Война Будущего: в космосе и на земле

[Robin Pack]

Войны в будущем: цели, средства, причины, стороны, стратегия.
На создание темы меня сподвигла вот эта статья. (кому стало скучно, можете пропустить главу "Возможность войны", самое интересное дальше).

Впрочем, под войной будущего я понимаю нечто более широкое, не только звездные войнушки на Х-вингах. Например, многоуважаемый Переслегин полностью проигнорировал информационную войну, шпионаж, наземные операции, рассмотрев только космические битвы титанов.
Я считаю, война будущего, в т.ч. космическая, будет не в последнюю очередь зависеть от технологий информации и связи каждой из сторон (сиречь координации действий), ее способности влиять на противника (зомбировать и агитировать население, сеять раздоры), возможных информационных диверсий (вирус во флотском компьютере отправляет в утиль всю имперскую армаду).
Главное здесь - соотношение скорости кораблей (а она у нас "сверхсветовая" благодаря гиперскачкам) и скорости связи. Если корабли не будут оснащены системой мгновенной связи, они превратятся в орду ничего не понимающих слоников в тумане. Командовать ими придется как карфагенскими ладьями: с помощью заранее разданных табличек с планом. При этом все их преимущества перед осаждаемой планетой нивелируются: защитники будут обладать отличной связью с центром, которую вдобавок никто не будет глушить.


UPD: для интересующихся темой - несколько статей из Мира Фантастики на ту же тему, которые, может быть, не претендуют на лавры Переслегина, но тему раскрывают неплохо:

• Война в Космосе
• Тактика Космического Десанта
• Боевые Роботы
• Лучевое Оружие

[Хомяк]

1) Я имел ввиду тактические ракеты. А их МНОГО. Не с одного залпа так с двух.
2) крылатые ракеты - они дешевле. Для "не потерять" существуют радары. Катерок коректировки паралельным курсом. Или с подлодки на торпедной дистанции.
3) не в фантастических размерах. 1кг урана235 = 1000 000 000 кг тротила.

Например залп града будет намного эффективней

сомневаюсь.
4) нет нефти - нет топлива.
5) условно 100. Реально конечно меньше. А разрушения такие: в каком-то радиусе земля расплавится(5.1), в какомто все сгорит(5.2), в какомто будет радиационное поражение(5.3), ну и ударная волна(5.4)
5.1 - остынет довольно быстро
5.2 - ну будет котлован, но не проблема, на твердом камне вобще - догорит и все
5.3 - для герметичных танков и бронетранспортеров неактуально
5.4 - но ведь это же дает и обычная артподготовка
т.е. просто более эфективная артподготовка
Десант я имел в более широком смысле, быстрая "кавалерийская атака" налегке.

А сколько нужно ядерных зарядов для поражения товарняка? танкера? "стэлса"?

[Indigo II]

Итак, как я и обещал подумаем как будет выглядеть армия ближайшего будующего.
Вообще на эту тему нужно написать технотриллер в духе Тома Кленси. Я имею ввиду развесистую клюкву про противостояние двух равных военных сил. Длительная фаза интриг, подготовки и планирования. Затем переход к решительным действиям и победа 1й из сторон, завязанная на хитрости (весьма банальной) и последних достижениях технической мысли.
При этом все притянуто за уши, начиная с фазы шпионажа, заканчивая окончательной победой “правой” идеи.
Однако здесь серьезный форум и этот идиолистический вариант подвергнется справедливой обьективной критике.

[Indigo II]

Следовательно нужны два варианта: Фантастичный и Реалистичный.
Начнем с
I реалистичного:
Итак, у нас есть куча устаревших мех. корпусов образца 1985г..
Теперь давайте думать как защитить и обойти те четыре пункта которые я изложил выше.

1 повысить мобильность
Те страны, которые делают ставку на мех. кор.-ы – ставят на мобильность, т.е. доктрины блицкрига (авт. Гейнц Гудериан) и Доктрину Глубинной Операции (авт. Тухачевский). В 193…х оказалась более востребована доктрина “молниеносной войны”, или по-немецки блицкрига.

ДГО, из-за технического уровня развития актуальной была лишь частично.
Ныне, вследствие новых конструкторских и научных достижений есть реальная возможность реализовать весь потенциал Доктрины Глубокого Оргазма (то есть Охвата). С доработками, конечно же.

