Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Малый Креатив

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 29.07.2014, 22:33
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,191
Креатив Креатив
Фантазм-2014: Всполох - Вкус твоих слез…

Всполох - Вкус твоих слез…
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.07.2014, 03:01
Аватар для Демьян
Демьян Демьян вне форума
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,381
Демьян Демьян Демьян Демьян Демьян Демьян
Преноминация пройдена
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.07.2014, 20:31
Ранго Ранго вне форума
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 4,903
Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго
- Вот же забавно, - подумал Ранго, откатываясь от монитора. - Теперь можно не только играть в Thief, но и читать. Хотя Гаррет ручки марать не любил, вор он, по старым понятиям. Мол, со стражниками общаться западло, никакой мокрухи, нищебродов не грабить, семьи не иметь... А этот бойкий, жестокий, не иначе как с героями Dishonored скрестили, Даудом там.
Ранго подумал и уверенно закрыл рассказ. Иногда лучше играть, чем читать.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.07.2014, 21:03
Аватар для Маска Жмёт
Маска Жмёт Маска Жмёт вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 454
Маска Жмёт
Я поверю вам на слово. Приведенные продукты игровой индустрии прошли мимо меня стороной. Что поделать, всё уже придумали до нас.
__________________
"Лицо под маской вам покажу сейчас.
И вы умрёте, как те, кто был до вас" ("КиШ")
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.07.2014, 21:07
Ранго Ранго вне форума
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 4,903
Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго Ранго
К сожалению, игры только верхушка айсберга. Есть ещё и книги, в том числе и вполне приличные фанфики Пехова. Ну, случайность так случайность.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.07.2014, 21:13
Аватар для Маска Жмёт
Маска Жмёт Маска Жмёт вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 454
Маска Жмёт
С Пеховым знаком. Но и не думал перенимать что-то от него. Возможно подсознательно спроецировалось.
__________________
"Лицо под маской вам покажу сейчас.
И вы умрёте, как те, кто был до вас" ("КиШ")
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.07.2014, 22:07
Аватар для Anger Builder
Anger Builder Anger Builder вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 576
Anger Builder
Убийственный рассказ
Неплохо, только боевые сцены как-то совсем не прописаны, как для такого ниндзя-сюжета.
Цитата:
Бард запел новую песню. Никто так и не обратил внимания на странную парочку за угловым столиком, прячущуюся в тенях.
Лучше "спрятавшимся в тени", кмк :)
__________________
Нет такой уловки, такого приёма, такого рецепта, чтобы скрыть от твоих писаний хоть какой-нибудь изъян твоего сердца.

Последний раз редактировалось Anger Builder; 30.07.2014 в 22:10.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.07.2014, 22:58
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Ох, автор, это надо вычитывать, вычитывать и вычитывать. Тут каждая фраза - либо нервный смешок, либо фейспалм. Хотела ограничиться десятком примеров, но это вряд ли будет иметь смысл - надо полную редактуру делать.

По рассказу...
Вообще, очень похоже на романтическую балладу. Он ее любил, а она его не очень - он ее убил и был очень рад: вот во что женская неблагосклонность может превратить человека. При этом подача мне показалась интересной: сначала демонстрация мастерства убийцы-невидимки, затем предыстория покушения, встреча с бывшей возлюбленной - и итог как последний куплет. Понятно, что ничего человеческого в герое уже не осталось, разве что попранная гордость ("ты выбрала бога") и желание отомстить за прошлое, которое имеет к нему нынешнему очень слабое отношение ("меня теперь зовут… Шепчущий"). И все действие развивается под аккомпанемент песни балладного типа, которой рассказ обязан названием. Удачным ли? Не думаю. Извлеките песню из текста - и никакого вкуса слез читатель не почувствует. Все чувства героя передаются только через нее, в ней и остаются. Внешне он абсолютно спокоен и непробиваем. Сам прием "разделения сфер влияния" в данном случае довольно интересен, но вот в название строчку из песни вряд ли стоило ставить: слишком сужает, отсылает к переживаниям героя, которые в рассказе, по большому счету, отсутствуют.

