|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#2481
|
||||
|
||||
Хорошо. Но в споре нужны аргументы, а вот их-то я так и не увидел.
|
#2482
|
||||
|
||||
Frontlander, а я никого из здесь присутствующих ни в чем не пытаюсь убедить (ну, кроме правомерности любой критики в адрес любого автора; интернет терпит "+100500" и "аффтар жжот, пиши исчо" от поклонников сабжа, стерпит и немного ругани в адрес Ника). Сейчас мне, не смотря на никнейм, не нужны аргументы. Они пригодятся тем, кто хочет вывалить конструктивную критику или построить конструктивную защиту. Дерзайте. Впрочем, попыток я видел в этой теме не мало.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#2483
|
||||
|
||||
Да смешно читать. Это все из серии "вы все ..., а я весь в белом", "мама, я наконец-то вырос" (это про "мне Н лет нравилось, а теперь в Н+1 - стыдно за это") и прочая.
При этом все признают два факта: 1) Перумов отлично идет в 10-20 летний период 2) Поздний Перумов хуже, чем ранний (начиная где-то со "Странствий мага") При этом в 20+ читать его тоже можно (раннего), но надо уже четко представлять, чего ты хочешь: "драммы" или "экшн". Для первого Перумов не подходит: выше верно подмечали, что типажи у Перумова простенькие. Любопытные встречаются, но не более того. Ну а как экшн - сойдет, ибо "эпика" и "спецэффектов" навалом и неплохого качества. Ну а поздний Перумов просто исписался. Самоповторы, вода, клонирование персонажей, псевдофилософия. Ну и фансервис, да. Те же "Семь зверей" - уменьшенная версия Фессиады по количеству страниц, да вот только процент воды тот же. Как-то так ;)
__________________
-Будет ли ответ, милорд? -Нет. Брось это в огонь. |
#2484
|
||||
|
||||
Цитата:
Если серьёзно, то претензия странная. Вот читает человек книгу, один недостаток нашёл, второй, третий, десятый. Он бросает это дело приходит на форум (не забываем, что большинство тем на форуме создано, чтобы высказывать своё мнение, какое бы оно ни было), видит тему: о, "Перумов". Заходит и говорит: "Хрень какая-то этот ваш Перумов, даже книгу дочитать не смог". А ему в ответ: "Да как ты можешь судить о книге, если ты её даже не дочитал до конца?! Не целостное у тебя мнение, товарищ, а значит неправильное. Пшёл вон!". Другой пример. То же самое, читает человек книгу, десять сотен недостатков, но человек упрямый. Ну, должно же быть, думает, в книге хоть одно достоинство? Плачет, колется, но кактус жрёт до конца. Чтобы мнение, значит, целостное составить. Прочитал достоинств не нашёл, приходит на форум, а ему там "Да как ты вообще смог прочитать книгу, если она плохая?! Пшёл вон!". С какой стороны не подойди - перумисты недовольны тем что человек, которому книга не понравилась, вообще начал её читать. Детский сад, полные подгузники. Цитата:
Хе-хе. Какя прелесть: Цитата:
Цитата:
__________________
Всех благ. |
#2485
|
||||
|
||||
зря ты так, взросление - фактически, ключевой процесс развития неужели кто-то считает себя 10летнего, например, умным чуваком; и если Перумов подходит для 10летнего возраста...