А) мобильность Боевых единиц как на марше, так и при передислокации должна быть повышена.
Будь я отмороженным как Максим Калашников (Влад Кучеренко, известный писатель- публицист) предложил бы передислоцировать войска при помощи экранопланов 3его уровня (экранолетов). Ха!
Увы и ха! (то есть ах!) этот вариант нереализуем. Даже если довести до ума имеющиеся проекты, построить рабочий (надежно) прототип, то для посройки ФЛОТА таких махин не хватит даже 3х бюджетов ШСА.
Однако перебрасывать по железным, да и обычным дорогам такие сложные и громоздкие структуры небезопасно.
Идея не ахти какая, но, может составлять (в опасной близости от места конфликта) автопоезда из вездеходов “Витязь” (двухзвенные гусеничные вездеходы повышенной проходимости и грузоподъемности) и "Ямал".
Легкие машины и бронекавалерию перебрасывать первое время на вертолетах, а потом (с заменой вертушек) на Аэростатические Комбинированные Летательные Аппараты (АКЛА).
Боевые единицы во время боевых действий будут двигаться своим ходом, обладая и без того отменной маневренностью.
Б) мобильность и пластичность линий снабжения должна быть повышена многократно.
Будь я фанатиком как Максим Калашников, предложил бы снабжать исключительно АКЛА и экранопланами, однако есть идея пореалистичнее – снабжать по воздуху при помощи АН- 70 и “Гераклов” (проект за авт. НПО ”Молния”), а также уже упомянутым выше способом по суше.
В) мобильность штабов и координаторов важна как никогда, однако благодаря современным средствам связи вполне возможно вынести штабы за пределы поля боя, поместив в безопасных местах или на летающих платформах.
2 повысить организацию в.т.ч. профессионализм и боевой дух.
А) Первый пункт против совр. Мех. Кор. не забыли? Информатизация.
Нужно создать виртуальную матрицу поля боя, доступ к которой будет открыт всем, от рядового до генерала. Информация для пополнения этой виртуальной оболочки поля боя будет поступать из самых разнообразных источников: спутников разведки, БПЛА, разведгрупп, от любого звена Единой Боевой Системы.
И любое звено будет иметь интегрированный интерфейс для доступа к ЕБС (не смеяться это не мат).
Б) обучение

“кто в армии служил, тот в цирке не смеется”

– ибо дрессировка животных и муштра по принципу “я – начальник, ты – дурак” очень похожи.
Еще бы, ведь зачастую они игнорируют ‘гуманное’ обращение, которое по отношению к существам без 2й сигнальной системы (как следствие не умеющим абстрактно мыслить) бессмысленно.
Обучение основывается на системе условных рефлексов и происходит по методу “кнута и пряника”, т.е. на основе подкрепительных и негативных раздражителей (послушный дух – вот тебе масло, непослушный – получи сапогом по голове!).
Естественно сильное напряжение ВНД и, не дай Бог мышление, или (о, ужас!) личная инициатива здесь, хм, нежелательны.
Естественно, наши солдаты должны не только строить лучшие в Европе дачи для высшего командного состава,:Laughter: но и ровнее всех красить бордюрчики, а также как можно изящнее маршировать на плацу. А ведь для этого они должны быть очень подтянутыми и влазить в самый мелкий размер формы (в целях экономии материала), потому их следует кормить исключительно перловкой с селедочными головами и бульоном на костной муке. Солдат, сидя на такой диете не только будет иметь высокую строительную мотивацию:Soldier:, но, что не маловажно, не сможет конструктивно мыслить (“а, какого х@#%^я ятут вкалываю”) и, подобно хорошо известным гастарбайтерам не будут делать косяков при строительстве (иначе убьют).
Про дедовщину я молчу. Это тот самый негативный раздражитель, который вызывает отупение у солдат и учит их вставать в стойку по приказу, или приносить тапочки.
Солдат XXIв. должен быть не только образован, чтобы обращаться с высокотехнологичным оборудованием, но и, помимо физической подготовки, быть морально подкован, а также быть талерантным к представителям других войск, для лучшего взаимодействия.
Имеются методы психологической подготовки, применяемой ТОЛЬКО в элитном спецназе. В скором времени придется реализовать их и в регулярных войсках по причине их профессионализма.
Также стоить отметить, что виртуализация боевого пространства благотворно скажется на боевом духе, т.к. поле боя, видимое через призму матрицы ЕБС будет похоже больше на компьютерную игру, нежели на чистилище.
А, ну конечно, требования к физическому состоянию новобранцев будут мягче, по двум причинам:
Причина первая: автоматизация и кибернетизация поля боя – лично я знаю людей, налетавших в симуляторе Ил-2 (по сети, с реальными противниками) около 350ч.. Какие из них могли бы выйти операторы БПЛА! А хакеры – ведь в бушующим они будут необходимы каждому батальону.
Причина вторая: мотивация – даже будучи физически слабым, но имея горячее желание служить, бушующий солдат будет иметь возможность перед поступлением на службу время и возможности для совершенствования своей физическй и профессиональной формы. Для этого уже организуются куча клубов военно-патриотического воспитания.
А ну - да, конечно, наши солдаты должны не только метко стрелять, владеть набором навыков обращения с Hi-tech оборудованием, но и быть самыми упитанными, для чего их следует переводить на концентраты - индивидуально, либо на здоровую пищу – массово…

