![]() |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Результаты опроса: Какой "жанр" фантастики вам было бы интересно обсудить следующим? | |||
авантюрная фантастика |
![]() ![]() ![]() ![]() |
2 | 4.17% |
альтернативная история |
![]() ![]() ![]() ![]() |
4 | 8.33% |
героическое фентези |
![]() ![]() ![]() ![]() |
1 | 2.08% |
городское фентези |
![]() ![]() ![]() ![]() |
1 | 2.08% |
историческое фентези |
![]() ![]() ![]() ![]() |
2 | 4.17% |
киберпанк (и пост-киберпанк) |
![]() ![]() ![]() ![]() |
0 | 0% |
космоопера |
![]() ![]() ![]() ![]() |
5 | 10.42% |
магреализм |
![]() ![]() ![]() ![]() |
3 | 6.25% |
мифологическая фантастика |
![]() ![]() ![]() ![]() |
0 | 0% |
ориентальная фантастика |
![]() ![]() ![]() ![]() |
3 | 6.25% |
славянское фентези |
![]() ![]() ![]() ![]() |
1 | 2.08% |
стимпанк |
![]() ![]() ![]() ![]() |
4 | 8.33% |
темное фентези |
![]() ![]() ![]() ![]() |
11 | 22.92% |
хроноопера |
![]() ![]() ![]() ![]() |
1 | 2.08% |
юмористическая фантастика |
![]() ![]() ![]() ![]() |
7 | 14.58% |
эпическое фентези |
![]() ![]() ![]() ![]() |
3 | 6.25% |
Голосовавшие: 48. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы |
#61
|
||||
|
||||
в мире часто кровь ради крови
не примитивнее и не скучнее большинства российских классиков годно и оригинально подать постельную сцену надо ещё и уметь. у того же аберкромби они очень оригинальны и интересны на фоне любой классики и мейнстрима нормальные, это которые соседей в КГБ сдавали, людей на кострах сжигали или это те, которые как Спартак, режут других людей с другими "высокоморальными" причинами? кто такие нормальные люди? ты? я? если ты считаешь себя нормальным, то чего считаешь постельные сцены аберкромби ненормальными (прикольны, раскрывают полнее образы персонажей, и описывается только первая, а не дальнейшие)? почему секс ради секса нельзя, а глупый разговор персонажей ради разговора можно? Цитата:
опаньки. искусствовед. дюшан перевернул писсуар и назвал это искусством, это и считается искусством. разве нет? стоит больше, чем твоя квартира, и за подобное искусство грызутся коллекционеры. не надо придумывать, что должно или не должно тебе искусство, если ты не самый заядлый искусствовед с профессиональной гуманитарной коркой в этой сфере или не самый заядлый искусстводел. очень спорный вопрос. Последний раз редактировалось Franka; 12.07.2014 в 13:29. Причина: держим себя в руках, ага |
#62
|
||||
|
||||
Господа, держите себя в руках. Даже принципиальные разногласия - не повод переходить на личности.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#63
|
||||
|
||||
Imperator, не успел на всё ответить, т.к. отвлекли, пришлось искать доступ к интернету, не дописав пост.