Вообще, я бы предложила поиграть с двумя "личностями", Лэнсом и Шепчущим, на уровне основного текста. Ведь "пока недопета песня", Лэнс существует: и в туманной ночи, и в сцене "заказа", и перед бывшей возлюбленной. Может, имело бы смысл подчеркнуть это раздвоение?
Ну, и любовной линии при таком названии явно не хватает: упоминание о женщине возникает лишь в третьей части текста! Да и коллизия, надо сказать, неклассическая: не другого предпочла, а бога! Что в этом было: гордыня или святость? Чем стал в результате поступок героя, кроме как убийством обидевшей его женщины?

В целом, могло бы быть даже симпатично, если бы (в первую очередь!) не неопрятность текста. Так что для начала работайте над словесным выражением мысли, а потом и мысль можно подраскрасить.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)

Последний раз редактировалось Татьяна Россоньери; 30.07.2014 в 23:01.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.07.2014, 10:47
Аватар для Маска Жмёт
Маска Жмёт Маска Жмёт вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 454
Маска Жмёт
Цитата:
Сообщение от Татьяна Россоньери Посмотреть сообщение
Ох, автор, это надо вычитывать, вычитывать и вычитывать. Тут каждая фраза - либо нервный смешок, либо фейспалм. Хотела ограничиться десятком примеров, но это вряд ли будет иметь смысл - надо полную редактуру делать.
Полностью согласен. Редактура в нынешнем виде отсутствует. Идея родилась внезапно, времени до конца приёма практически не было, как и надежды, что текст пройдёт преноминацию. Всё будет исправлено
Цитата:
Сообщение от Татьяна Россоньери Посмотреть сообщение
По рассказу...
Вообще, очень похоже на романтическую балладу. Он ее любил, а она его не очень - он ее убил и был очень рад: вот во что женская неблагосклонность может превратить человека. При этом подача мне показалась интересной: сначала демонстрация мастерства убийцы-невидимки, затем предыстория покушения, встреча с бывшей возлюбленной - и итог как последний куплет. Понятно, что ничего человеческого в герое уже не осталось, разве что попранная гордость ("ты выбрала бога") и желание отомстить за прошлое, которое имеет к нему нынешнему очень слабое отношение ("меня теперь зовут… Шепчущий"). И все действие развивается под аккомпанемент песни балладного типа, которой рассказ обязан названием. Удачным ли? Не думаю. Извлеките песню из текста - и никакого вкуса слез читатель не почувствует. Все чувства героя передаются только через нее, в ней и остаются. Внешне он абсолютно спокоен и непробиваем. Сам прием "разделения сфер влияния" в данном случае довольно интересен, но вот в название строчку из песни вряд ли стоило ставить: слишком сужает, отсылает к переживаниям героя, которые в рассказе, по большому счету, отсутствуют.
Название не окончательное. Была идея назвать "Всполохом" или "Шепчущим", но первое непонятно, второе слишком явно. Подвести к названию можно. Всего-то не хватает одного диалога.
Цитата:
Сообщение от Татьяна Россоньери Посмотреть сообщение
Вообще, я бы предложила поиграть с двумя "личностями", Лэнсом и Шепчущим, на уровне основного текста. Ведь "пока недопета песня", Лэнс существует: и в туманной ночи, и в сцене "заказа", и перед бывшей возлюбленной. Может, имело бы смысл подчеркнуть это раздвоение?
Ну, и любовной линии при таком названии явно не хватает: упоминание о женщине возникает лишь в третьей части текста! Да и коллизия, надо сказать, неклассическая: не другого предпочла, а бога! Что в этом было: гордыня или святость? Чем стал в результате поступок героя, кроме как убийством обидевшей его женщины?
На раскрытие любовной линии просто не хватило времени. Третья часть вышла скомканой. Особенно это заметно в сравнении со вступлением. Нужно подумать.
За идею параллелей Лэнса и Шепчущего спасибо. Тоже стоит подумать. Но скорее не на уровне настоящего времени повествования, а на уровне настоящий/прошлый.
Спасибо за подробный разбор. Он был полезен.
Цитата:
Сообщение от Татьяна Россоньери Посмотреть сообщение
В целом, могло бы быть даже симпатично, если бы (в первую очередь!) не неопрятность текста. Так что для начала работайте над словесным выражением мысли, а потом и мысль можно подраскрасить.
Цитата:
Сообщение от Anger Builder Посмотреть сообщение
Убийственный рассказ
Неплохо, только боевые сцены как-то совсем не прописаны, как для такого ниндзя-сюжета.
Если бы было не два свободных часа, а хотя бы четыре, то было бы прописано. Спасибо за добрые слова.
__________________
"Лицо под маской вам покажу сейчас.
И вы умрёте, как те, кто был до вас" ("КиШ")
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.07.2014, 11:10
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Цитата:
Сообщение от Маска Жмёт Посмотреть сообщение
Всё будет исправлено
Торопитесь, народ уже читает ;) И над названием точно надо подумать.