3 изменить техническое оснащение мех. кор. Имеется множество наработок по этому поводу, в частности в журнале Техника – Молодежи за 2000-2002г. Проводился конкурс на проекты по концептуальным моделям бронетехники, машинам поддержки и бронекавалерии.
Надо отметить, к позору наших полководцев, он сделали горькие уроки из того кошмара, что творился с и над нашими вооруженными силами в 199…е., они сейчас реаргонизуют, по – маленьку нашу армию.
Ну наконец – то! Оказывается, надо было бросить в грозненскую мясорубку армию, чтобы выяснилось, что вообще – то необходимо разведывать, куда лезешь. Что мотопехота должна СОПРОВОЖДАТЬ и ПОДДЕРЖИВАТЬ танки во время городского боя. Что надо КОРРЕКТИРОВАТЬ артиллерию, когда она лупит по своим.
Будто опыта II Мировой не хватило. Вон в Праге (в послевоенный период) – была та же ситуация, что в Чечне, только масштабнее. Так ветераны Второй мировой справились без особых проблем и огромных потерь.

Итак, системно и обобщенно, что нужно добавить в мех. корпуса.
А) тактика и оснащения мотопехоты
новая техника и обмундирование, это, конечно хорошо, но уметь все это использовать еще лучше. И умение тесно взаимодействовать с другими частями (через и посредством ЕБС).
А, черт, чуть не забыл – я ведь (как и Кленси) аэромобильной кавалерии и штурмовых геликоптеров (АКЛА в будующем) фанат. Так что приспосабливаем (тотально) мотопехоту к переброске на самолетах и вертолетах к театру боевых действий, а, иногда и ПО нему.
Б) собственно танки.
Эх, танки… рычащая мощь двигателей… чешуя динамической брони… лязгающая сталь траков… извергающий огонь и смерть ствол универсальной пушки (по совместительству пусковой установки)… кондиционированный герметичный салон, где умелому танкисту сам черт не страшен… (бронированный лимузин олигархов отдыхает)

Ядро и мощь мех. корпуса, оружие, стальным кулаком оберегавшее родину, символ мощи наших войск… Такой мощный – однако абсолютно беспомощный и нежизнеспособный сам по себе, еще с момента создания.

Я ведь не зря приводил на предыдущей странице цитаты Гудериана.
Вспомните отечественных генералов, создававших мех. коры перед ВОВ. Ведь они считали, в отличии от Гудериана, что танк ЯКОБЫ - универсальное оружие. Но они просчитались, ибо танк – НЕСПОСОБЕН выполнять никакую функцию на поле боя САМАСТОЯТЕЛЬНО. Что вышло у Павлова и К с мехкормпусами к 1941г. все знают.

Танки без поддержки – ничто, а посему необходимо возложить часть функций танка на машины поддержки (уменьшить тем самым нагрузку на танк, как следствие - уменьшить m танка).

Сам танк надо облегчить, путем применения композитных материалов.

Увеличить мощность силовой установки.

Переделать шасси, увеличив S соприкосновения с почвой, повысить защищенность ходовой части (компоновочно).

Интегрировать новую систему управления и интерфейс танка, дабы снизить нагрузку на экипаж. Как следствие, в бушующем – снижение экипажа до 2х (1ого) человек.

Есть несколько задумок, в той же ТМ ().

ИНТЕГРИРОВАТЬ танк в ЕБС.
В) теперь немного о машинах поддержки
Реально такая машина уже есть, и называется…э…сейчас…БМПТ
Однако есть и концептуальный вариант, который описан в ТМ(май 2000г).
Часть функций танка должна ложится именно на них как то:

Борьба с небольшими группами замаскированного пешего или небронированного противника, в первую очередь вооруженного ПТУР (диверсанты Ham-Vee).