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#2486
|
||||
|
||||
Цитата:
и хейтеры и фанбои имеют разную степень аргументированности своих предпочтений отвращений, но для меня картинка с текущей дискуссией упрощенно выглядит как-то так Аффтар (пафосно): "Вот уже пятый том подряд Суровый Пендель, Непобедимый Воен 80 уровня в Чудоброне из кожи Ехидной Пупырчатой Крокозябры, орудуя толстым и длинным мечом Справедливого Возмездия упорно прорубал себе путь в логово Страшного Злого Мага Очкарикуса. Путь ему преграждали многотысячные полчища Ужасных Свирепых Чудовищ, которых насылал на него Очкарикус, добавляя по сотне каждые полчаса. Пендель крошил их вдоль, поперек и по диагонали, утирал пот со лба и снова начинал махать мечом, но конца и края чудовищам не предвиделось, поскольку запасы маны Очкарикуса были неисчерпаемы..." Фанбой (в экстазе): УИИИИ! АФФФТАР ПЕШИ ЕЩЕ! Хейтер (брезгливо): фу, да как вы вообще можете это читать? Фанбой (в истерике): ЛЮБИЛ, ЛЮБЛЮ И БУДУ ЛЮБИТЬ! ВАМ НЕ ПОНЯТЬ, КАК ЭТО ГЛУБОМЫСЛЕННО И ВЫСОКОДУХОВНО! ДРУГИЕ ПИШУТ НЕ ЛУЧШЕ! И ВООБЩЕ, СПЕРВА ДОБЕЙСЯ!
__________________
Не все то, чем кажется
|
#2487
|
||||
|
||||
Грамкин, пытаться доказать и доказывать - это как бы разные вещи. Хорошо, прочитал - высказал свое мнение. Тебе ответили, что ты его не понял. ты пожал плечами: ну не понял, так не понял. Не мое это, видимо, и пошел дальше читать что-то, что тебе по душе. Иногда просто скучно писать отзыв о непонравившемся произведении. Но доказывать свою правоту, спорить, яростно, переходя на личности - это, значит, Перумов ве-таки чем-то зацепил. Пусть даже в отрицательном смысле. Потому что макулатура не цепляет - на то она и макулатура, но когда книги вызывают такие бурные обсуждения, значит в них что-то есть. Это и привлекает читателя. Вот таки получается, что постя сообщения в этой теме вы косвенно работаете на популярность автора.
|
#2488
|
|||
|
|||
Цитата:
Теперь, благодаря в том числе и мне фанбои могут говорить - мол, люди покупают, а ты говоришь - мотивация персонажей у Перумова не прописана. |
#2489
|
||||
|
||||
Цитата:
Кстати, не припомню таких баталий, к примеру, в теме Стефани Майер (ну, или разуйте мне глаза). Защищать, а тем более хвалить "умерки" считается зазорным как-то по умолчанию)) Или донцову. А тут люди бьются до последней капли крови) Феномен!
__________________
Не все то, чем кажется
Последний раз редактировалось Хавьер Линарес; 01.10.2013 в 15:00. |
#2490
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Всех благ. |
#2491
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
P.S. Никогда не думал, что я стану выступать на стороне фанбоев Перумова, тем более Перумова я читаю сейчас достаточно изредко. Просто иногда я не понимаю людей, единственной позицией которых является голое, неаргументированное отрицание всего и вся, спор ради спора. |
#2492
|
|||
|
|||
Magnifico, Опять не права)) Я доказывал, что "Сумерки" просто шикарная вещь. Для своей ниши))) Для своей ЦА, на которую рассчитана. качество текста и стиль тоже не плохи. Так почему Сумерки плохо? Этакая вальяжная богемность- илитность? типа "фуууууу"?))) Ну-ну.. Илитарные... Голодные игры же не лучше))
Так и Перумов... Это же признак илитности- поругать. А доводов особых нет, увы)) |
#2493
|
|||||
|
|||||
Лады, объясняю.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И вот тут, откуда не возьмись, выплывает: Цитата:
Мы видим, что человек не читает чужих постов вообще, а вместо этого, раз за разом бросается то на Толкиена, то на Толстого, хотя я неоднократно указывал ему на то, что сравнения Толкиен\Перумов/Толстой в данный момент не проводят, и следовательно, он дискутирует с пустотой. Взамен я получаю, а) обрезанную цитату из меня, из которой выходит, что это я, якобы, сравниваю Толкиена с Перумовым. б) Из чего выводит, что я должен ему это доказывать. в) Опять притаскивает в тему Толкиена с "Сильмарилионом". Зачем? г) И я еще оказываюсь троллем. За что? Вот я и показываю, как надо ловить людей за то, что они пишут. Особенно, если они сами признаются, что критиковать персонажей других авторов они собираются нагугленными текстами. А другим что, идти туда, откуда вы нагуглили свою критику и там дискутировать? С вами-то дискутировать нельзя, мысли-то не ваши. Но, как говорится, "у вас товар - у нас купец", хочет человек - пожалуйста. Пущай гуглит критику Ранса, чо. Моя логика настолько железна, что из нее можно делать гвозди. Если человек хочет обсуждать чего-то - вперед! Если человек хочет обсуждать Толкиена, Толстого, да хоть телепузиков - вперед! Но - в соответствующей теме. |
#2494
|
||||
|
||||
но если они вам безразличны, что же тогда побуждает вас к
Цитата:
прости, дорогой. моя мама прется от сумерек. я думаю, это возрастное)) абсолютно согласна а вот насчет этого не соглашусь, поскольку доводы, по-моему, все же были. По крайне мере, в Перумовской теме точно.
