания саентологов "сорваться" на историческую родину (Альфу-Центавру, кажется ?).

[Alex S.S.]

Сообщение от oligerd

А если человек начинает терять социальное? Иногда кажется. что люди больше не социальный вид.

Без социума мы не можем говорит о явлении собственно социализации, то если вхождения человека в общество, а без социализации нельзя говорить о воспитании, образовании, обучении, то есть перенятии полезного для жизни, для существования опыта младшими поколениями у старших.
Отдаление человека от общества, даже заменив оное суррогатами не даст базы для его дальнейшего развития. То есть эволюция тем более не возможна, ни духовная, ни физическая... просто потому, что она данному человеку ни к чему, если он не находится в какой-либо общественной единице. Оно скорее приведет к регрессу, к деградации собственно этого индивида...

[ersh57]

oligerd, потерявший социальность человек - Маугли. Не Киплинговский. Реальный. Не умеющий говорить и передвигающийся на четвереньках. Человек становится человеком только в социуме. То, что общение переходит в другую сферу, технологическо-электронную, самого процесса социального общения не изменяет.Меняется форма, но не сам процесс.

[Ранго]

Помните сталкера? о присоединение к О-сознанию. Вот и новый человек. Тела нет. Полового влечения нет. Время море. Интересы иные. Игровая площадка - мир зоны. А что если каждому по планете? И играйся как хочешь?
Все знают о вампирах (ну в смысле идее). И вот хохма, самые ярые противники, едва их укусят становятся такими же ярыми сторонниками вампиризма. А если превращение будет спонтанное, без воли субъекта?

[Alex S.S.]

Сообщение от oligerd

Вот и новый человек. Тела нет. Полового влечения нет. Время море. Интересы иные. Игровая площадка - мир зоны. А что если каждому по планете? И играйся как хочешь?

Я как бы сталкера не читала, потому скажу, что представляю...
Это уже не человек, человек есть биологическое существо в первую очередь, вторым положением - это социальное существо.
Если тела нет, первичных физиологических потребностей нет, есть только сознание... то это просто какая-то духовная материя, которую сложно назвать человеком вообще.
И это определенно не соотносится с понятием "новый человек"...

[ersh57]

Сообщение от Alex S.S.

Если тела нет, первичных физиологических потребностей нет, есть только сознание... то это просто какая-то духовная материя, которую сложно назвать человеком вообще.

Я бы сказал жестче - биокомпьютер. При отсутствии эмоциональных составляющих психики человек становится обычным черным ящиком электронного устройства. С четкой машинной логикой. Хотите стать таким, а oligerd?

Особенно с учетом того, что программу вам могут подсунуть любую?

Вы про интересы говорите. А их не будет. Эмоций нет, нет и интересов.Обычный тупой комп получается. Только не на основе электроники нынешней. Био-комп.

[Ранго]

Сообщение от Alex S.S.

определенно не соотносится с понятием "новый человек"...

а может это и есть последняя фаза совершенства? Возврат к абсолютной энергии? Только многие ли захотят такое, ведь плата за могущество - потеря всего.
Почему напирать, что ТГ - это обязательно технологизм и технологизация человека? Ведь Ёрш отметил, что единого источника, труда нет. и следовательно наша переписка это лишь домыслы над тем каким будет неродившийся младенец.

Сообщение от ersh57

При отсутствии эмоциональных составляющих психики человек становится обычным черным ящиком электронного устройства

- а мы увы к тому и идём. (

[Alex S.S.]

Сообщение от oligerd

а может это и есть последняя фаза совершенства? Возврат к абсолютной энергии? Только многие ли захотят такое, ведь плата за могущество - потеря всего.

Тогда фактически получается (по всем религиям и течениям) - совершенный человек = мертвый человек.
Как ни пыжься, а меня такой расклад не устраивает. Ведь всегда найдется группа фанатиков, которые смогут устроить армагеддон на планете, чтобы привести человечество к совершенству... вернуть вашими словами к "абсолютной энергии"...

[ersh57]

Сообщение от oligerd

- а мы увы к тому и идём. (

Нет, не идем. Нас тащат. Существенная разница.

Итак. Каково ваше отношение к ТГ?

[Ранго]

Но тащат ведь не поклонники Тг. А тащат работодатели, тащат журналюги, тащат политические монополисты. Зачем срывать зло на ТГ? Я за эксперимент (в отдельно взятой стране) ( не России). Посмотреть, что получится.

[Alex S.S.]

Сообщение от oligerd

Я за эксперимент (в отдельно взятой стране) ( не России). Посмотреть, что получится.

Заметь, "не в России", то есть ты считаешь, что какая-то страна, жители этого государства, простые, ни в чем неповинные люди заслужили такой "эксперимент"?
Я против подобного... потому что разреши это кому-нибудь одному, всегда найдется кто-нибудь другой, кто воспользуясь подобным разрешением устроит такое, что потом плакать будем...

[ersh57]

oligerd, эксперимент надо проводить с четко установленными конечными параметрами. Знать надо, что в конце тоннеля ждет. А в ТГ...

Я не говорю о том, что экспериментировать не надо. Надо! Обязательно!И прогресс надо двигать. Только глаза при этом должны открыты быть. Иначе Хиросима и Нагасаки будут детскими игрушками по сравнению с тем, что произойдет. Наука вступает сейчас в ту фазу, когда экперимент ради эксперимента - жутко опасен.

В том же ТГ есть и положительные моменты. И немало. Я считаю. что просто отбросить это учение со всеми его прелестями и недостатками нельзя. Нало только зерна от плевел отделить. А на это нужно время. Много времени.

[Ранго]

Сообщение от Alex S.S.

Заметь, "не в России

дело не в этом. Я коммуняка и Россию отдаю идее социализма. Хотя, похоже, капитализм, беззаконие, нищета, величие столиц, народу больше по душе, чем хм, идеи товарища Ленина.
Даже индивидуально/маленькими группами запретите Тг заниматься? Свобода выбора и личности больше не в зачёт?

Сообщение от ersh57

с четко установленными конечными параметрами

человечество развивается очень непонятно и ему глубоко плевать на законы социологов. Тоесть не по, а вопреки. Короче, кто будет контролировать историю, процессы? Это невозможно. Это спонтанно.

[Alex S.S.]

Сообщение от oligerd

Даже индивидуально/маленькими группами запретите Тг заниматься? Свобода выбора и личности больше не в зачёт?

Да запретить в принципе ничего не возможно. Запретишь - только больше народа примкнет к течению.
В общем я так скажу, на мой взгляд, исходя из того, что я тут "услышала" (увидела), ТГ - это секта... борьба с сектантством - дело трудоемкое и зачастую неблагодарное, но умные, адекватные люди, крепко стоящие на ногах туда не полезут...