Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Творчество > Творческий архив > Архив: конкурс «Ужастики»

Важная информация

 
 
Опции темы
  #1  
Старый 16.06.2015, 13:36
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,526
Репутация: 708 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Jury from Hell


МНЕНИЯ ЖЮРИ


Мнения форумного жюри:

Арык
Леди N.
Koshka 9
Татьяна Россоньери

Мнения редакции "Даркера":

Александр Подольский
Дмитрий Квашнин
Алексей Мельник
Артем Агеев
Василий Рузаков
Сергей Корнеев

1 место - IPro - Жужжащий дом

2 место - Dia - Гробовщик

3 место - Вадим Громов/Манюня - Рулетка Судьбы

4 место - Vasex - Вещь не в себе

5 место - Mikki и Седой - Бесплатный сыр

6 место - Юлия Трегубова - Тёмный
7 место - Summer Rain - Когда рассветёт, мы уйдём

Последний раз редактировалось lolbabe; 02.07.2015 в 13:50.
  #41  
Старый 29.06.2015, 14:09
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,920
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Эм... нет. Мнения могут быть у обычных людей, у читателей. А вот жюри должно оперировать абсолютными критериями. Да, оценки могут разниться, но лишь в каких-то пределах. Разнобой чаще всего говорит о некомпетентности, о «любительскости». Ну, типа того, если собрать случайных зрителей Вас или меня и попросить оценить.
__________________
Россия - страна рабов?
  #42  
Старый 29.06.2015, 14:23
Аватар для Юлия Трегубова
Свой человек
 
Регистрация: 05.02.2015
Сообщений: 320
Репутация: 39 [+/-]
Ну, я так понимаю, что оценки мы увидим позже. А это просто отзывы, в которых может быть и многое "от себя" как от читателя.
Не знаю, мне так кажется. Вот выложат оценки (я надеюсь, их выложат), тогда и поглядим, какой будет разнобой
__________________
"...есть люди, у которых опытность ума не действует на сердце..." (Лермонтов)
http://samlib.ru/j/julija_t/
  #43  
Старый 29.06.2015, 17:32
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,526
Репутация: 708 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Какие могут быть абсолютные критерии в оценке рассказов, кроме грамотности и (с большой натяжкой) композиции? Не может быть объективности в оценке искусства.
__________________
nice n easy
  #44  
Старый 29.06.2015, 18:36
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,920
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Дилетантская точка зрения :) Мои макаки будут собирать шишки, лущить их, складывать в ящики… наклеивать ярлыки…
Я однажды снимал годовой экзамен на факультете изобразительного искусства. Там, значит, могучая кучка преподов медленно ползёт по заставленной картинами аудитории. Соответственно, от каждого студента пяток работ. Так вот, эти преподы останавливались и достаточно вразумительно обсуждали каждую. И шедевры и мазню. И слушать их было интересно, поскольку для меня, для дилетанта, работы буквально раскрывались. Не просто – понравилось, а «почему понравилось». Становилось понятно чем так замечательна вот эта и почему за вот то полотно не больше тройки.
Знаешь, это было красиво. И говорили они в унисон.
- Как здесь удалось вот это… Но в целом - четыре.
- Да, но очень плохо вот это… А в целом - четыре.
Жаль, время подгоняло, а я бы слушал и слушал.

Такая же ерунда с фотографиями. Я с этим вплотную столкнулся и в общем... оказалось, что в фотоделе я тоже мало что понимаю :) Не просто - хорошая фотка, а десяток критериев. Академически-чётких. Субьективизма от силы 20%
__________________
Россия - страна рабов?

Последний раз редактировалось Mike The; 29.06.2015 в 18:41.
  #45  
Старый 29.06.2015, 20:04
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,722
Репутация: 5344 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Мои макаки будут собирать шишки, лущить их, складывать в ящики… наклеивать ярлыки…
Вот именно этого ты и хочешь. Только от жюри и массово. Массовый субъективизм, который открывает глаза за счет совокупности мнений, не есть объективность.
Я согласна с Лолой.
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
  #46  
Старый 29.06.2015, 20:14
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,920
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Нет. Это я говорю, что массовый субъективизм, который открывает глаза за счет совокупности мнений, не есть объективность :)
В данном случае во главе угла объективность искушённых людей, которые владеют предметом. Не вкусовщина.

Без использования понятий "нравится" и "не нравится".
__________________
Россия - страна рабов?

