Берсерк

[Старсый Горблин]

Сообщение от LokI

Именно так, да и выражения "как карта ляжет" и "кубик всё решает" в данном контексте обозначают одно и тоже...

ага. бросок кубика прировнял к расладу целой колоды.
Давай, хочешь апельсин ? на, сьешь кукурузную семечку - по твоей схеме это одно и то же :)

Kenshi вообще фиии :) - взял и начал обсуждать сделанные мной ДОПУЩЕНИЯ. Вам известно что такое допущение? эти моменты следует принять как данность, а не мусолить насколько трудно добиться такой ситуации.

[LokI]

Сообщение от Старсый Горблин

ага. бросок кубика прировнял к расладу целой колоды.
Давай, хочешь апельсин ? на, сьешь кукурузную семечку - по твоей схеме это одно и то же :)

Я ж сказал что в данном контексте...Тобишь что там, что там все зависит от удачи, но всеже тактика не менее важна...Как расклад колоды может быть удачным/неудачным для игрока, так и кубик может выпасть удачно/неудачно...

[GOR[ыныч]]

Ну все-таки колода более предсказуема, чем кубик. Естественно, если ты это колоду сам собираешь под себя. Тем более когда ты собираешь колоду, то собираешь ее под определенные действия и ты с какой-то вероятностью ожидаешь выхода той или иной карты

[Старсый Горблин]

Сообщение от GOR[ыныч]

Ну все-таки колода более предсказуема, чем кубик. Естественно, если ты это колоду сам собираешь под себя. Тем более когда ты собираешь колоду, то собираешь ее под определенные действия и ты с какой-то вероятностью ожидаешь выхода той или иной карты

+1.
Но к этому я хочу добавить то, на что собственно намекал. Что такое ККИ? Коллекционная Карточная Игра. Карточная. Это не Кости. Не монополия. Здесь по определению всё должен решать расклад карт. Преферанс - карточная игра. Есть кубик? С разбегу и об стену - конечно нет :smeh:
Поэтому кубик порочен не только тем, что он полный рендом. Он порочен тем что он чуждый элемент. Если человеку заменить руку на бионический протез - он будет человеком. А если заменить руки, ноги и голову - это уже будет киборг. Так же и с берсерком - настолько большая роль отведена кубику что он превращает ККИ не в ККИ, а в варгейм. Люди которые говорят что это таки ККИ так как колекционность есть, карты есть и игра есть - неправы как раз потому что за этими деревьями не видят леса. ККИ - это не три слова. это суть за словами. И суть второго слова нарушена повсеместным внедрением кубика.

[Kenshi]

Тогда давайте обсудим ещё, например, ролевой сетинг "Подземелья и драконы"! А точнее наличие в нём кубика (кубиков, если быть точнее). Именно кубик в ролевых играх даёт слабому противнику убить несколько более сильного. Я знаю, что в ККИ обычно кубик не используется, но в правилах всегда возможны исключения. Так почему же не принять это нововведение в игру? Но если вы всё-таки не можете его принять, то просто не играйте в Берсерк, благо есть Магия или же развивающиеся Небожители.
П.С. Старсый Горблин, ты сказал, что Берсерк благодаря кубику превращается в варгейм. Ладно, предположим, но разве это плохо?

[GOR[ыныч]]

Гм... Во-первых, в ролевых играх и в ККИ различные конечные задачи. Если в ролевых играх финалочка - это командная победа приключенцев, то в ККИ - это личностный зачет. Кто лучше, тот и папа. Поэтому не надо путать мягкое со сладким. Да и не дают кубики более слабому убить сильного - это миф :).
Во-вторых, в ролевых играх всего один элемент случайности - кубик (если не считать мастерского произвола). В Берсерке получается два - кубик + расклад. Не кошерно это. Конечно, принцип хорошей настольной игры - дать шанс отстающему на выйгрыш уместен всегда, но не настолько. Игрок всегда должен иметь возможность управлять своей колодой, а вот с кубиком элемент неожиданности диктует свои условия уж слишком настойчиво.

PS. Разговоры типа "Не нравится - не играй" всегда умиляли. Камрад Горблин является подклассом "задающий вопросы" среди игроков. Что может быть лучше? Именно такого рода игроки кость любой игры - на них опираются разработчики :)

[LokI]

Именно наличие дайсов отличает наш "Берсерк" от заморской МоТыГи...Да и играть в Берса все равно интересно...

[GOR[ыныч]]

Мотыга - это первоисточник. Понятно, что игры от нее должны отличаться, иначе это плагиат будет :).
Разговор идет о роли костей в игре: положительная она или отрицательная.

[LokI]

Сообщение от GOR[ыныч]

Мотыга - это первоисточник. Понятно, что игры от нее должны отличаться, иначе это плагиат будет :).
Разговор идет о роли костей в игре: положительная она или отрицательная.

Ну на этот счет я скажу, что положительно...Все таки не дайсы главное, а карты...Например если у одного игрока колода будет состоять из барак в первом ряду, и хозяином склепа во втором, а у второго какие нибудь скелеты в первом, и лучники во втором, то никакие кубики второму не помогут...ИМХО

[GOR[ыныч]]

Тут как-то разговаривал с девушкой, которая иногда выигрывала Ярославские драфты. Все время жаловалась, что иногда не удалось выйграть, так как "кубик плохо выкидывался". Разве это нормально в настольной игре? Получается какая-то "фортуна-лотерея".
Лично мне нравится как кубик реализован в Warhammer 40k TCG. Там ты сам можешь собрать колоду с тем или иным преобладанием кубика. К примеру, эльдарам нужны хорошие значения с 5+ , так колода и собирается с преобладанием 5 и 6. А Оркам, наоборот, выгоднее иметь маленькие значения кубиков, поэтому и набираются карты с 1,2,3. При этом надо учесть, что и юниты хорошие нужны - нетолько кубик. Вот оно изящное рещение, ИМХо.