Борьба с штурмовыми вертолетами противника (бедняги…(роняя слезу)).

Борьба с УРСами, отклонение\уничтожение УРов.

Прикрытие от огня артиллерии управляемыми снарядами (при помощи завес).

Если танк – наземный линкор, то вероятно скоро появится наземный авианосец…
ИМХО как в игре Act of War, там помнится был танк – носитель БПЛА – камикадзе, а в аддоне – носитель крылатых ракет Тацит – Рэйнбоу.
Г) о бронекавалерии мне сказать нечего. Ну разве, что нужен новый подход…
Такой как предложили рационализаторы в ТМ (май 2000г.)

Д) Боги Войны артиллерия, САУ, РЗСО, ТРК.
Их следует оснастить “Умными” боеприпасами, желательно со спутниковым наведением и корректировкой + самонаведение на конечных этапах пути (при раскрытии боеприпаса у РЗСО каждая кассета будет самонаводится). Смотрим ТМ(январь – февраль 2002г.)
Е) придать мех. кор. авиацию – для начала БПЛА и вертолеты (в последсвтвии заменить на АКЛА) в т.ч. и штурмовые.
Ж) средства ПВО, те самые, которые Кленси вечно недооценивает и игнорирует. Вполне вероятно, что его жирную задницу никогда не сбивали:Laughter:, иначе бы он не высказывался о них так пренебрежительно.
Тунгуски, Торы, С300 и С400 (и С200, но с ЕМ боеголовками), модифицированные БУКи и осы.
Скоро их дополнят перспективные ЕМ системы, создающие щит из ЕМ излучения, сбивающий “умные” боеприпасы да БПЛА и портящий электронику у пилотных машин.
А еще позже появятся лазерные системы, жгущие боеголовки даже гиперзвуковых боеприпасов и слепящие окуляры БПЛА, сжигающие сетчатку глаза пилотов.
4 незаметность вот где пригодятся все наработки по электронному взаимодействию, а также все какие есть куллхацкеры (в т.ч. сидящие).
Нужно в первую очередь вывести из строя системы связи противника, или вмешаться в их работу, как например делали ”чеченские” (на самом деле иностранные) психологи.
А у технически развитого противника разрушать их вариант матрицы поля боя.
Слышал у наших американских “союзничков” такую разрабатывают.
Также жизненно необходимо “обманывать” спутники шпионы и сбивать БПЛА (которые все сложнее обнаружить. ХА! А может просто перехватить каналы связи и слать противнику дезинфу, а самим овладевать ихними средствами разведки.
Не стоит забывать и о радарном противодействии. Все радары в.т.ч. и воздушного базирования глушить, а при возможности – уничтожать (в.т.ч. и ЕМ оружием).

[DUB]

Хомяк
1. Учи мат часть
2. Учи мат часть
3. и 4 и 5. Прежде чем расписывать свои молниеносные удары подумай, а что на твой выстрел ядерной бомбой и т.п. предпримет противник (как вариант: ты провел подготовку прорвал оборону начал вводить танки и... О Ужас!!!!! Противник шарахнул туда же свою ядерную ракету!!!! Это нечестно, я так не играю....)

И самолету и танкеру и поезду достаточно одной бомбы... Да уж... А вот теперь скажи мне сколько потребуется авиавылетов что бы хотя бы поддерживать войска, не говорю о наступлении... Ах да, еще аэродромы как-то надо снабжать... А их бах и нет... А к самолетам ты чем будешь грузы доставлять. А как ты переброску войск через океан на самолетах проведешь? Враг, вот ведь гад какой, не дремлет.

2 Индиго... что написал надо рассматривать подробней, это потом. На первый взгляд... смесь крупной войны и локальных конфликтов (настолько все перепутано) Слишком много уделяется внимания электронике, что в локальном конфликте верно, но как только пойдет большая пьянка.... Надежность электроники упадет в разы. Конечно можно представить сидящих компьютерщиков с джойсиками, а воюют модели.... Но вот интересно скорость передачи сигнала? Да и метод. Обыкновенная помеха и все... летающий хлам (а помеха будет стоить в 10-ки раз дешевле)
Умные боеприпасы и т.д. Значица так точно не помню, но один умный боеприпас стоит как (забыл цифру) несколько обычных, да и делать его дольше. Какая экономика это выдержит? Российские танки оснащены управляемым снарядом и..... (сколько их на боекомплект?). Ну и так далее. Определитесь пожалуйста в какую войну играем.