Последний раз редактировалось Mike The; 29.06.2015 в 20:20.
  #47  
Старый 29.06.2015, 20:59
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,526
Репутация: 708 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
А теперь найди мне, Майк, объективно искушенных людей, объективно владеющих предметом, в данном случае, писательским искусством) А я ткну пальчиком и скажу: "Да где он писатель? Так, любитель". И приведу свою толпу профессионалов, и теперь уже ты будешь морщиться и плеваться. Есть писатели, которые вполне объективно известны и ценны. Будут ли они авторитетом для всех? Нет. Потому что писать - это преломлять мир через твою собственную, субъективную, призму. Читать - это уже двойное преломление.
Это я к тому, что многоуважаемые профессора, к чьему мнению ты прислушался, просто заслужили твое личное доверие, значит, ты лично считаешь их мнение и критерии объективными. А я, может, и не посчитала бы.

з.ы.
И да, надеюсь, ты не пытался задеть меня дилетантской точкой зрения, потому что на правду не обижаются.
__________________
nice n easy
  #48  
Старый 29.06.2015, 21:20
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,920
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
lolbabe
Я не владею ни одним предметом в достаточной степени, чтобы считать себя мастером. Хотя… Могу оценить, почему один внедорожник хорошо построен и поедет, а второй застрянет в первой же луже. И оценить и объяснить. И многие мои друзья по покатушкам произведут вполне компетентную оценку и будут придерживаться примерно единого мнения. А между тем, строить машины – такое же искусство.
При этом всегда есть субъективный взгляд, мол, «а мне вот этот больше нравится». Да, разным людям нравятся разные. А ехать будет лучше – вот тот. Поэтому он объективный лидер. Без вкусовщины и призм.
Естественно с какой-то долей на личные предпочтения :) В минимальных пределах.
__________________
Россия - страна рабов?
  #49  
Старый 29.06.2015, 21:31
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,526
Репутация: 708 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Mike The, хорошо, тогда ответь на мой вопрос: какие есть объективные критерии хорошего рассказа, кроме грамотности? С машинами, посмею предположить, такое сделать проще.
__________________
nice n easy
  #50  
Старый 29.06.2015, 21:43
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,920
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от lolbabe Посмотреть сообщение
Mike The, хорошо, тогда ответь на мой вопрос: какие есть объективные критерии хорошего рассказа, кроме грамотности? С машинами, посмею предположить, такое сделать проще.
Я по образованию маркетолог. Я в этом не разбираюсь. Я работаю по наитию и никогда не учился.
При этом у нас куча всевозможных семинаров и курсов по написанию рассказов, романов, статей... Там преподают субъективность?

Да, есть вариант, что все финалисты примерно одного уровня. В одинаковой степени реализовали основы и шаг между первым местом и последним настолько мал, что как раз зависит от минимального влияния вкуса. Ты в это веришь? Я нет :)

ПС: а про машины могу многое рассказать. По десяткам неочевидных критериев, о которых ты никогда не догадывалась, просто потому, что этому не училась.
__________________
Россия - страна рабов?
  #51  
Старый 29.06.2015, 22:01
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,526
Репутация: 708 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Я по образованию маркетолог.
А в России нет людей по образованию писателей. А всевозможные семинары и курсы преподают субъективность, да, будешь спорить? Я, например, очень уважаю советы Чака Вендига, Гарри - Гатри, ты - еще чье-нибудь, и что, все эти советы объективны?
Если не можешь ответить насчет рассказа, ответь насчет писателя: как объективно сказать, что писатель - мастер, чьим советам можно и нужно внимать?

з.ы.
Машинам, как понимаю, ты тоже не учился, однако назвать критерии готов)
__________________
nice n easy
  #52  
Старый 29.06.2015, 22:12
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,920
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от lolbabe Посмотреть сообщение
Машинам, как понимаю, ты тоже не учился, однако назвать критерии готов)
Вникал в вопрос достаточно глубоко. Там, просто, без этого вообще никак :)

Понимаешь, Лол... Чем дальше ты отрицаешь гипотетическую объективность судейства, тем меньше в нём смысла. Даже не знаю, зачем с тобой дискутирую :)
Ладно, у литературы нет критериев, уважаемые люди - обычные обыватели, чего их пригласили - шапочками помахать, чего они пишут в комментах – да и не важно, всё то же, что и мы с тобой. Трёп, веселуха, тусовка в подъезде.
Взяла и обесценила весь процесс. Держи тролля
__________________
Россия - страна рабов?
  #53  
Старый 29.06.2015, 22:17
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,171
Репутация: 1450 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolbabe Посмотреть сообщение
какие есть объективные критерии хорошего рассказа, кроме грамотности?
расовая чистота автора, принадлежность автора к правящей партии, пропаганда идей марксизма-ленинизма, национал-социализма, толерантности, ислама (нужное подчеркнуть), актуальность с текущими соц-пол. событиями, главный герой - положительный молодой белый мужчина с ч/ю без в/п, счастливый конец, наличие семейных ценностей в рассказе...