Цитата:
На раскрытие любовной линии просто не хватило времени. Третья часть вышла скомканой. Особенно это заметно в сравнении со вступлением. Нужно подумать.
Я бы посоветовала поджать первую часть и, наверное, добавить еще одну: третья по содержанию вполне нормальная, только диалог очень наивный.

Цитата:
Спасибо за подробный разбор.
Всегда пожалуйста :)
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.07.2014, 16:11
Аватар для Маска Жмёт
Маска Жмёт Маска Жмёт вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 454
Маска Жмёт
Текст немного отредактирован.

Так же дописан ещё один фрагмент. Добавлять не стал, поскольку будет превышен предел, поэтому выкладываю здесь. При оценке можете не учитывать, но так история будет завершённой

Скрытый текст - потерянный фрагмент:

... Убийца распахнул ворота главного храма и вступил в его прохладные залы, оставляя позади трупы Недремлющих. Сегодня они наконец уснули… Вечным сном…

Но я хочу тебя видеть молящей и слабой
Хочу узнать вкус твоих слез
Где от любви до убийства – самая малость
Ты мне отдашь сердце свое

Я – лишь тень от ночных фонарей
Встречай эту ночь, я приду вместе с ней.

***

– Я не останусь с тобой… – Прекрасная девушка отстранилась от собеседника. Шурша просторным белым одеянием, она подошла к открытому окну.
Из него открывался вид на грязную улочку, забитую народом.
Девушка делала вид, что наблюдает за тем, как старая кляча тянет забитую добром повозку. Изредка она бросала косые взгляды в другой конец комнаты, где сидел худощавый юноша в потёртой одежде. На столе перед ним лежала лютня и тарелка с недоеденным хлебом.
– Ты ведь шутишь, - юноша выглядел ошарашенным. Взор карих глаз блуждал по столу. Пальцы произвольно потянулись к струнам, но, едва коснувшись инструмента, музыкант отдёрнул руку, словно её обожгло кипящее масло. – Ты проверяешь меня, я знаю.
– Нет, любимый, я не шучу, – девушка посмотрела в растерянные глаза, но тут же отвела взгляд. – Всё кончено…
– Но почему? Что сделано не так? Скажи, любимая, и я всё исправлю.
- Уже ничего нельзя исправить. Решение принято.
– Ты нашла другого? – руки юноши сжались в кулаки. – Кем бы он ни был, я смогу дать тебе больше. Обещаю. Если потребуется, положу к твоим ногам весь мир. Я люблю тебя. И никто не сможет любить сильнее?
– Мой глупый, наивный музыкант. Твоё сознание в плену у грёз. Музы, что нашёптывают слова песен, туманят разум. Однажды ты прозреешь, как прозрела я. Захочешь чего-то большего. Может быть, добьёшься желаемого, но это случится уже без меня.
– Я добьюсь успеха, я обязательно добьюсь. Мы вместе разделим его. Придёт час, и моя музыка будет звучать на приёмах в квартале Высоких Домов. Там будет и наш дом. Не уходи…
Девушка подошла к столу и погладила юношу по щеке.
– Слишком поздно. Завтра я принесу обет жрицы в храме Дройсура и навсегда уйду от мирской суеты. Когда-то во мне жила вера, что чувства к тебе, сильнее любви к богу, но эта вера рассыпалась как песочный замок. Душа ищет возвышенного, но наши отношения приковывают к земле.
– Не уходи… – безвольно повторял юноша.
– Прощай, Лэнс, – по щеке девушки покатилась слеза.
Юноша поднялся на ноги и хотел поцеловать любимую в щёку, но та снова отстранилась.
– Ты не узнаешь вкус моих слёз, любимый. Прощай…
Легкий ветерок ворвался в комнату. Он подхватил листки бумаги со стола и разметал их. Печальный юноша стоял у окна и взглядом провожал уходящую вдаль любимую. По щекам катились слезы, а в глазах застыла ненависть.
– Однажды я узнаю вкус твоих слёз, Кара… – взор упал на опустившийся рядом чистый листок.
Юноша взял бумагу, подошёл к столу, обмакнул перо в чернильницы и вывел аккуратным почерком несколько строчек:
Чего стоит твоя жизнь?
Я разрушу её движеньем руки!
Чего стоит твоя любовь?
Я выпью её до дна!..