[Indigo II]

В ту что описывают нациалистские (а может и нацистские) фантазеры, вроде Тома Кленси и Дж. Брауна.

Кстати, ДГО рулит именно при локальных конфликтах, с участием Мега - СуперДержав (aka СССРvsШСА, или КНРvsРоссия+ШСА). Например в каком - нибудь Гондурасе.

Да и sorry если предыдущий текст вышел сложным для восприятия.
Все же постарайтесь вчитыватся. Я ведь эту "бодягу" не зря на пол - страницы развел.
Да и ждите АнтиКленсийныйсценарий конфликта... В будующем...

[DUB]

Том Кленси и близко не стоит с реальной войной. Он слишком увлекается техникой и забывает реальность войны, а она такова - либо очень быстро в дамки, либо на истощение (а это не качество, а количество и рессурс. Это не проф. войска, а наспех обученые армады) Первая фаза войны - да конечно проверят все новинки (больше половины окажутся неэффективными и дорогими) угрохают все свои подготовленные войска (так как понадеятся на новинки и электронику) и т.п.
Вторая фаза - истощение
Третья фаза - победила третья сторона

С Россией воевать только из-за ее площади - это истощение
С Китаем - это истощение
С США -это истощение

А современную войну не выдержит ни одна экономика

Том Кленси забывает еще одну важную вещь - мобилизацию - это трудно скрыть было в 20 веке. Теперь это вообще не возможно. Только по движению войск можно сразу определить цели и даже дату начала операции

[Indigo II]

Солидарен...
Солидарен, однако как источник мировоззрения потенциального противника - Кленси вполне сойдет.
ИМХО: зная все аргументы, предьявленные вами, США, тем не менее в Афганистан и Ирак полезли.
И теперь их экономика и социум коробит от этого.
Ах, как не похоже на то, что кленси описывал в "Слове президента" и "Без жалости и сосрадания".
Там тоже было вторжение США в страны ближнего востока, но в "идиалистическом варианте".
А про Китай, США и СССР это я мягко намекнул на кое - какие произведения в стиле "развесистая клюква" от вышеупомянутого автора.
В общем и целом Томовские технотриллеры - это описание локальных конфликтов, раздутых до глобального масштаба.
Да, кстати, ни у кого нет биографии этого bastard-а. Сдается мне, что и локальные конфликты он знает только по докладам своих друзей из оборонки.

А современную войну не выдержит ни одна экономика

Глобальный конфликт, конечно же, перерастет в мультисистемное противостояние.
Грань между враждой и миром истончилась и вот-вот исчезнет.
Все же попробую выделить основные пункты:
1 Экономическое ибо можно вызвать экономический кризис у противника и без "гонки вооружений"
2 информационное сошлюсь на Станислава Лема, на "Кибериаду" и на "Мегабитовую бомбу". Саботаж в информационной среде, особенно через интернет, очень актуален.
Ну СМИ и разведку конечно тоже придется задействовать, но это другой пункт.
3 шпионаж роль разведки и контрразведки при открытом социуме в будующем только возрастет.
Не являясь специалистом в этой области, промолчу, дав возможность другим высказаться.
4 культурное Вообще-то тут надо бы сослаться на Л.Н. Гумилева (почитайте на досуге), с его гипотезой пассионарности.
Скажу лишь, что данное напрвление может быть приоретеным, вследствии глобализации и насаждении западного культурного образца (в.т.ч. через СМИ и сферу развлечений)...
короче, что-то оффтопа много выходит...
На эту тему нужно начинать отдельную тему (масло масленное:crazy2:).
5 политическое полномочия политиков при демократических режимах малость снизится, т.к. все большую власть в глобализированном мире обретают корпорации. Не те изверги, что в трешевых фильмах, а такие интриганы, каких описывал Майк Крайтон в "Разоблачении"и"Крыльях.
Однако роль политики только возрастет, она охватит (уже охватывает)
области, раньше ею не затрагиваемые (СМИ, область развлечений, экономика).
Не затрагиваемых до недавнего времени демократическими правительствами, конечно же (тоталитарные будут затр. меньш.).
6 локальные войны никуда не денутся; и военные консультанты с разных сторон будут иметь возможность "размять мышцы'' и обкатать кое-какие задумки (технического и тактического плана).

Ктати, что про применение neoДГО в качестве "Мирного урегулирования", или "контртеррористической операции"?
Есть ли возражения или дополнения к вышеизложенной (243) мысли о реорганизации армии.

