Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #81  
Старый 05.05.2018, 23:03
Аватар для Нассау
Ветеран
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 443
Репутация: 99 [+/-]
Цитата:
А если б я привела пример расширяющейся Вселенной как надувание шарика - вы бы сказали, что мир - шарик?
Да. И призвал бы использовать не школьные, а более точные формулировки и примеры.
Цитата:
Теперь о рассказе. Я уже говорил, что искажения пространства нет. И при этом происходит линзирование. Я уже говорил об этом выше. Давайте представим одну такую складку. Ее хорошим приближением может быть космическая струна (она, конечно, не сингулярная, но достаточно плотная). Так вот сколь угодно близко к струне пространство-время плоское. А глобально есть складка - пространство из плоского становится коническим. Если вы перепишете метрику Минковского в цилиндических координатах для такой струны, то легко получите т.н. дефицит угла, то есть, коническое трехмерное пространство. И получите гравитационное линзирование.
В рассказе таких складок много.
(Жирный мой).
Вот мы и пришли к тому, что объектов, вызывающих искажения много.
Сейчас вспомним то, почему всё-таки у космической струны коническое трехмерное пространство и гравитационное линзирование.. (Курсив мой).
Цитата:
Противостоять не могут, но никак не меняются - они не становятся малыми, как вы утверждали выше.
Я упоминал оба варианта. А вы обнажали сингулярности.

Цитата:
Нет, складки не локальны, потому что они "достают" до Солнца и Луны! Как минимум, они на всю Солнечную систему распространились! А поскольку у Солнечной системы никакой границы не имеется, то логично предположить, что так "испортилась" вся Вселенная.
А вот это уже интересней... было бы в рассказе дать понять.
Цитата:
Фентези нет у меня ни грамма. <...> Другими словами, причина - спонтанное нарушение симметрии поля, отвечающего за топологию Вселенной.
Фэнтези как раз в том, что при этом осталась жизнь. Африканские ткачи пространства во Вселенной с такими характеристиками - это фэнтези.
Цитата:
Ага, ну конечно. А почему мы их не видим? Потому что их нет, или потому что они спрятаны аккреционными дисками (не путайте с горизонтом, аккреционный диск не сделает сингулярность "одетой", потому что не доставит проблем мировым линиям)?
Если вопрос ко мне, то - нет.
Или если на ваш манер:
Нет. Вы ошибаетесь. "Одетость/раздетость" вопрос наличия горизонта.

Цитата:
Про Калаби-Яу вообще не понял претензии... Я же не писал в тексте, что у меня оно.
У меня нет претензии. Просто как вы можете доказать текстом рассказа, что описали не его? Всё подходит.

В общем, ещё раз повторюсь, раз уж вы подтвердили, упомянув космические струны, что есть множество объектов, искажающих пространство в рассказе:
Цитата:
Давайте представим одну такую складку. Ее хорошим приближением может быть космическая струна <...> В рассказе таких складок много.
Цитата:
космические струны, которые как раз сделаны из темной энергии
Цитата:
И получите гравитационное линзирование.
Где масса, Билли? Иначе фэнтези.
__________________
...дважды расколотый, дважды извращённый субъект.©
Yumi strong moyumi fri long hem, Yumi brata evriwan!©

Последний раз редактировалось Нассау; 05.05.2018 в 23:07.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 05.05.2018, 23:28
Аватар для Папаша
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Да. И призвал бы использовать не школьные, а более точные формулировки и примеры.
Напрасно. Этот замечательный пример с шариком я всегда привожу не только студентам, но и в книгах.
Цитата:
Вот мы и пришли к тому, что объектов, вызывающих искажения много.
Снова нет! У меня же не космические струны. Складки пространства в моей модели, так же как струны, не создают эффект гравитационного линзирование и дают особенности только в себе самих (т.е. рядом пространство уже плоское). Другое дело, что поскольку таких складок много, то много и разных плоскостей.
Цитата:
Сейчас вспомним то, почему всё-таки у космической струны коническое трехмерное пространство и гравитационное линзирование.. (Курсив мой).
Не понял, здесь где-то у вас вопрос, или что вы этим хотели сказать?

Цитата:
Африканские ткачи пространства во Вселенной с такими характеристиками - это фэнтези.
Я вам предлагаю научное обоснование - это не фэнтези.
Почему в такой Вселенной может быть жизнь? А почему нет?
Цитата:
Нет. Вы ошибаетесь. "Одетость/раздетость" вопрос наличия горизонта.
Именно. А его может не быть. А за диском не видать, есть он или нет.

