Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Малый Креатив

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 15.07.2014, 13:15
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,215
Креатив Креатив
Фантазм-2014: Сим-сим - Пусть эта музыка стихнет

Сим-сим - Пусть эта музыка стихнет
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.07.2014, 13:26
Уши_чекиста Уши_чекиста вне форума
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,548
Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста
Отправить ICQ сообщение для Уши_чекиста Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
читается очень легко. Сел - поглядеть на первые абзацы, прочитал целиком.

Вот только где тут тема?
__________________
Нужно вредить плохим певцам, разрезая им глотку, чтобы они не организовывали сборищ.
Атуа Мата Рири
Навигация по К-21
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.07.2014, 13:36
Сим-сим Сим-сим вне форума
Победитель Малого Фантазма-2014
 
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 37
Сим-сим
Пока мы не интересуемся ничем за пределами того, что нам позволяют знать, мы не можем найти простейшие решения. А тем временем музыка, которая является искусством просто по своей сути, является тем, что контролирует человеческую жизнь.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.07.2014, 13:43
Аватар для Демьян
Демьян Демьян вне форума
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,381
Демьян Демьян Демьян Демьян Демьян Демьян
Преноминация пройдена
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.07.2014, 13:44
Сим-сим Сим-сим вне форума
Победитель Малого Фантазма-2014
 
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 37
Сим-сим
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.07.2014, 23:39
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Неплохо. Даже влезать в мелочи не хочется, тем более что НФшник из меня такой же, как балерина. То есть я допускаю, что автор наделал кучу ошибок технического характера в описании того, "как это работает", но мне это в любом случае недоступно, так что я приму любое НФшное допущение как аксиому.

Но мне не хватило музыки. В том смысле, что на ее месте могла быть и не музыка, а что угодно другое: бодрый голос диктора, чтение радиоспектаклей и проч. Я понимаю, что описывать музыку словами - сложнейшее из всего, что можно придумать литератору, но когда удается хоть десятая часть того, что планировалось - уже получается хорошо. Так что если интересно сделать текст действительно о власти музыки, то рассказ нужно существенно дорабатывать и не просто отписываться обозначением "бодрых мелодий", а сделать так, чтобы читатель их услышал, причем слышал вместе с героем, постоянно. Тогда этот рассказ будет по-настоящему в тему и действительно в литературу.

А вообще, конечно, после прочтения подобных вещей начинаешь задумываться о том, насколько все относительно. Даже глухота. И имеющий уши может не слышать того, что ему говорят, может быть глух к чужим просьбам и даже не задумываться о том, что он неполноценен. Хотя - неполноценность ведь тоже штука относительная...
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.07.2014, 13:00
Сим-сим Сим-сим вне форума
Победитель Малого Фантазма-2014
 
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 37
Сим-сим
Если у меня будет возможность сыграть с расширенной версией рассказа в большом забеге здесь же, то я это сделаю: допишу финал, как хотелось изначально, добавлю немного деталей отношений между отцом и дочерью в сценах 1, 3, 5 и пейзаж во второй. Идея с голосом диктора мне нравится, и я возьму ее на вооружение, но вот с музыкой - нет, потому что я хочу создать ощущение искусства-функции, лишенного поэзии и очарования. Это темная сторона силы. Зато красивое звучание вполне может появиться в "натуральных" звуках, да... )
В общем, спасибо. И отдельно - за интересные мысли... )
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.07.2014, 18:04
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Слушайте, но ведь в действительности музыка не только функция. Я согласна с тем, что у каждой силы есть темная сторона, но есть же и светлая. Почему бы не написать об этом? Ведь герой, сбежав, получит возможность услышать музыку нефункциональной и ощутить, как она обогащает душу.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.07.2014, 21:32
Аватар для Koshka 9
Koshka 9 Koshka 9 вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,785
Koshka 9 Koshka 9 Koshka 9 Koshka 9
Интересная идея. Изобретение, которое предназначено во благо, не может быть благом для всех. Всегда найдется кто-то неординарный, который не подойдёт под систему и станет изгоем, белой вороной, инвалидом, вызывающим сочувствие, жалость, а парой и ненависть. Хорошо, что не в этом рассказе. Мы прекрасны в своем разнообразии, и нас нельзя все-таки всех под одну гребенку. А вот можно ли победить эту систему – концовка открыта и очень хочется верить, что можно.