[Хомяк]

1,2 послать всегда легко... сам учи матчасть
3, 4,

А их бах и нет...

состязание ракет и противоракет.
5 он не обнаружит танки, так как фонит и возможно дальнейшее развитие танков с целью уменьшить вероятность обнаружения.

И самолету и танкеру и поезду достаточно одной бомбы...

Но самолет - цель из них самая маленькая, а движится быстрее всего. Больше шансов проскочить.

А как ты переброску войск через океан на самолетах проведешь?

Никак. Полное подавление радарных комплексов - и можно смело пускать флот несколькими небольшими эскадрами с таким же прикрытием.

[DUB]

Блин, а ему и не надо их обнаруживать.
Я тебя отсылаю учить мат. часть, так как ты элементарных вещей не понимаешь. И пишешь про маленький самолет.

Оснастить корабли... Да они уже давно оснащены всеми видами вооружения. У кораблей уже давно главный калибр - это крылатые ракеты с разного рода начинкой. Эскадру кораблей просто так ракетами не забросаешь, тут легче действительно применить баллистическую ядерную ракету.

Говорить о пререкрытие морских путей - это не представлять размеры океана и границы берегов.

Неужели ты думаешь, что надо видеть танки, что бы понять наступление это или нет, тем более, как может слово фонить помешать обнаружить танки. Ты что думаешь, их радарами ловят?
Дальше про наступление по зараженной местности... Как ты будешь снабжать прорвавшиеся танки? Как будешь развивать наступление? Продвигать артилерию, тылы... Урановым снарядом при наступлении ты заражаешь свою потенциально территорию. Ты себе нарушаешь логистику, а не противнику

Самолетные доставки могут быть эффективны при условии полного завоевания воздушного пространства и + если по земле трудно доставить (джунгли, тайга). В противном случае ты всю свою транспортную авиацию погубишь за несколько месяцев. Истребителями будешь провиант возить или вертолеты гнать на убой.

Поэтому я и говорю: учи мат. часть и историю

[DUB]

Indigo II, ну осилил твои мысли по поводу реорганизации нашей армии. У меня вопрос: к какой войне ты готовишь нашу армию?
1. Это дороговизна всех предложеных новвоведений в технике. Приведу пример. Помнишь такой самолет как "Беркут" ну с обратной стреловидностью и т.п. На вооружение его не приняли и не примут. Одна из причин - это углепластик (стоимость, та самая стоимость, которую военные не считают, как многие думают) Композитный материал (ну он и так применяется на танках, и снова стоимость) Не разоряйте нашу страну.
2. Вы забываете еще одну важную вещь. Армия в мирное время всегда будет деградировать. То что нужна разветка перед боем знают все генералы. Но вводя танки в Грозный они на что расчитывали. На прогулку (типа маневры). А для прогулки разведка не нужна. А вот когда вляпались, тогда и выяснялось насколько армия деградировала. + армия - это отражение общества. О чем может идти речь, если образование накрылось медным тазом.

3. Ну и сам бой. Не надо делать ставку на умное оружие. Это дополнение, а не основа боя. Не надо делать ставку на информационные технологии. Только обмен данных танков со спутниками уже дадут обнаружение. В Израиле танкисты вообще сохраняют полное радиомолчание. А когда начинается бой тут вообще не до данных со спутника и других источников. В штабах да. На поле боя? Там вообще информация со спутника может быть ложной. Единственно - это время реакции на событие и оно очень мало. Переброска резервов и т.п. Вот что решит исход боя, как всегда, а не умные бомбы.
Да и вообще сейчас современный бой - это мясорубка почище 1-мировой. Все ваши профессиональные войска сгорят в первых двух серьезных кампаниях. И кто станет управлять умным оружием?

[Azrael]

Сообщение от Хомяк

1)
Десант я имел в более широком смысле, быстрая "кавалерийская атака" налегке.

Когда-то вот такая "атака на легке" стала сильно боком при проведении печально известной операции "Маркетгарден" (Огород). Союзники поытались одним махом быстро захватить все мосты ведущие к Арнхему и сходу взять сам город, но уперлись в мощную оборону, каждый мост был защищен что твой форт - и десанты лишенные поддержки тяжелого вооружения были уничтожены.

