Хранители / Watchmen (2009) - Страница 10 - Форум «Мир фантастики»

**СУМРАК** · #**181** 10.03.2009, 19:52

Цитата:

Сообщение от Van Taig

Я не представляю Роршаха с табличкой "Почти конец света".

Но это он с табличкой ходил... ну в комиксе по крайней мере. А в фильме с табличкой увидел только когда кровь смывали да рядом с кладбищем.

Van Taig · #**182** 10.03.2009, 19:59

СУМРАК, Ula, <Ghost>, сразу трое вас!)) Признаю ошибку. Комикс только-только скачал, еще не прочитал. А в фильме и правда не особо увидишь.

**Александр Ремизов** · #**183** 11.03.2009, 12:11

Ну и на бис

Скрытый текст - навеяло:

Скрытый текст - фанатам титров:

И таки да, "Хранители" - это комедия. Или стёб. Или пародия. Возможно - всё вместе.

К первоисточнику никакого отношения не имет. Комикс Мура комедия вряд ли.

Вот теперь - всё.

ANOMALOUS · #**184** 11.03.2009, 13:14

Понравилось... понравилось именно своей неординарностью. "Хранители" рушат все основные каноны комикс-муви, которые прочно очертились в голливуде со времен первого Человека-паука.
Стильно, зрелищно, неоднозначно, спорно, отлично или даже, отвратильно. Именно такими эпитетами характеризуют люди этот фильм, а значит, "Хранители" никого не оставили равнодушными, его либо уже возводят в статус культового, либо клянят в чем свет стоит. Не это ли признок настоящего КИНО?

**виктор999** · #**185** 11.03.2009, 15:28

Посмотрел второй раз. И все равно фильм понравился. Режиссура супер, но сюжет иногда бывает скучноват. Это единственный минус. Фильм четко передает человеческую сущность. Если нам хорошо. то нужно обязательно найти и открыть ящик Пандоры, а потом рыдать и плакаться на судьбу, что скоро конец. Фильм здесь держится больше всего на актерах и спецэффектах. Роршах - социопат с четкими принципами добра, честности человечности и бесчеловечности и отношения к этому. Все его проблемы идут из детства. Оттуда же идет его понятие честности. Он видим мир таким, каков он есть! Он не приемлет принципа "розовых очков". Для него смерть - это смерть .... Для каких бы благих целей это не происходило. Комедиант - самый прикольный персонаж. Вся его жизнь - это шутка. Он получает кайф от нее. Для него борьба со злом не более развлечение. Для него даже нет понятия добра и зла. Ведь большинство его подвигов, которые показали к добру отношения не имеют. Остальные персонажи неплохие, но в сравнении с этими двумя, даже близко не стоят.

Здесь в основе комикса стоит не какая-нибудь супер сила, а стоят люди, которые начали одевать костюмы больше ради забавы. Их сила в них самих. Костюмы дают им большую свободу действий, так как никто не знает кто они. Да и их поступки большей человечностью отдают. Например, Роршах и его воспоминания. Вы бы поступили разве не так, как он?

Этот фильм несет более глубокий смысл, чем кажется на первый взгляд. Сколько нужно отдать. чтобы жить в "раю"! Пусть это будет ненастоящий рай. Но Вы об этом не знаете!

Van Taig · #**186** 11.03.2009, 16:42

Александр Ремизов, с вашей позицией не согласен, но нельзя не признать, что в своем творчестве вы достигли высочайшего мастерства! :)) Картинки убойные!)

Цитата:

Сообщение от виктор999

Роршах - социопат с четкими принципами добра, честности человечности и бесчеловечности и отношения к этому. Все его проблемы идут из детства. Оттуда же идет его понятие честности. Он видим мир таким, каков он есть! Он не приемлет принципа "розовых очков". Для него смерть - это смерть .... Для каких бы благих целей это не происходило. Комедиант - самый прикольный персонаж. Вся его жизнь - это шутка. Он получает кайф от нее. Для него борьба со злом не более развлечение. Для него даже нет понятия добра и зла.

Роршах - как раз тот типаж, который "вытягивает" фильмы. Даже если фильм забудется, этот образ останется в памяти. В последнее время таких появилось не так уж мало. Навскидку - V (V значит вендетта), Джек-Воробей и, безусловно, Джокер. И не важно, герой это или злодей (часто ни то, ни другое), главное - он обладает невероятной харизмой. Роршах из их числа. В фильме, по-моему, он вышел еще притягательней, нежели в комиксе.
Что касается Комедианта, то тут более спорный вопрос - характер раскрыт, но Комедиант - вообще наиболее неоднозначный персонаж. Подонок и убийца. Однако и он выписан мастерски - и тоже весьма харизматичен.

Видно, такое сейчас время - негероичных героев.

**Franka** · #**187** 11.03.2009, 18:22

Посмотрела вчера на сон грядущий. После того, что было сказано, могу сказать только, что лента незаурядная. Проходной ее не назвать.
На мой взгляд, немножко затянуто, кое-где действие провисает. Но, возможно, это только для меня, не знакомой с первоисточником зрительницы.