Цитата:
Просто как вы можете доказать текстом рассказа, что описали не его? Всё подходит.
Ну, это уж вы пытаетесь извернуться. Разумеется, не все подходит. Калаби-Яу как раз микрообъект. Это топология многообразий в теории суперструн, при сверхвысоких энергиях.

Цитата:
А вот это уже интересней... было бы в рассказе дать понять.
Потом Луна внезапно пропала – наверное, не хватило отражённого света снова заплутавшего где-то Солнца. В такие моменты Фангэя всегда охватывал приступ клаустрофобии, как будто небо сминалось, опускалось ниже и ниже...

__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 06.05.2018, 15:30
Аватар для Папаша
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Репутация: 2 [+/-]
Скрытый текст - Рррррррррррр!!!!!!!!!!!!!!!!:

__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 06.05.2018, 15:40
Аватар для Триптофан
Посетитель
 
Регистрация: 06.04.2018
Сообщений: 76
Репутация: 18 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
Скрытый текст - Рррррррррррр!!!!!!!!!!!!!!!!:

Только не давайте ему в руки хирургические инструменты, пожалуйста
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 06.05.2018, 15:51
Аватар для Папаша
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Репутация: 2 [+/-]
Триптофан,
Скрытый текст - ваш хирург пришел.:

__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 06.05.2018, 16:13
Аватар для Безумное Чаепитие
Винтажный инвалид Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 2,483
Репутация: 386 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
Скрытый текст - ваш хирург пришел.:

Папаша... дорогоЙ... узбагойся
Скрытый текст - нимножко:

__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 06.05.2018, 16:23
Аватар для Папаша
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Репутация: 2 [+/-]
Безумное Чаепитие, я во время дискуссии всегда такой.
__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 06.05.2018, 16:29
Аватар для Безумное Чаепитие
Винтажный инвалид Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 2,483
Репутация: 386 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
Безумное Чаепитие, я во время дискуссии всегда такой.
Понимаю... сочувствую проникаюсь...
Ну, тада хоть чайку горяченького - бодрит и плющит, ага!
Кстати, тут параллельно так душевно, по-домашнему
освещается скалярная кривизна гравитационной сингулярности,
аж сердце глюнькает в одобрении

__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 06.05.2018, 16:51
Аватар для Папаша
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Репутация: 2 [+/-]
Безумное Чаепитие, спасибо. Я вообще чай редко, да... Но чашечку можно.
__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 06.05.2018, 18:37
Аватар для Триптофан
Посетитель
 
Регистрация: 06.04.2018
Сообщений: 76
Репутация: 18 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
Триптофан,
Скрытый текст - ваш хирург пришел.:

Это не хирург, это проктолог какой-то Или патологанатом
Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
Безумное Чаепитие, спасибо. Я вообще чай редко, да... Но чашечку можно.
А что обычно? Кофе с коньяком?
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 06.05.2018, 18:46
Аватар для Папаша
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Репутация: 2 [+/-]
Триптофан, это дядька из адской коробочки. Он хорошо режет.
Нет, не кофе. Вино я пью, но в пределах нормы.
__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 06.05.2018, 19:05
Аватар для Триптофан
Посетитель
 
Регистрация: 06.04.2018
Сообщений: 76
Репутация: 18 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
Триптофан, это дядька из адской коробочки. Он хорошо режет.
Патологанатом тоже хорошо режет. Но в отличие от хирурга, ему зашивать уже не надо
Цитата:
Нет, не кофе. Вино я пью, но в пределах нормы.
А норма у каждого своя
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 09.05.2018, 18:49
Аватар для Нассау
Ветеран
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 443
Репутация: 99 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
Рррррррррррр!!!!!!!!!!!!!!!!
Я не уходил далеко. Мне дочитывать другие рассказы надо ещё, да и некоторым вообще достаётся много вкусняшек.
Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
Цитата:
Потом Луна внезапно пропала – наверное, не хватило отражённого света снова заплутавшего где-то Солнца. В такие моменты Фангэя всегда охватывал приступ клаустрофобии, как будто небо сминалось, опускалось ниже и ниже...

Вот. И это единственное упоминание в тектсе, по которому можно сделать вывод о некой масштабной космогонике, а не о оптических эффектах и парочке локальных искривлений.. И то от лица гуманитария, которому вообще трудно поверить, что отличит погасшее или искривлённое солнце от съеденного нильским крокодилом.
А описание машин для операций вообще паропанк напоминает.
Я хотел бы вот всё-то что вы объяснили в треде научными терминами - вот реально видеть в рассказе. Чтобы было видно что нигга понимает, что делает как профессор, и может кому-то объяснить не только социальное расслоение, а хотя бы подробнее о том как в результате взаимодействия чёрной и белой дыры вернулась Африка и небо (а не просто упомянуть черную и белую дыру). Не недооценивайте читателя.