Насчет информатизации каждого солдата, недавно амерская программа оснащения солдат индивидуальным комплектом, так называемого, "интерактивного поля боя" - ну там всякие фишки с отображением положения сотоварищей с точными координатами, их статус - ранен, убит, здоров, ну и протчая, протчая, протчая , после обкатки в Ираке - был отправлен на доработку - во первых интерфейс управления подкачал, а во вторых, и главных, даже при современных технологиях комплект оказался тежеловат, т.е. ежели на солдате он был надет только один - то тогда да - терпимо, но тогда воевать то чем. Современный солдат итак несет снаряжения более чем достаточно, почти на пределе потери мобильности и навьючивать ещё чего-то сверх пока не получается.

P.S. Еше на Фольклендской войне, когда английские коммандос выдвигались на город Грингус, кажется, им мало того что было трудно передвигатся не спотыкаясь по высокой траве, ещё и снаряга навьюченая тянула назад и человек упавший на спину - физически не мог поднятся - его ставили на ноги, тянув вдвоем за оружие.

[Indigo II]

это мясорубка почище 1-мировой

Ха! Идея!
А давайте прибегать к помощи профессиональных интернациональных наемников.
Их не жалко.
Глобальное противостояние, как я написал выше, будет протекать не только в военных сферах, след с перевооружением можно повременить.
А в локальных операциях сойдут "солдаты удачи".
Правда, если их бросить на убой, как в Грозном, то они придут по душу генералов, ими командовавших, а то и Самого.
Наверно поэтому закон запрещает наемничество.
К тому же из-за условий, в нашей армии им находиться, ну, как бы это помягче, "не в кайф".

[Azrael]

Сообщение от Indigo II

Ха! Идея!
А давайте прибегать к помощи профессиональных интернациональных наемников.
Их не жалко.
Глобальное противостояние, как я написал выше, будет протекать не только в военных сферах, след с перевооружением можно повременить.
А в локальных операциях сойдут "солдаты удачи".
Правда, если их бросить на убой, как в Грозном, то они придут по душу генералов, ими командовавших, а то и Самого.
Наверно поэтому закон запрещает наемничество.
К тому же из-за условий, в нашей армии им находиться, ну, как бы это помягче, "не в кайф".

Я уже предлагал где то создать Российский Иностранный Легион, где будут служить за гражданство и деньги - но меня не одобрили, мягко говоря. :)

[Indigo II]

Давайте либо переводить дисскусию на другие рельсы (есть задумка на какие), либо обсуждать стратегию и тактику современного боя.
Кстати, сейчас складывается, как Даб подметил, патовая ситуация, сродни 1йМВ.
Есть здесь Гудерианы, способные представить лик войны чуть более отдаленного будующего, чем только что обсуждалось?
1 стратегическая доктрина
2 тактика, из нее вытекающая
3 оснащение и вооружение, служащие инструментами в этой доктрине (своб. творч.)
4 все это в действии
Потом подведем итоги

[DUB]

Ну во-первых. Война из-за патовости перешла на другой уровень противостояния. Мировой войны в классике, быть уже не может (ядерное возмездие пока неотвратимо). Да и Корея показала патовость в противостоянии

Война перешла на сферу влияния. Т.е. на множество локальных конфликтов. Весь мир стал полем боя. При этом, как видим в Ираке, Афганистане, Вьетнаме и т.д. Прямое вторжение не эффективно. Очень хорошо показывает тактика стравливания внутри страны противоборствующих сил и поддержка какой-либо стороны. Например, если сейчас Россия тайно поможет Иракцам против Америки, то Американцам теперешняя ситуация покажется раем. Минимум усилий, а эффект....
При такой глобальности нам нужен флот (авианосцы в первую очередь, в быстротелокальных конфликтах незаменимы) транспортные (БДК подойдут).
Дальше разведка и связь (своя спутниковая система и станции приема по всему миру = сферы влияния) ну и т.д.
Армия профессиональная, особенно военные консультанты. Техника проста в обслуживании, быстро выходить на позицию, надежна и не требующая высококлассных спецов и тем более каких-то там спутников

Но забывать о средствах сдерживания тоже нельзя: Ядерное оружие форева. И как ни странно тут же воинская повинность, как первый этап подготовки в проф. армию
ну и т.д.

[Indigo II]

своя спутниковая система и станции приема по всему миру = сферы влияния

Dub ты сам себе противоречишь

тем более каких-то там спутников

К тому же хотелось бы обратить ваши взоры на проэкт США "Единая перспектива 2010", кое-чем ваш план напоминающая.

Скрытый текст - любимая тема:

Только там была виртуальная матрица боя.