Скрытый текст - спойлер:

В целом, не сильно понравилось. Восхитила только игра Эрл Хейли. Того самого, который Роршах. Такого яркого и убедительного образа я уже давно не видела.

Wombatto · #**188** 11.03.2009, 19:24

Начал читать комикс - актеры чудо как хороши! Все-таки хорошо, что взяли именно этих актеров (среди которых я знал только Карлу Гуджино).
Посмотрел, как они выглядят в обычной жизни... Гримеры/костюмеры, оказывается, тоже отлично постарались!:)))

~Malice~ · #**189** 11.03.2009, 22:54

Van Taig, ага,я сама Роршаха только при втором просмотре заметила=)

The film is astonishing!!!
После просмотра скачала комикс и уже ознакомилась с несколькими главами. Фильм удивляет,потрясает,завараживает,отпускает,становит ся скучно,но опять затягивает. Действительно,фильм очень необычный,стильный. Самы сильный персонаж это,конечно же, Роршах. Человек с обостренным чувством справедливости

Преступников арестовывают, бешеных собак убивают

и верный своим убеждениям

Никаких компромиссов. Даже перед лицом Армагеддона.

Вот тут кричали про "кровяку",хочется спросить а "Килл Билл" вы как смотрели? Порно? Где ж оно порно-то? Одна постельная сцена (откровенная) за весь фильм...хм...странно. Америкосы историю переписывают? А с каких это пор у нас по комиксам историю учат? А тут такой кипиш. (Хотя и ожидаемо,вон из-за "300" сколько баталий было). Про убийство детей и беременных -нужно было,чтобы раскрыть нам персонажа,да и если вы не заметили,Комедиант раскаивался за свои деяния.

Хотя вот есть идейка,пусть Александр Ремизов нарисует комикс про супердержаву РФ, Путина вместе с синим медведем в валенках и ушанке,который борется с мировым кризисом. А потом Тимур Бекмамбетов снимет фильм.

**Александр Ремизов** · #**190** 12.03.2009, 06:18

Цитата:

Сообщение от ~Malice~

Хотя вот есть идейка,пусть Александр Ремизов нарисует комикс про супердержаву РФ, Путина вместе с синим медведем в валенках и ушанке,который борется с мировым кризисом. А потом Тимур Бекмамбетов снимет фильм.

Ремизов, конечно, старенький, но в маразм ещё не впал, чтобы рисовать такую херню.

PS Попробуйте обратиться в Голливуд, кстати. Там сейчас с идеями совсем хреново, так что у Вас неплохие шансы заработать мильён бабла с этой мегаталантливой мыслью.

**SpellCaster** · #**191** 12.03.2009, 09:23

Александр, последние две картины порадовали, особенно док)). Наконец-то другие персонажи, а то я уже начал опасаться, что вы на Роршахе зациклились

Химера- ака- Аванта · #**192** 12.03.2009, 20:03

Александр Ремизов-картинки супер, ток тормозу с немецким пришлось пойти за словарем...

насчет рыжего роршаха :) он сам сказал что тусовался без маски, а товарищи героики его не узнали

в ОЗОНЕ продается здоровенный том комиксов Хранители.Вес 1 кг, стоимость 650 р
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4332459/

люди, оказывается роршах это не просто имя

есть психологический тест имени Роршаха
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B0%D1%85%D0%B0

ЯРЕД_НОМАК · #**193** 12.03.2009, 23:05

Сложно что-то однозначное сказать по фильму. Вроде и неплохо, но как-то всё скучно и затянуто. Понравились вступительные титры - оригинально. Саундтрек - просто замечательный. Жестокость во всей красе - тоже плюс, рейтинг нужно оправдывать, да и надоели уже кинокомиксы с детским рейтингом. Чтобы определиться с оценкой фильму или отношением к нему, одного просмотра мало, но вот выдержу ли второй, не знаю.

Алваро · #**194** 12.03.2009, 23:48

Спецефический фильм. С одной стороны - тоскливая тягомотина(особенно с Иваном Манхетеном), проамериканщина, пафос, вызывающие зубную боль дебильные костюмы американских супергероев, с другой -шикарная съёмка вообще, некоторые прикольные сцены( в основном, с Роршархом), суровый конец.

Отдельно стоит отметить ураганные жестокость, секс и нудизм. В фильме с американскими супергероями в дебильных костюмах это смотрится весьма... свежо.

Но в целом кина произвела тягостное впечатление, никак не положительное. Ни о чём. "300" были проще и прикольнее. Как говорили в древней Спартобласти, лаконичнее.

**Медея** · #**195** 13.03.2009, 00:29

Цитата:

Сообщение от Химера- ака- Аванта

люди, оказывается роршах это не просто имя
есть психологический тест имени Роршаха

Представляешь, некоторые в курсе =))))
Собственно, Роршах был придуман уже с оглядкой на этот тест, и эффекты его маски построены на этом тесте...