Для такого маленького объема на удивление получился стройный, логичный мир, живущий по своим законам и правилам. Фант допущение – весьма интересное, хотя не совсем понятно, почему же люди перестали говорить… То есть совсем забыли, что это можно делать? Хотя, возможно, за сотню лет привыкли передавать мысли на расстоянии. Не очень убедительно, но пусть будет.

Мне, как и Татьяне, не хватило музыки. Но именно музыки… Утром, например, – пусть будет Григ или Мусорский «Рассвет над Москва-рекой» - конкретной музыки, которая звучит в голове у героя. Это сделает рассказ более эмоциональным, выразительным, звучащим, а то о музыке говорим, но она не звучит, ее не слышно… Конечно, это в качестве идеи для раздумья.

Читалось легко, для такого небольшого объёма, даже образы получились. Возможно, не очень яркие, но индивидуальность видна. Есть пару замечаний по логике изложения:

Скрытый текст - Пару замечаний:
Доктор взял девочку на руки, попрощался с Азовым и понес её в палату – девочке три года, почему он ее на руки взял? В этом возрасте дети прекрасно бегают. Как-то странно звучит тут.

Ощущая, как чудовищно непривычно визуально складывать буквы в значимые слова, Юстас беззвучно произнес заголовок: "Причины задержки развития речевого аппарата и способы их устранения". – вот это рояль в кустах! Почему у бабушки вдруг такая книжка?

Коллеги шли, обсуждая спортивные новости, а он, не вникая в их разговор, пролистал книгу. - Пролистал или пролистывал? Он это делал на ходу?

Яков привёз Азова в больницу, и медсестра отвела пациента в то же крыло, где лечили его дочь. - странно, что детское и взрослое отделение в одном месте. Я понимаю, что по сюжету нужно, но не также в лоб!


А в целом получилось добротно. Возможно, в более крупном формате этот рассказ обрел бы больше эмоций, красок, пока он звучит ровно, как на одной ноте, но хорошо сыгранной ноте. Чуть-чуть не хватает мелодии

Спасибо и удачи Вам!
__________________
«Никогда ни о чем не жалей, потому что когда-то это было именно то, что ты хотел»
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.07.2014, 22:46
Аватар для чарот
чарот чарот вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 722
чарот чарот
Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение


Доктор взял девочку на руки, попрощался с Азовым и понес её в палату – девочке три года, почему он ее на руки взял? В этом возрасте дети прекрасно бегают. Как-то странно звучит тут.
В этом возрасте дети прекрасно бегают к папам. А в обратном направлении - так себе.

Цитата:
Ощущая, как чудовищно непривычно визуально складывать буквы в значимые слова, Юстас беззвучно произнес заголовок: "Причины задержки развития речевого аппарата и способы их устранения". – вот это рояль в кустах! Почему у бабушки вдруг такая книжка?
Это эпик фейл

Автор, срочно изгоняйте эту книжку из рассказа.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.07.2014, 23:24
Сим-сим Сим-сим вне форума
Победитель Малого Фантазма-2014
 
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 37
Сим-сим
Да книжку-то изгнать не проблема. Но только вместе с ней исчезнет обоснование 4 и 5 кусков. Иначе, по чему тогда человек будет учиться говорить, когда в сети нет ни единого упоминания "о"? Проще сделать бабушку медиком : - ) и сказать, откуда там такая книга.

Насчет музыки - я за то, чтобы она была в конце, там, где она живая. Но ни в коем случае не "до".

Над замечаниями буду думать и применять, спасибо. Возможно, уже завтра.

Правда, спасибо. )

А вот можно ли победить эту систему – концовка открыта и очень хочется верить, что можно.
Да, вначале как раз хотелось сделать что-то в духе человек против системы, но потом пришло решение просто понизить ставки и обыграть маленькую историю одного отдельно взятого человека и не говорить, что там все скорее всего закончится плохо, а оставить так, как хочется читателю.