Понятно, что были и предпосылки в композиции для возникновения именно такой ситуации с пониманием научного контекста. С одним героем ввести всё это в рассказ сложновато, а второму вы оторвали объяснялку отказали в умственной способности всю эту физику объяснить (дали гум образование).
Я вижу сложность этой задачи (и сам решал подобную в разное время разными способами, не буду их рекомендовать, потому что сам не считаю идеальными), но и вижу необходимость её решения, чтобы получено было именно НФ на пятёрку с интересным научным обоснованием, а не фэнтези.
__________________
...дважды расколотый, дважды извращённый субъект.©
Yumi strong moyumi fri long hem, Yumi brata evriwan!©
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 09.05.2018, 19:00
Аватар для Папаша
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Репутация: 2 [+/-]
Нассау, вы реально хотели бы видеть в этом рассказе диалог двух ученых? Я столько раз сидел в колодках и был бит плетьми за это дело здесь, на Креативах... Я пытался решить проблему "пейзажами и картинками", но никак не высокоумной лекцией.

Научное обоснование не обязательно дается лекцией! Оно дается всей структурой рассказа! Вы понимаете отличие НФ от фэнтези?
__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.

Последний раз редактировалось Папаша; 09.05.2018 в 19:11.
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 09.05.2018, 22:55
Аватар для Нассау
Ветеран
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 443
Репутация: 99 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
Вы понимаете отличие НФ от фэнтези?
Цитата:
"Научное фэнтези может не использовать таких атрибутов жанра, как магию, богов и демонов, героев-избранников и сверхъестественные силы, зато часто эксплуатирует характерные для научной фантастики темы, как параллельные миры, иные измерения, экстрасенсорика и психическая энергия, чудовища и супермены (впрочем, ни один из этих элементов не становится для данного направления определяющим). Многие произведения научного фэнтези относятся также к планетарной фантастике".
"В рамках фэнтези автору проще выстраивать психологические портреты героев, а элементы научной фантастики создаёт эффект достоверности"
Планетарная фантастика - это напр."Четвёртая трансформация" у нас.

Я же не настаиваю, чтобы все писали твёрдую НФ. Я просто говорю, на какой жанр мы выходим из-за того, что нет этого самого диалога двух учёных.

Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
Я пытался решить проблему "пейзажами и картинками", но никак не высокоумной лекцией.
Как выход, описательное представление. Но , во-первых, я кажется все эти три или четыре описания пейзажа привёл во время дискуссий. Во вторых, одно из них:
Цитата:
Гравитационное линзирование порождало странные изменчивые миражи, иногда настолько реальные, что нельзя было понять, где заканчивается земля, где начинается иллюзия, где граница диска Аплэнда.
Ключевое слово - миражи, то есть мы вообще не можем понять, что реальное, а что нет. Возможность научно пристроить другие пейзажи (темнота вместо солнца и др.) стремится к нулю. Это же всё может быть фата моргана.
Скрытый текст - Просто посмотрите, насколько описание близко к вашему.:
Цитата:
Фата-моргана возникает в тех случаях, когда в нижних слоях атмосферы образуется (обычно вследствие разницы температур) несколько чередующихся слоёв воздуха различной плотности, способных давать зеркальные отражения. В результате отражения, а также и преломления лучей, реально существующие (в т.ч. находящиеся далеко за горизонтом) объекты дают на горизонте или над ним по нескольку искажённых изображений, частично накладывающихся друг на друга и быстро меняющихся во времени, что и создаёт причудливую картину фата-морганы


Я, кстати видел, фата-моргана. Над городом как то склонилиь два гигантских мужика. Те, кто вечером выходили на улицу, были в шоке.

Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
Нассау, вы реально хотели бы видеть в этом рассказе диалог двух ученых?
Повторюсь, да! Наше общение было ж интересным не только нам. Литературизировать его и вставить в рассказа - и вот прекрасная беседа объяснение. Можете сделать так, что ваш геррейро побьёт учёного-оптика, который обвинит его в том, что тот со своей машине якобы ткания пространство вгоняет людей в мир примитивной африканской магии. Это может быть план Аплэнда по внушению африканцам, что Хирурги - опиум для народа и ничем не помогают и т.д. навскидку

Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
Я столько раз сидел в колодках и был бит плетьми за это дело здесь, на Креативах...
Можно найти и пощекотать этих "критиков", со слабым правым полушарием.
__________________
...дважды расколотый, дважды извращённый субъект.©
Yumi strong moyumi fri long hem, Yumi brata evriwan!©
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 09.05.2018, 23:25
Аватар для Папаша
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Репутация: 2 [+/-]
Нассау,

Цитата:
...зато часто эксплуатирует характерные для научной фантастики темы, как параллельные миры, иные измерения, экстрасенсорика и психическая энергия, чудовища и супермены
Я не использую ничего из вышеперечисленного! Это во-первых. А во-вторых фэнтези отличается от НФ вовсем не этим, а научностью в решении проблем того мира, в котором живут персонажи. Я задаю "фиксированную физику" своего мира, и в этой физике я работаю. У меня нет сущностей-роялей.