***

Послушники в ужасе разбегались по коридорам при виде убийцы...


__________________
"Лицо под маской вам покажу сейчас.
И вы умрёте, как те, кто был до вас" ("КиШ")

Последний раз редактировалось Маска Жмёт; 31.07.2014 в 17:31.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.07.2014, 17:00
Аватар для Anger Builder
Anger Builder Anger Builder вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 576
Anger Builder
С добавленной главкой история приобрела глубину и уклон в сторону вместо
Действия Гг стали более осмысленными.
Может, начало подсократить и вставить этот кусок?
__________________
Нет такой уловки, такого приёма, такого рецепта, чтобы скрыть от твоих писаний хоть какой-нибудь изъян твоего сердца.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.07.2014, 17:32
Аватар для Маска Жмёт
Маска Жмёт Маска Жмёт вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 454
Маска Жмёт
Спасибо за совет. Подумаю, что оставить, а что убрать
__________________
"Лицо под маской вам покажу сейчас.
И вы умрёте, как те, кто был до вас" ("КиШ")
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.07.2014, 17:37
Аватар для Татьяна Россоньери
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери вне форума
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери Татьяна Россоньери
Можно подсократить цитирование песни, оставить только знаковые слова.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.08.2014, 10:51
Дмитрий Рой Дмитрий Рой вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 309
Дмитрий Рой
Мрачная история. Не вдохновляет, но от того она не теряет право на существование. На мой взгляд, изложение затянуто и перегружено. Возможно стихотворные строфы и придают истории некую музыкальную ритмику, романтизм и дополняет атмосферу, но их слишком много. Они доминируют и направляют всю историю. Рассказ словно написан ради этой песни. К тому же текст порой излишне подробен. При перечислении действий даже возникает ощущение полной отстранённости — читателя словно нарочно отодвигают от персонажей и событий. Нет внутренней жизни, эмоциональности.
Рассказ неплох, но, думается, не доработан.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 01.08.2014, 13:56
Аватар для Главный Герой
Главный Герой Главный Герой вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,499
Главный Герой Главный Герой Главный Герой
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Самобытности нет. Ни в языке, ни в фабуле, ни в персонажах. Возникает чувство, что нечто подобное уже где-то не раз читал. Вот только где? Я же типовое фэнтези на дух не переношу. Ах да! На литконкурсах приходится.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 01.08.2014, 23:10
Аватар для чарот
чарот чарот вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 722
чарот чарот
Немного косяковый язык, но притерпеться можно.
Что коробит гораздо больше - постоянное цитирование песен.
Песня это не стихи, без музыки она не читабельна.
Разбивает смысловые куски, портит ритм, текст уходит в туман. Не нужна она совершенно.

Ну и идейная часть не вытянута. Ну стал парень циничной скотиной, при этом оставшись мелочным и мстительным, но она-то что?
Судя по рассказу немало лет прошло с момента расставания. Архинужно показать перемену и в женщине. Тем более - жрица, даже верховная жрица.
Самым очевидным вариантом тут будет как раз отсутствие слез. (можно для контраста их добавить побольше в сцену расставания) А вот смерть она должна встретить смиренно и хладнокровно, не моргнув глазом и уж конечно не проронив ни слезинки.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.08.2014, 23:59
Аватар для Кальдерон
Кальдерон Кальдерон вне форума
Победитель Малого Фантазма-2014
 
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 159
Кальдерон
"Вкус твоих слез..." - строчка из песни, стихи к которой вплетены в повествование. Именно она настраивает читателя на романтически-трагический лад с самого начала чтения и говорит о том, что речь пойдет в первую очередь о любви.
Тема: Пока народ неграмотен, важнейшим из искусств для нас является искусство единоборств. Будучи хорошим бойцом, умея обращаться с оружием, познав искусство быть невидимым и неуловимым, ты можешь не только неплохо зарабатывать, но и, погрузившись в новую жизнь, залечить сердечную рану. Только нет уверенности, что при этом ты не избавишься от самого сердца.
Фантдопущение: альтернативная реальность.
Впечатление неоднозначное, прежде всего из-за исполнения.
__________________
Фиолетовый плащ - это фиолетовый плащ. Что дальше? (Капитан Соври-Борода)
И почему отсутствует буква «ё»? Почему вы её игнорируете??? (Г у д в и н)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.08.2014, 18:02
Аватар для Маска Жмёт
Маска Жмёт Маска Жмёт вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 454
Маска Жмёт
Спасибо всем за отзывы. Не ожидал, столько получить