А в целом получилось добротно. Возможно, в более крупном формате этот рассказ обрел бы больше эмоций, красок, пока он звучит ровно, как на одной ноте, но хорошо сыгранной ноте.
Дай Бог, в работе. Сильно больше не будет, но чуть-чуть музыки и красок прибавиться, пока пришлось ограничится только сюжетом. (

Последний раз редактировалось Сим-сим; 20.07.2014 в 23:39.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.07.2014, 00:03
Аватар для чарот
чарот чарот вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 722
чарот чарот
Не, тут не в книжке даже дело, а в названии.
Такую фразу можно прочитать в аннотации, но никак не название.
Вы бы еще назвали " Как вылечить с рождения глухого и немого ребенка, которому не прижился имплант"

Названия другие.
Доц Болтуха Е В "Патология слуха"
Шипилло С А "Развитие речи"

Ну и как-то очень уж он случайно её находит.
Родитель больного ребенка должен интересоваться такими вещами - Возможно искал, спрашивал знакомых, пытался купить, собрал библиотечку...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.07.2014, 00:12
Сим-сим Сим-сим вне форума
Победитель Малого Фантазма-2014
 
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 37
Сим-сим
Чарот, а, так. : - ) Это проще и легче укладывается в голове, где тут смайлик с поклоном?
В смысле - да. Это проще, мягче, легче, и не бьёт по мозгам кувалдой. Спасибо.

Он интересовался и искал, но книги - редкость, и есть сеть. То есть им уже в голову не приходит, что внутри их замкнутой акустовой системы чего-то может не быть. То есть - сказали "несовместимость" - окей, гуглим по слову "несовместимость". Там есть кусочек. Сразу под абзацем про книгу.

----------
UPD - сделаны мелкие изменения в тексте, музыка будет чуть в большем объеме, но позже... Надеюсь ничего случайно не вырезалось.

Последний раз редактировалось Сим-сим; 21.07.2014 в 12:25.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.07.2014, 12:00
Дмитрий Рой Дмитрий Рой вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 309
Дмитрий Рой
На мой взгляд, рассказу не хватает, так сказать, плавности. Если сам сюжет развивается ровно, то в языковом плане автору, на мой взгляд, не хватает опыта. Само изложение мысли прихрамывает. Текст читабелен и задумка интересна, но вот изложение мне не понравилось. Порой оно имеет смысловые провалы, бывает, что при чтение ощущаешь, словно автор что-то опустил, не договорил в попытке уложить историю в выбранный размер.
Вот есть такое: «Уловив по изменившемуся музыкальному фону своей акусты, что Юстас вот-вот сорвётся с крючка, коллега решительно добавил» - зачем всё это нужно было городить сослуживцу? Он словно выставлен тайным мошенником, чего-то желающим от героя, но, вроде как, и нет, его лишь герой ненавидит за сложившуюся жизнь.
Вообще же идея мне понравилась. Я с первых абзацев понял, что история пойдёт о людях глухо-немых людях, считающих таковыми иных. Такая аллегория может быть распространена и на другие сферы жизни современных людей, которые остаются глухи к тому, чего не понимают и не хотят понять. Здесь скрывается глубокий смысл, бездонный колодец человеческого бытия, в котором при желании можно копаться много и плодотворно. Лишь единицы могут рискнуть прервать замкнутый круг ради чего-либо глубинного или личного, ещё меньше найдётся тех, кто сможет понять этих «отщепенцев», что ещё грустнее, чем первое.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.07.2014, 15:42
Сим-сим Сим-сим вне форума
Победитель Малого Фантазма-2014
 