Цитата:
"Гравитационное линзирование порождало странные изменчивые миражи, иногда настолько реальные, что нельзя было понять, где заканчивается земля, где начинается иллюзия, где граница диска Аплэнда."

Ключевое слово - миражи, то есть мы вообще не можем понять, что реальное, а что нет. Возможность научно пристроить другие пейзажи (темнота вместо солнца и др.) стремится к нулю. Это же всё может быть фата моргана.
Сейчас просто глупость говорите! Вспомните, какие миражи порождал Солярис и вспомните о том, что науке соляристике посвящен весь тот роман! Или вы скажете, что "Солярис" - фэнтези? Тогда я с радостью присоединюсь к такому "фэнтези" и спорить больше не буду.

Цитата:
Можете сделать так, что ваш геррейро побьёт учёного-оптика, который обвинит его в том, что тот со своей машине якобы ткания пространство вгоняет людей в мир примитивной африканской магии. Это может быть план Аплэнда по внушению африканцам, что Хирурги - опиум для народа и ничем не помогают и т.д. навскидку
У меня стержень сюжета - это, на минуточку, борьба с апартхейдом. Вы предлагаете развить сюжет на целую повесть.

Цитата:
"Я столько раз сидел в колодках и был бит плетьми за это дело здесь, на Креативах..."
Можно найти и пощекотать этих "критиков", со слабым правым полушарием.

Я не злопамятный. Просто злой и память у меня хорошая. Я это делаю, время от времени.
__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 09.05.2018, 23:39
Аватар для Нассау
Ветеран
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 443
Репутация: 99 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
Сейчас просто глупость говорите! Вспомните, какие миражи порождал Солярис и вспомните о том, что науке соляристике посвящен весь тот роман! Или вы скажете, что "Солярис" - фэнтези? Тогда я с радостью присоединюсь к такому "фэнтези" и спорить больше не буду.
Папаша
Вот. Теперь вы понимаете!

Моё любимое произведение "Пикник на обочине" тоже отнесено этими определениями к фэнтези.
Просто немного

Цитата:
Я не злопамятный. Просто злой и память у меня хорошая. Я это делаю, время от времени.
Мне тоже чиркните их адреса.

Цитата:
Вы предлагаете развить сюжет на целую повесть.
__________________
...дважды расколотый, дважды извращённый субъект.©
Yumi strong moyumi fri long hem, Yumi brata evriwan!©
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 10.05.2018, 00:49
Аватар для Папаша
Местный
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 136
Репутация: 2 [+/-]
Нассау,

Цитата:
"Я не злопамятный. Просто злой и память у меня хорошая. Я это делаю, время от времени."

Мне тоже чиркните их адреса.
хотите сражаться на моей стороне?
__________________
Nkosi Sikelela' iAfrica.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 14.05.2018, 22:10
Аватар для Wolf Devil
Свой человек
 
Регистрация: 28.03.2016
Сообщений: 268
Репутация: 29 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wolf Devil
Мне прямо таки интересно, вкладывал ли в сюжет автор те мысли, которые я там нашел...)
Рассказ хороший, приятный стиль, следить за историей было интересно. Та двойственность смыслового посыла, которую я там нашел, мне нравится, люблю небинарные сюжеты, это заставляет посмотреть на что-то с другого ракурса.
Спасибо, автор.
__________________
...есть объяснения, но нет оправдания. ©
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 14.05.2018, 22:17
Аватар для Нассау
Ветеран
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 443
Репутация: 99 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Папаша Посмотреть сообщение
Нассау,

хотите сражаться на моей стороне?
Если вы идеализируете именно те идеалы, которые постулируете, и постулируете те же постулаты, которые идеализируете... то осталось найти
(против кого дружить,)
(выпытать явки, имена)
(и где их малина)
(а затем обезжизнить идеалогического противника)
кого б подискурсировать.
__________________
...дважды расколотый, дважды извращённый субъект.©
Yumi strong moyumi fri long hem, Yumi brata evriwan!©
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.