Цитата:
Сообщение от Татьяна Россоньери Посмотреть сообщение
Можно подсократить цитирование песни, оставить только знаковые слова.
Так и сделаю. Но это уже после конкурса, если пойму, что рассказ представляет из себя что-нибудь стоящее в глазах читателей.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Рой Посмотреть сообщение
Мрачная история. Не вдохновляет, но от того она не теряет право на существование. На мой взгляд, изложение затянуто и перегружено. Возможно стихотворные строфы и придают истории некую музыкальную ритмику, романтизм и дополняет атмосферу, но их слишком много. Они доминируют и направляют всю историю. Рассказ словно написан ради этой песни. К тому же текст порой излишне подробен. При перечислении действий даже возникает ощущение полной отстранённости — читателя словно нарочно отодвигают от персонажей и событий. Нет внутренней жизни, эмоциональности.
Рассказ неплох, но, думается, не доработан.
Спасибо, Дмитрий. Про строфы я уже выше ответил, а над остальным подумаю. На самом деле, подсознательно я и пытался сделать нечто подобное, чтобы герой не вызвал излишней симпатии. А вот детализация - мой Волондеморт, который всё никак не хочет умирать

Цитата:
Сообщение от Главный Герой Посмотреть сообщение
Самобытности нет. Ни в языке, ни в фабуле, ни в персонажах. Возникает чувство, что нечто подобное уже где-то не раз читал. Вот только где? Я же типовое фэнтези на дух не переношу. Ах да! На литконкурсах приходится.
Да всё нормально. Я не особо и стремился быть оригинальным. Говорю же в голову пришла история, вот и переложил на текст
Цитата:
Сообщение от чарот Посмотреть сообщение
Немного косяковый язык, но притерпеться можно.
Что коробит гораздо больше - постоянное цитирование песен.
Песня это не стихи, без музыки она не читабельна.
Разбивает смысловые куски, портит ритм, текст уходит в туман. Не нужна она совершенно.

Ну и идейная часть не вытянута. Ну стал парень циничной скотиной, при этом оставшись мелочным и мстительным, но она-то что?
Судя по рассказу немало лет прошло с момента расставания. Архинужно показать перемену и в женщине. Тем более - жрица, даже верховная жрица.
Самым очевидным вариантом тут будет как раз отсутствие слез. (можно для контраста их добавить побольше в сцену расставания) А вот смерть она должна встретить смиренно и хладнокровно, не моргнув глазом и уж конечно не проронив ни слезинки.
А понял вас. Про изменения в жрице вы правы, не показал. Точнее не смог. Они есть. При расставании эй не нужно плакать, а в финале в самый раз. Но без жизни героини это не понятно.
Нужно подумать. Текст задумывался как лёгкое развлечение для самого автора. Вы даёте советы, как сделать его серьёзным рассказом. Возможно я последую им. Спасибо

Цитата:
Сообщение от Кальдерон Посмотреть сообщение
"Вкус твоих слез..." - строчка из песни, стихи к которой вплетены в повествование. Именно она настраивает читателя на романтически-трагический лад с самого начала чтения и говорит о том, что речь пойдет в первую очередь о любви.
Тема: Пока народ неграмотен, важнейшим из искусств для нас является искусство единоборств. Будучи хорошим бойцом, умея обращаться с оружием, познав искусство быть невидимым и неуловимым, ты можешь не только неплохо зарабатывать, но и, погрузившись в новую жизнь, залечить сердечную рану. Только нет уверенности, что при этом ты не избавишься от самого сердца.
Фантдопущение: альтернативная реальность.
Впечатление неоднозначное, прежде всего из-за исполнения.
Не, ну если сравнить с первоначальным вариантом...
В теме кстати, не единоборства, а искусство убивать. Но это не принципиально. А смысл вы увидели чётче остальных
__________________
"Лицо под маской вам покажу сейчас.
И вы умрёте, как те, кто был до вас" ("КиШ")
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.