Единые критерии в литературе - это и есть настоящий фашизм.

Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Чем дальше ты отрицаешь гипотетическую объективность судейства, тем меньше в нём смысла.
расставить места. А чего ещё можно ждать?
  #54  
Старый 29.06.2015, 22:20
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,526
Репутация: 708 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Спасибо, я лучше что-нибудь поприятнее подержу.

Да, в литературе крайне мало объективных критериев. Кроме грамотности, я, пожалуй, могу назвать только продаваемость, не только в материальном плане. И именно об этом больше информации у людей, которые занимаются писательством/издательством
Жюри нужны для того, о чем сказала Леди: разнообразие мнений, из которого можно вычленить повторяющиеся элементы и сделать вывод. То же, что самосуд, но добавь второй критерий.

Прошу прощения, если как-то поколебала твою веру в единорожек, тьфу, объективность)
__________________
nice n easy
  #55  
Старый 29.06.2015, 22:20
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,920
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
расставить места. А чего ещё можно ждать?
Аааа... лотерея :)))
__________________
Россия - страна рабов?
  #56  
Старый 29.06.2015, 22:21
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,171
Репутация: 1450 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Аааа... лотерея :)))
не больше, чем художественная гимнастика.
  #57  
Старый 29.06.2015, 22:27
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
Одно дело, когда мы видим экзаменэйшн стайл, где есть заранее известные критерии, и по ним обсуждают работу "хорошо - плохо". Критерий может быть один, а может быть много, как в примере Майка.
Но тут-то у нас совсем другое: противоположны именно критерии. Взять "Жужжащий дом", например: один член жюри говорит, что самое клевое началось, когда появились мухи (+1, кстати), а второй - что сюр явно надо было сводить к реализму. Один член жюри вчитался в "Вещь не в себе" и дал ей оценку как рассказу, а другой возмутился поведению автора и не стал оценивать вообще.
Хотите "объективности"? Дайте жюри критерии, и желательно почетче. Только вот мы тут кагбэ не экзамен сдаем. Вроде бы.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
  #58  
Старый 29.06.2015, 22:29
Аватар для Irma Pchelinsky
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Репутация: 86 [+/-]
Ранго, ну так в художественной гимнастике как раз весьма объективные критерии =)
__________________
Born to be child.
  #59  
Старый 29.06.2015, 22:32
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,171
Репутация: 1450 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Irma Pchelinsky Посмотреть сообщение
у так в художественной гимнастике как раз весьма объективные критерии =)
однако, скандалы с судьями периодически случаются. Особенно, когда выступившие лидеры "одинаково" хороши. И тут уже всё решит личный выбор судьи. Лотерея? Возможно. Но лотерея - это всегда чистая случайность, не требующая никаких усилий, а здесь ещё надо палец о палец ударить.
  #60  
Старый 29.06.2015, 22:34
Аватар для Вялый Форсаж
Сожран в Ужастиках 2015
 
Регистрация: 28.05.2015
Сообщений: 115
Репутация: 4 [+/-]
Редакторы всегда были и будут субъективны. Именно поэтому все журналы разные, хотя иногда там печатаются пересекающиеся вещи (а то и одни и те же). Смысл искать "критерии" в литературе и искусстве? Я не понимаю. Тогда это действительно не искусство, а именно что автопром.
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Two Steps From Hell Vasex Музыка 29 08.09.2017 18:05
Ад на колёсах / Hell on Wheels (2011 - 2016) Одинокий странник Сериалы 144 11.09.2016 00:25
Мафия №7. День 3: Your Lucky Day in Hell Baldwin Архив Мафии 321 03.08.2013 22:04
Затащи меня в Ад / Drag Me to Hell (2009) <Ghost> Кино 81 07.04.2013 13:23
Hell Girl / Адская девочка Софи Аниме 20 30.01.2010 18:11


Текущее время: 08:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.