Забыл тебе сказать, на прощание, что твои проблемы - сводить всё к очень философским понятиям "искусство" и "высокая мораль" (ну когда ты говорил, что искусство должно вести вверх... куда вверх? где этот верх? что это такое? что является верхом, а что нет?). Ни одного, ни другого ты не понимаешь в той мере, в какой было бы максимально правильно, т.к. и "правильно" в этом плане тоже невозможно определить. Так что опять все сводится к онли твоему мнению и не более, ты ничего не шаришь ни в искусстве, ни в высокой морали, т.к. вряд ли понимаешь, что такое мораль (ну вот пример - гомосексуализм моральнее педофилии? аборт моральнее навязывания религии и неправильного воспитания? секс в книге моральнее тупого пафосного классического "быть или не быть"? о да, приторный пафос многих недальновидных классиков - пошлость и трэш ещё тот, по сравнению с безобидными бытовыми вещами типа быстрого семяизвержения после длительного воздержания). Отрицание аморальщины вокруг тебя и попытки свести искусство и всё-всё-всё к воспетому аморальными поэтами стремлению к неким иллюзорным высокоморальным ценностям - ещё раз повторю - признак глупости, т.к. любое отрицание безусловного наличия чего-то - это глупость. А то что ты просто отрицаешь "аморальность", не привнося никакой адекватной мысли в это отрицание и не отрицая безусловное наличие аморальности вокруг, легко доказывается твоей несостыковкой и нелогичностью в словах о том, что аморальность в жизни основана не "на пустом месте", а в темном фэнтези аморальность основана "на пустом месте". Так что ты в итоге всё сводишь к твоему последнему аргументу, искусству, считая, что непонятным никому термином можно завершить спор в свою пользу, как прибегают адвокаты к презумпции невиновности. Ну а почему ты не прав с искусством, я тебе уже объяснил. Можем ещё поговорить на тему искусства, чтобы разобраться, если хочешь. Поищем грань между стулом, сделанным человеком, для использования и стулом, выставленным в музее. Или вспомним те истории, когда лучшие музыканты планеты не могут нормально заработать в подземке, скрыв свою личность. И поймёшь, что опять твои аргументы ничего не стоят. з.ы. В Библии вырезают по слову божьему народы "от мужа до жены" вместе с невинными детьми, в науке животные только и делают, что трахаются, звёзды пожирают звёзды, атомы насилуют атомы. Последний раз редактировалось Franka; 12.07.2014 в 14:41. Причина: картинка не в тему. |
#64
|
||||
|
||||
Imperator, не стану пересказывать в смягченном виде изречения Васи, отмечу только то, что сам вижу важным.
Я читал "эстетизацию уродства", это были Берроуз и де Сад. Аберкромби - о другом. Развитие персонажей в "Первом законе" дано, хотя, возможно, и не в том ключе, в каком вы понимаете "развитие". В этом как раз и состоит моральный посыл автора. Люди с трудом меняются к лучшему. Победу обычно одерживают самые сильные, хитрые и подлые, а не те, "на чьей стороне правда". Редко кто получает то, "чего заслуживает". И это не просто "вывернутый штамп". Это прописные жизненные истины, которые почему-то в рамках жанра фентези довольно редко имеют место быть. Даже в рамках поджанра "дарк фентези". Вот за это - помимо ярких экшн-сцен, неожиданных поворотов сюжета, остроумных диалогов и отменного черного юмора - мне и нравится Аберкромби. И "чернуха" там не ради самой себя, а в рамках развития сюжета для раскрытия данных мыслей. Но если вам кажется, что её все же слишком много - не читайте, никто вас не заставляет. У каждого в этом отношении свои пороги терпимости, я это прекрасно понимаю. Приятного чтения.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Argumentator; 12.07.2014 в 23:06. |
#65
|
|||
|
|||
Вся фишка в полярности, ребятки. На смену гротескным меценатам и филантропам пришла не менее гротескная слизь и мразь Мартина и Ко. Тот же эскапизм, только с другим математическим знаком. "Жызненности" в этой графомании ни вот на столечко)
|
#66
|
||||
|
||||
Не согласен. Тут скорее вопрос в "цветности" морали. Черно-белую схему заменили черно-серой, серо-серой или оранжево-фиолетовой моралью. Никто из авторов т.н. "темного фентези" не пропагандирует злое зло, не "инвертирует полярность". За сменой полярности - к де Саду. На эту тему Лем хорошо писал в "Мой взгляд на литературу", емнип. "Антисказка".
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#67
|
||||
|
||||
Argumentator, мне кажется она не "пропаганду" имеет в виду, а про то из чего состоит художественная реальность. Какое-то время она была очень чистенькой, рафинированной и приличной. Даже если мы описываем войну (например Лев Толстой), это очень чистая, приличная и местами даже честная вещь. Даже если мы описываем ненавистное место (скажем, Питер Достоевского), то это пусть давящее и грязноватое, но все-таки не циничное, не безвыходное, не совсем пропащее место (иначе откуда там Сонечки и проч). Про персонажей и говорить нечего, даже в сатире (Гоголя вспомним) это вполне рукопожатые люди, да, с недостатками, но ничего страшного.