К авианосцам следует добавить стратегическую авиацию и крылатые ракеты.
Военные консультанты и группы спецназа (aka у Массада)тоже понадобятся.
Кстати, упрощению в использовании может способствовать большая степень автоматизации (уменьшение кол-ва действ. чел./ед.врем.). Однако в общем эксплуотацию это усложняет.

Прямое вторжение не эффективно.Война перешла на сферу влияния.

С этим солидарен, причем на предыдущей странице.

[DUB]

не противоречу. Просто технику на экспорт и на локальную войну спутник - это лишнее

[Indigo II]

Просто технику на экспорт и на локальную войну спутник - это лишнее

Опыт наших "партнеров" говорит об обратном.
Военные консультанты SAS и наемники (бывшие Рэйнджеры США) оснащали GPS навигаторами и др. Hi-tech устройствами афганцев и чеченских экстремистов.

Скрытый текст - Интермеццо:

Помнишь диалог из "Чистилища":

- Эй Дукус, а почему тебя так (помехи в эфире)хорошо слышно?
- Да потому, что у тебя стремное радио, а у меня КРУТОЙ ЯПОНСКИЙ радиосканер!:Laughter:

авианосцы в первую очередь

я тут подумал...
Может не будем брать пример США, с их баснословными бюджетами?
Оставим авианесущие крейсера на потом, ведь к ним же еще и нехилый эскорт (который придется снабжать) нужен. Привосходства в океане мы не достигнем, внезапности, как следствие тоже (об выходе эскадр США гудит вся пресса).
Лучше построить (и подлатать имеющиеся) подводные ракетоносцы с крылатками.
Кстате, о птичках!
Можно довести до ума (ну и до производства) "Метеориты" для АПЛ и А-100 для стратегической авиации. А то с наших баз старые образцы не дотягивают до стран ближнего востока (точнее дотягивают, но нехорошо, недалеко:Laughter:) будучи запущены из нашего воздушного пространства.
Хотя можно забить, подобно НАТО, на всякие пространства и запускать модернизированные (спутниковой навигацией и корректировкой) ракеты по базам боевиков в зарубежье.

Скрытый текст - оффтоп:

То-то весь "цивилизованный" мир возмутиься:Laughter::
AAA! That is vile discriminashon of liberation! USSR is back! Russa supress fridom fighter organisashans on non-thear terrytory!

Хорошо бы еще для поднаведения и локальных спецопераций заслать туда группы спецназа, но только со всей возможной поддержкой, в т.ч. и спецслужб.
Да, раз уже упомянули спецслужбы, может обсудим их применение в локальных конфликтах.
У меня тут есть подборка, потом помещу сюда.

[DUB]

Я помню этот эпизод.
Но не забываю и о другом... Да командир боевиков был лучше оснащен... но, вот в чем вопрос. Кто его контролировал? Например захоти американцы уничтожения этого отряда. Хоп и связи у боевиков нет. На древнюю рацию солдат это не влияет. И не забываем как достаточно быстро засекают сигнал (надо находится все время в движении, промедление = уничтожение).
Сейчас как ни странно, но техника 60-х, 70-х показывает себя на редкость универсально. Увлечение новыми технологиями очень дорого обходится и не так эффективно как хотелось бы, а древняя ракета достаточно спокойно поражает супер современный бомбардировщик.

Ах да! Забыл. Не авианосцы, а авианесущие крейсера (кто не знает, у нас авианесущие крейсера(АК), чистых авианосцев нет) АК не требуют такого прикрытия, они хоть и несут меньше самолетов, но имееют мощные средства защиты, в отличие от простых авианосцев
Нет в данных конфликтах нужны именно авианесущие крейсера. Это плавучие аэродромы, т.е. в любом месте можно быстро создать ударную силу или прикрыть воздушное пространство до разворачивания зенитных средств. Подлодки - это все-таки оружие ядерного сдерживания

[Indigo II]

Подлодки - это все-таки оружие ядерного сдерживания

и относительно "дешевое" средство контроля за морскими коммуникациями.
Хотя есть подлодки, оснащенные именно крылатыми ракетами, для работы по наземным целям.

захоти американцы уничтожения этого отряда

вот и я о том же.
Снабжая силы, нам симпатизирующие, мы обретаем рычаг контроля! Захотим мы, и - вжик!- нет связи и навигации у наших бывших друзей! Они 10 раз подумают, прежде чем нам перечить.
К тому же возможно использование наших электронных игрушек в гражданских целях. Это и доход и система контроля (пользователей можно запросто вычеслять).