__________________
Не все то, чем кажется
|
#2495
|
||||
|
||||
Цитата:
В то же время, когда человеку говорят "Это не книга плохая, а ты дурак, раз не понял, что там всё круто и шоколадно" - разговор переходит в другую плоскость. Смещается вектор общения с обезличенного обсуждения книги, на обсуждение личных качеств конкретного читателя, из вкусовых предпочтений в обвинение. И вот здесь-то придётся за свои слова отвечать. Цитата:
Цитата:
Если вы не понимаете в чем разница - так и скажите.
__________________
Всех благ. |
#2496
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 01.10.2013 в 15:45. |
#2497
|
||||
|
||||
Цитата:
UPD: что-то я не на то ответил. Звиняюсь, напутал малость.
__________________
Всех благ. Последний раз редактировалось Грамкин; 01.10.2013 в 22:10. |
#2498
|
|||
|
|||
Не давайте Седому спихнуть тему в обсуждение Сумерек, н-е-е-е-т!
Цитата:
а) ненавидят Перумова лично. б) завидуют ему. в) презирают его за его "искажение" святого слога Толкиена. И мнения эти свои не обосновали ничем. А то, что с ними (и с вами, да-да, вы в одной банде) дискутируют, это просто из жалости. Вы ж не собираетесь обосновывать свои слова и, следовательно, по вашему, вы должны были быть посланы в игнор, но, френдшип итс мэджик, лол. |
#2499
|
||||
|
||||
*убежденный перумист мод он*
А нам нравится, что он задумал их именно так и никак иначе, потому что это с вашей точки зрения он плоский, потому что вы кроме Толкиена/Сапковского/Мартина сроду ничего не читали, а на самом деле сразу видно, что он не плоский, а очень даже выпуклый, а если вам этого не видно то это ваши проблемы, а не наши и тем более не Перумова! *убежденный перумист мод офф* да ладно. срачи - это весело) тем более все по теме форума. просто просим Франку или .Робина перетащить ответвление в тему. Или сами переедем. Надо уважать модерский труд) Цитата:
интересно, по Твену и его янки пройдутся или нет?))
__________________
Не все то, чем кажется
Последний раз редактировалось Хавьер Линарес; 01.10.2013 в 15:57. |
#2500
|
|||
|
|||
Навскидку - Дансейни уделал десяток перумых в плане космогонии, Гемелл - не менее дюжины в плане боевки, проработанности героев, их мотивации и психологии.
Ergo, я прямо-таки обожаю Гудкайнда. При этом, вполне себе чётко осознавая пропасть между нынешними моими читательскими запросами и его писательским уровнем, имею смелость признавать, что оная привязанность носит характер иррациональный. Не наделяя, при этом, автора некими достоинствами, коими он в действительности не обладает. Вообще, если отбросить сотни агрессивной тупости и хамства, продемонстрированных Свидетелями Перумова, учитывая при этом избирательную модерацию постов в данном топике, создаётся впечатление, что Ах, да - мне безмерно жаль времени, потраченного на чтение вытворчества Николая Данииловича и его Я кончила) |
Метки |
ник перумов, русская фантастика, фэнтези |
|
|