[Старсый Горблин]

Сообщение от Kenshi

П.С. Старсый Горблин, ты сказал, что Берсерк благодаря кубику превращается в варгейм. Ладно, предположим, но разве это плохо?

Вот тут тебе чуток не хватило чтоб меня раскусить :) Я и не говорил что это плохо ;) Берсерк хорошая игра. Просто захотелось мне поспорить на тему Берсерка маленько :) Интересно было мнения людей послушать. Вот такой уж я вредный тип ;)

Сообщение от LokI

Именно наличие дайсов отличает наш "Берсерк" от заморской МоТыГи...

Осмелюсь возразить :Р далеко не дайсом единым Берс отличается от МТГ. И мы еще покажем буржуям что МТГ не предел :) Не надо думать что возможности для новаторства в рамках классической ККИ исчерпаны.

Сообщение от GOR[ыныч]

Тут как-то разговаривал с девушкой, которая иногда выигрывала Ярославские драфты. Все время жаловалась, что иногда не удалось выйграть, так как "кубик плохо выкидывался". Разве это нормально в настольной игре? Получается какая-то "фортуна-лотерея".

Да, это классический удар в пах Берса :) Игра, по которой проводятся ЧАМПЫ зависит от броска костей. Вы знаете, я хоть и не много игр повидал, но всё сознательное детство играл в игры с кубиком. В то время компьютеры были той еще диковинкой, об интернете никто и не слышал и мы с друзьями ловили массу удовольствия от настолок (в основном кстати придуманых мной, хотя конечно сейчас я над геймплеем тех игр могу только поулыбаться... хотя должен заметить что, ничего не зная про ролевые игры, я придумал такую игру где есть мастер и игроки разведывающие некую территорию ... что-то я отвлекся :) ). Вообщем кубик всех устраивал. И видимо потомум что мы били друзьями и играли не на деньги.
Представить себе что меня в серьезном соревновании, в которое я вложил немалые деньги, обойдет вот такая вот удачливая девушка удачными бросками кубика порушившая мой триумф? Мозг разрывается :)

[Майер Линк]

Кто то считает, что дайс - это недостаток берса. А кто то считает наборот...)))
В любом случае, я например, не считая себя лакером(хотя порой мои ролы вынуждают материться лучших игроков Питера), стараюсь собирать на драфтах и констрах деки, где от кубик зависит минимум. Ибо мне иногда хочется что то выиграть, а брать по дайсу турниры может только один человек, и это не я, как ни жаль)

ЗЫ
для запуска игры нужна игра, прежде всего. Если у вас хватит сил и терпения сделать хорошую игру - издать её будет невероятно легко. По сравнению с процесом её придумывания, в первую очередь.

[Martyr]

Люди! помогите с берсерком! колода есть, а научить некому!

[LokI]

Сообщение от Martyr

Люди! помогите с берсерком! колода есть, а научить некому!

Почитай правила, посмотри флэш-мульт, зайди на сайт Берса...В чем проблема научиться?

[Margarita]

А в клубе можно просто посмотреть как играют?
Мне вживую интересно глянуть, а потом, если пойму и разберусь (и понравится), тоже сыграю.

[Kenshi]

Насколько я знаю - вполне можно. Зачем же это запрещать?)))
Только уточнить надо график работы клуба, а то можно прийти в "нерабочий день" (это касается малых городов, насчёт больших я не знаю)

[GOR[ыныч]]

Люди! РАз пошла такая пьянка :) Мне нужно МНОГО статей по Берсерку. Обзоры, репорты по проведенным турнирам, дек-листы, аналитика и т.п. Готов немного заплатить за статьи (хотите деньгами, хотите Берсерком :)). Статьи нужны для нового сайта по ККИ (кстати, мужны статьи не только по Берсерку :)).
Если кому интересно - пишите на форпочту или на gor[sobaka]fantasyland.info - отвечу всем :)))

[GOR[ыныч]]

Отписал на форпочту.
Пока отвечал пришло в голову: ведь с такими раскладами играть в любимую ККИ можно совершенно без денежных затрат.
Не знаешь каким образом? Спроси меня как! :D

[Armisael]

Товарищи, скажите, чем лучше играть, горами или болотами, а то дисплей "Молота Времени" купил, колоды составил, вот теперь мучительно пытаюсь понять кто кого сделает.
P.S. У кого из форумчан есть карта "Броненосец" или "Ужас Исхара"? Готов променять на промо! Жду ответа. Не шучу.

[Filwriter]

Вчера обзавелся первой колодой. Стоит отметить - путь был тернист. Берсерк не везде продается. Пришлось ехать за тридевять земель. Но таки нашел.
Пришел. Правила прочитал. Поиграл. Снова поиграл. Еще поиграл...И затянуло.
Появилось море проблем:
1. Хочется с кем-то сыграть, а не с кем. Друзья пока присматриваются, а ехать в клуб далековато...
2. Есть сомнения в некоторых игровых ситуациях.
3. Нужна еще колода. Конечно пока что можно и обойтись, но...