**Spy Fox** · #**196** 13.03.2009, 16:05

Хорошая новость - я понял, наконец почему показ фильма "Хранители" отменили в одном из кинотеатров! Больше сограждане, вы сегодня хороших новостей не дождетесь! Слабонервным лучше вообще забыть, что такой фильм существует и не вздумайте привести на просмотр детей! Такого зашкаливающего количества мерзостей и жестокостей, я не помню давно. Причем здесь на этом намеренно концентрируют внимание, по-клиповому замедляя сцены. Но самое страшное тут даже не это. А само упадническое настроение. Фильм словно панический вопль ярости и ненависти, адресованный всему Человечеству. Автор решил создать очень злую сатиру на современное общество. Хотя, насколько уместно понятие "сатира", если уже на десятой минуте понимаешь, что это никакая не шутка. Автор ничего не пытается смягчить и задает очень болезненные вопросы. И с этой целью срывает лоск с супергероев. Мы привыкли к тому, что супергерои это "рыцари без страха и упрека" неизменно честные, порядочные с безупречной репутацией. А здесь это лишь еще одни наемники, которые могут быть и извращенцами и пьяницами и кое-чем похуже и никогда не стесняются запачкать свои руки кровью. Но лишь верхушка айсберга. Самым человеченым во всей гребанной супершайке оказывается Роршах - свихнувшийся мститель, кромсающий маньяков на право и налево. Именно он вызывает наибольшее сочувствие и даже в некотором роде уважение. Его поступки понятны и почти простительны. А вот голубой недоумок (в смысле цвета кожи) раздражает больше всего своей идиотской философией. И вот мы и натыкаемся на главную проблему.
Лично, я считаю (дальше придеться прибегнуть к спойлерам):

Скрытый текст - скрытый текст:

.
Я боюсь концовку могут неправильно понять. А кто-то даже примет его как руководство к действию. Ведь вы же хотите сделать мир "лучше", не так ли?!

Алваро · #**197** 13.03.2009, 22:43

Цитата:

никакие благие намерения не стоят даже слезы маленького ребенка

А вот так выходит, что всё время платят. И даже больше.

Вообще, меня утомляет и раздражает краеугольная тема всех американских рисованных картинок про супергероев в дурацких косюмах - мессианство одного человека и или группы людей. Особенно, если они совсем сверх, вроде того же синего нудиста Ивана. Таких созданий не должно быть. Они со своими божественными силами на халяву унижают обычных сильных людей, всего добившихся потом и кровью, и все равно ничтожных перед синими Иванами. Это несправедливо.

Lawliet (L) · #**198** 13.03.2009, 22:46

Цитата:

Сообщение от spyfox

И в конце концов как правильно сказал кто-то: "никакие благие намерения не стоят даже слезы маленького ребенка"

Этот кто-то Федор Михайлович Достоевский.

Noktigula · #**199** 14.03.2009, 00:50

Как мне показалось, концовка не даёт однозначного ответа на этот вопрос, наоборот, она хадает его снова. Даже в последней сцене, где изображается рай на земле, повсюду видна вывеска единственной компании (которой управлял Озимандиус, название не помню :)), и даже редактор желтой газетки жалуется на жуткую скуку в работе.
Так что не всё так однозначно)

**Александр Ремизов** · #**200** 14.03.2009, 10:10

Что имел в виду Снайдер?

В титрах есть кадр, на который внимание мало кто обращает. К пожарному гидранту прикручены два дохлых чувака, на которых пялится коп. У гидранта - бумажка с автографом Роршаха.

Нашему зрителю эта сцена мало о чём говорит. Возможно, это два каких-то очередных педофила, замоченных неутомимым борцом с извращенцами.

На самом деле это - Боб Вудворд и Карл Бернштейн (Bob Woodward/Carl Bernstein). Американские журналисты, которые в реальной жизни сыграли важную роль в раскрытии уотергейтского скандала.
В комиксе они были убиты Комедиантом.*
В в фильме они убиты Роршахом.
Так что же хотел сказать Снайдер? Что Роршах работает на Никсона? Что Роршаха подставил Комедиант?
Обе версии не проходят элементарную проверку логикой, поскольку не вяжутся с событиями и персонажами фильма.
Если это сделал Роршах, то он такой же никсоновский говнюк, как и Комедиант. Однако, в дневнике Роршах патетически вещает о своей ненависти к политикам.
Если это сделал Комедиант, то откуда на месте преступления автограф Роршаха? Подстава? Тогда Комедиант и Роршах должны быть злейшими врагами.

Короче, либо вся эта сцена - глюк Снайдера, либо... хз.

* Richard Nixon used this success and, unmarred by Watergate (in a flashback, the Comedian alludes to having assassinated Woodward and Bernstein), encouraged a repeal of the 22nd Amendment, removing presidential term limits, allowing him to serve an unprecedented fifth term in office during the events of Watchmen.
( http://watchmen.wikia.com/wiki/Watchmen )

Цитата:

Сообщение от SpellCaster

Наконец-то другие персонажи, а то я уже начал опасаться, что вы на Роршахе зациклились

А чем это опасно?