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 37
Сим-сим
Дмитрий, благодарю, а еще примеры, можно? Мне нужно подумать : )
А сослуживец действительно тайный мошенник, которому надо спихнуть хлам, и чем больше "покупателей", тем больше вероятность сбыть товар.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 22.07.2014, 16:32
Дмитрий Рой Дмитрий Рой вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 309
Дмитрий Рой
Раз всё же он с умыслом это дел, то, на мой взгляд, это следует обозначить более явно, парой слов всего лишь. Повествование ведётся от третьего лица, автор творец этого мира и знает, что двигает сослуживцем. Вот оно маленькое провисание. Оно вроде и не портит весь строй, но лично мне портит впечатление.
Примеры? Приведу некоторые из начала.
1. «— Я скоро вернусь, — беззвучно сказал Азов, хотя знал, что Эля всё равно его не услышит.» - При всё, при том, что выше говориться о дочери, не сказано в тексте, что её отец находится с ней в данный момент.
2. «Он крепко обнял дочь, поцеловал её в щеку и, выпрямившись, помахал девочке рукой. Эля повторила его жест. Они оба знали, что ему нельзя опаздывать на работу. Государственная служба обеспечивала Юстасу медицинскую страховку» - В одном абзаце разные смысловые части. На столько разные, что, на мой вкус, диссонируют друг с другом.
3. «Мать Эли умерла во время родов, — три года назад — и он мирился с больницей лишь потому, что мог навещать дочь каждый день.» - А вот здесь я не уловил смысла такого построения. То, что навещать дочь так часто можно только в больнице, нигде не пояснено. Тут для меня невнятица получается.
4. «Каждый диспетчер знал, откуда в действительности берётся здесь электричество, но все молчали, соблюдая подписку о неразглашении. Может быть, ещё и из-за этого знания Азов верил, что изобретатели акуст всесильны и однажды найдут способ вылечить Элю.» - Опять мысли скомканы в одном месте, при этом они мало развиты и обрываются, словно даются лишь для тог, чтобы набросать каркас мира. Всё бы ничего. Но сложные миры с особенностями упихнуть в миниатюру всегда сложно.
Вот такие дополнительные примеры. Конечно, это только моё видение. Как думают другие и вы лично — другая история.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.07.2014, 16:45
Сим-сим Сим-сим вне форума
Победитель Малого Фантазма-2014
 
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 37
Сим-сим
Дмитрий, поинт понятен, во многом не могу согласиться, - мы же не можем фотографировать каждую точку - хотя кое-где "да". Спасибо за интересную мысль для размышления : - )
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.07.2014, 13:48
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Маленькая литературная ассоциация. Может помочь в размышлениях:

И вообще страшная вещь музыка. Что это такое? Я не понимаю. Что такое музыка? Что она делает? И зачем она делает то, что она делает? Говорят, музыка действует возвышающим душу образом, -- вздор, неправда! Она действует, страшно действует, я говорю про себя, но вовсе не возвышающим душу образом. Она действует ни возвышающим, ни принижающим душу образом, а раздражающим душу образом. Как вам сказать? Музыка заставляет меня забывать себя, мое истинное положение, она переносит меня в какое-то другое, не свое положение: мне под влиянием музыки кажется, что я чувствую то, чего я, собственно, не чувствую, что я понимаю то, чего не понимаю, что могу то, чего не могу. Я объясняю это тем, что музыка действует, как зевота, как смех: мне спать не хочется, но я зеваю, глядя на зевающего, смеяться не о чем, но я смеюсь, слыша смеющегося. (Л.Н. Толстой "Крейцерова соната")
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 24.07.2014, 11:16
Сим-сим Сим-сим вне форума
Победитель Малого Фантазма-2014
 
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 37
Сим-сим
Татьяна, спасибо... в этой цитате действительно есть что-то такое. : - )
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.07.2014, 16:41
Аватар для Атака Гризли
Атака Гризли Атака Гризли вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 24
Атака Гризли
Здорово. Логично выстроено, завершено. Относительность общепризнанных благ - хорошая идея.
Может быть, стоило бы сделать девочку чуть старше, не трехлеткой? Это позволило бы показать ее восприятие ситуации (может, она и не переживает особо, в ее мире естественных звуков есть свои радости?) А так мы видим ситуацию только с точки зрения отца (одиночество).
И потом, ребенку 3 года, а они
Цитата:
Они оба знали, что ему нельзя опаздывать на работу. Государственная служба обеспечивала Юстасу медицинскую страховку, которая покрывала не только его лечение при необходимости, но и пребывание дочери в клинике.
Какое-то слишком раннее понимание для ребенка ее возраста.
Удачи в конкурсе!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Музыка New Age Iron Man Музыка 45 26.03.2013 18:26
Классическая музыка Лаик Музыка 164 18.07.2012 10:26
Фолк / Этно / Народная музыка Iron Man Музыка 18 03.05.2012 09:08
Стихи в фэнтези (Творчество форумчан) (Архив) Serena Архив стихов 2998 25.08.2009 22:00
Музыка - Высокое Искусство Мальдорор Музыка 9 29.06.2009 23:32


Текущее время: 18:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.