А потом взяли и сменили знак. Только произошло это когда еще АберМартинов в проекте не было. Уже Платонов так писал. Но тогда это можно было принять за авангардизм или сюрреализм. Шаламов так писал. Но там можно кивать на лагеря и репрессии.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 14.07.2014 в 16:42. |
#68
|
||||
|
||||
Абера не пнуть - день зря прожить, в моих глазах его проблема в первую очередь аккурат в том, что он плохой писака и по стилю, и по умению прописать характер, и по умению написать диалог и по умению создать работающую систему вымышленного мира.
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#69
|
||||
|
||||
Al Bundy, я слышал у него следующая книга после "Первого закона" намного лучше. Ты читал? Я нет.
Лучше подавать холодным / Best Served Cold
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance |
#70
|
||||
|
||||
Waterplz, мне кажется, что ты приукрашиваешь Петербург Достоевского (он как раз вполне себе соответствует "тёмному" антуражу), выбираешь не того сатирика и не то произведение в пример. Вспомни "Господ Головлевых" Салтыкова-Щедрина. Так что всё началось еще раньше.
Al Bundy, оу-кей. "Герои" намного лучше "Лучше подавать холодным", именно за "Героев" я его уважаю. Но оба существующие перевода отвратительны.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#71
|
||||
|
||||
Waterplz, да, я тоже только слышал. И да, Дочь железного дракона никак нельзя советовать чуваку, который плачется, что Мартин, конечно, фу, но лучше него фэнтези никто! Она же совсем не о том.
Алсо по чудным причинам уверен, что чернуха началась задолго до любого условного российского классика.
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#72
|
||||
|
||||
Цитата:
довольно тарантиновская книга. крутые диалоги, интересная пачка персонажей, запоминающийся черный юмор, неожиданности, кровища. следующая тоже хороша. а вот красная страна как вестерн на фоне какого-нибудь кровавого меридиана - не очень, хотя если не придираться к киноштампам, то есть довольно хорошие идеи. например, совершенно беспомощный главный герой, который не умеет ничего, ничего не добился, не везёт во всем. в жестоком мире, где побеждает сильнейший или хитрейший. после первого закона книги можно читать даже в разном порядке, можно даже без первого закона сразу начинать с лпх или героев знакомиться с автором (но лучше, конечно, по хронологии, есть специальные шутки, которые поймут только те, кто в правильном порядке читает, особенно связанные с упоминанием старых локаций или знакомых персонажей) Последний раз редактировалось Vasex; 14.07.2014 в 17:05. |
#73
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance |
#74
|
||||
|
||||
Только эта самая Сонечка действительно вид портит и в него не вписывается). В тру-дарке был бы уместен другой типаж ;). Но не буду выносить километры наших дискуссий на публику).
__________________
Dum Spiro Spero. |
#75
|
||||
|
||||
Цитата:
Ну и Дочь мне в любом случае не то что бы вау вне жанрового контекста, т.е. это не "фэнтези лучше Мартина" так или иначе.
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#76
|
||||
|
||||
Al Bundy, у Беккера очевидные крестовые походы в качестве исторической подложки. Если бы я учил историю, то наверное даже знал бы какой именно.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance |
#77
|
||||
|
||||
Waterplz, первый.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
![]() |
Опции темы | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
На какого литературного персонажа вы похожи? | Greenduck | Литература | 24 | 21.06.2017 19:44 |
Образ литературного героя | Лекс | Литература | 61 | 30.01.2016 20:29 |
Проект конкурса | Уши_чекиста | Архивы конкурсов | 28 | 28.06.2013 11:24 |
Проект Россия | Siziff | Литература | 3 | 23.08.2012 12:20 |
Проект «100» | EP!C | По журналу | 131 | 22.07.2011 15:31 |