|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1061
|
|||
|
|||
Цитата:
Элементарные вещи же. Цитата:
Цитата:
Таким образом мы, кстати, видим, что юзер Следж к таким своим аргументам, как лень и смутные детские воспоминания, добавляет еще смешные детские потуги закрывать глаза на аргументы и что-то бормотать про галлюцинации, а и еще твердить мантры - ну прям Эрик Круасан покусал, не иначе. Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.05.2018 в 11:49. |
#1063
|
||||
|
||||
Аккуратней с переходом на личности, хорошо? В вашем потоке изъявлений легко утонуть, но момент для выписывания карточки хороший модер не упустит, уж не сомневайтесь.
__________________
|
#1064
|
||||
|
||||
Никаких аргументов у тебя нет)
Таргариены завоевали Вестерос, а Византийцы Русь не завоевали, в чем смысл аналогии?) Таргариены не завоевали Вестерос, но Вестерос должен сменить религию?) Чтобы шклобо признал это историчным?) Зато Таргариены (норманны) завоевали Вестерос (русь) и сменили со временем своих богов на местных) Другие же аналогии , когда монголы завоевали Русь, но не стали менять там религию, канешна же отметаются сразу, тк не соответствуют фантазиям шклобо) Цитата:
Цитата:
То есть свои фантазии выдаешь за мартиновские) Вот у Станниса есть мотивы поменять веру, хотя его и не завоевали, а у Старка, согласно тексту, их нет)
__________________
|
#1065
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
То есть религия Севера не дает лордам севера политических преимуществ, которые должна давать вера южан (и теперь Таргариенов тоже), поэтому, в отличии от князей Руси, им нет смысла за неё держаться. Цитата:
Тут Следж должен был бы вспомнить, что и знать ВКЛ и татары (когда шли служить Московскому князю) религию меняли=) Как же так-то? Или это вывсеврети и Фоменко? Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.05.2018 в 16:50. |
#1066
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Но эт понятно, то что не вкладывается в рамки доморощенной исторической теории шклобо, все должно сразу отметаться)
__________________
|
#1067
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Смотри, два простых тезиса, но чтобы попытаться их атаковать, юзеру Следжу приходится их извращать - и всё равно ничего-то у него не выходит. Но эт понятно Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.05.2018 в 17:14. |
#1068
|
||||
|
||||
Согласно твоей теории русские князья должны обязательно поменять свою религию для получения политических преимуществ в орде) Но почему-то религию не сменили)
Цитата:
То что подпадает под концепцию надо оставить, а то что противоречит, сразу становится "не историчным")
__________________
|
#1069
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Если бы у Севера были бы важные соседи - дереволюбы, то сохранение дереволюбского язычества выглядело бы более оправданным. Ну и теоретическая возможность использовать помощь христианских соседей вполне могла играть роль при переговорах с ханами. Цитата:
П.С. Но я все равно предпочел бы, чтобы мы использовали этот "избирательный подход", т.к. видеть как опонент отвечает не на мои аргументы, а на какие-то свои интерпретации этих аргументов - как-то немного дико, что ли. Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.05.2018 в 17:39. |
#1070
|
||||
|
||||
Shkloboo, зря ты пытаешься с умным видом поменять шило на мыло)
Византия в 13 веке вовсе не такая мощная империя, как в 9) Другие православные государства тоже) Так что для получения политических преимуществ надо или идти на унию с схизматиками, или менять на мусульманство) Так что все это притянуто за уши, тк никаких преимуществ от православия нет) Цитата:
ну а про древолюбов очередная попытка попытка подменить фантазию мартина своей. придумал присутствие/отсутствие каки-х то гипотетических соседей. у мартина все более прозаично. После долгих религиозных войн наступило перемирие. Вестерос не централизованное государство, а рыхлая империя без прямой королевской власти и прямого королевского правления, даж старые династии правят там же, где и правили) В таком политическом состоянии всем вполне может быть пофик на 2-религию, которую исповедует один из вассалов) Цитата:
Стройность твоих аргументов существует только у тебя в воображении, чтобы что-то там говорить об интерпретации;)
__________________
|
#1071
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Так что, как видим, ничего за уши не притянуто, и преимущества всё-таки есть. Цитата:
Цитата:
Так что какая еще "попытка"? Если я пишу, что у севера чего-то нет, а это есть, то нужно просто привести факт и я с этим соглашусь. Если факта нет, то значит я прав. Цитата:
Та же Русь вполне себе крестилась, хотя и до, и после крещения оставалась весьма раздробленным государством. И, кстати, в столь любимом неким Следжем ВКЛ тоже был феодализм и раздробленность и т.д. Но религия там все равно имела значение и князья и знать её активно меняли. Как же так? Централизация Руси при Орде тоже была весьма относительной, что не мешало князьям беспокоится о вере своих подданных, а ордынской знати (при переходе на службу к князям) - эту самую веру менять. Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.05.2018 в 18:54. |
#1072
|
||||
|
||||
Цитата:
Согласно твоей теории русским князьям же надо обязательно поменять религию) У Мартина Вестерос довольно автохтонный. Это отдельный самодостаточный материк, на который соседние государства влияют мало и который занят своими перманентными войнами в основном. Север же в Вестеросе тоже географически отделен, так шо в том политическом соотношении вполне мог и удержать свою религию) прямого правления там нет, есть своя династия итд итп Цитата:
Ну если уж хочешь аналогии с Византией, так это Станнис, который принял импортную религию для своих нужд) Он и занимается активно ее распространением) Да мало ли чего там нет, если там нет сепуляторов для сепуления это вовсе не означает, шо там они должны быть. Не надо подменять своей фантазией фантазии мартина)
__________________
|
#1073
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Так и лорды севера должны взвесить, что им выгоднее - связь с Югом и таргариенами или... ничего. Решение вроде бы очевидно, но не для мартина, который не может в историзм. Цитата:
Учитывая, какие армии гоняют северяне, им необходимы города, ремесла и т.д. а значит -торговцы с юга, так что связи там обширные. Ну, должны быть обширными. Нед Старк вот на Юге воспитывается, так что не совсем уж они робинзоны, вылезают в остальной мир. Цитата:
Есть еще кто-то? Нет? Так об этом я и говорил. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.05.2018 в 19:22. |
#1074
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У тебя в итоге получается какой-то свой собственный Мартин, который ты хотел бы видеть) И к твоему собственному шаблонному видению историчности. А в истории, при более близком ее изучении куча всяких исключений. Если в Испании была одна религиозная обстановка, то ВКЛ совсем другая, а в Хазарии так вообще фентезийная) Ну а Вестерос это вовсе не прямая калька с какой-нить войны алой и белой розы)
__________________
|
#1075
|
|||
|
|||
Цитата:
Ну, то есть религия никак не прописана у Мартина и фанат Мартина должен выдумать ее сам. И если фанат толерантен на порядок больше, чем христиане, мусульмане и евреи, то - бац! - пазл сходится и фанат видит королевский наряд. Ежели - о ужас! - твоя толерантность не достигает заветной толерантности евреев/мусульман/христиан * 10, то - облом!- в тебе недостаточно толерантности, смотри на голого короля.
__________________
Последний раз редактировалось lolnoob; 23.05.2018 в 23:45. |
#1076
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Вон, на Софье Палеолог жениться можно было. Тут же целую научную работу писать нужно только по связям Руси с Византией. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Более того, оно должно играть эту роль, иначе о каком "историзме" мы вообще можем говорить (оглядываясь на историзм европейского средневековья)? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 24.05.2018 в 11:54. |
#1077
|
||||
|
||||
Цитата:
Торговые связи так вообще смешно, торговые связи у Византии захватили итальянцы) Про женитьбу так вообще смешно) Софья значима для московских царей только из-за той же религии, при смене религии от Софьи никакого профита нет совсем) И Софья далеко не Ольга и не Катька, чтобы кичиться перед другой таккой же бабой) Так шо никаких преимуществ нету) Это все попытка в прокрустовом ложе подтянуть под свою теорию) Цитата:
Цитата:
У тебя "все неважно" лишь бы старк покрестился) Ну так он и не княжить туда едет, а работать чиновником) Хоть и высшим)
__________________
Последний раз редактировалось Sledge; 24.05.2018 в 15:18. |
#1078
|
||||
|
||||
Цитата:
Что касается латинской культуры, то на Русь она проникала, но не было партнера калибра Византии. Опять же время. Т.е. и Орда, сама недавно принявшая мусульманство и латиняне не могли предложить достаточное количество контента (всей Руси), поэтому менять Византию на них не было смысла. Цитата:
Либо феодальные дружины. И тех и тех, чтобы вооружить в мартиновских количествах сельской или замковой кузни недостаточно. На севере 1 город. White Harbor, the only city in the North Такое могучее знание матчасти, я прямо поражен=) Цитата:
Про то куда и зачем едет Старк я уже сто раз отвечал. Ордынцы тоже ехали "работать чиновниками" но им приходилось менять веру. Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 24.05.2018 в 16:02. |
#1079
|
||||
|
||||
Цитата:
Впрочем, демография в сериале вообще - странная вещь, но я уже об этом высказывался. |
#1080
|
||||
|
||||
Цитата:
Золотая Орда со 150 городскими центрами, часть из них по меркам средневековья с огромным населением не могли предложить "культуры", а также не могла предложить латинская культура, которая в отличие от византийской не находилась в упадке в то время) Ну эт ладно) Но куда-то уже делись "политические преимущества", которые Русь могла бы получить от смены религии в Орде, и куда -то делась теоретическая "военная помощь на переговорах" от схизматиков) Как-то трещит уже новая теория, которая предвещала прорыв в исторической науки) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотя то что в Касимовском царстве основной религией у уехавших был ислам, ты как обычно не знаешь) lolnoob, и что?) языческий рим везде насадил свою религию?) очередное историческое открытие?)
__________________
|
Метки |
война в средневековье, джордж мартин, интриги, средние века, фэнтези |
Опции темы | |
|
|