Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 05.01.2018, 11:54
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,011
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Который, тем не менее, поплыл к папуасам с ружьем.
"Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда!"

Во времена Маклая холодильные установки на борту корабля отсутствовали как факт (по объективным причинам).
Так что хошь не хошь, а охотится для пропитания приходилось.
Да и свеженькое мясо воспринималось командой куда веселее, чем надоевшая солонина и даже консервы.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 05.01.2018, 14:47
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 514
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Николай Николаевич не был психологом
А еще он не был первооткрывателем папуасов.
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Приведу наглядный исторический пример таких "контактов" - стрелки братков в 90-е.
Вроде все ехали договариваться, но все и всегда при оружии.
И результаты - не предсказуемы!
У тебя есть стастистика сколько конкретно стрелок заканчивалось стрельбой или как обычно гадаешь на кофейной гуще?
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
До Маклая туземцы - папуасы, былых жаловали в виде еды
Тот самый Кук замечательно выходил на контакт с туземцами. Да и на Гаваях история была мутная - вполне возможна подстава от подчиненных с целью продвижения по карьере.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 05.01.2018, 18:27
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 578
Репутация: 50 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Что-нибудь не так пойдет обязательно. Но если у экспедиции не будет оружия - не будет и соблазна его применить. Придется работать мозгами.
Желающий повоевать всегда найдет способ. А вот в случае нападения отсутствие оружия может сыграть злую шутку и привести к ненужным жертвам, так как первые выстрелы будут скорей всего неожиданны и времени на обмозговывание не будет почти. В этом случае необходимо применить тактику Андрия из Тараса Бульбы А она гласит "не думай-а действуй".

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Человек отправляющийся в подобную миссию знает на что идет. Даже если порой приходится идти на смерть. И это вполне осознанный выбор.
Конечно знает. Но если возможно повысить шансы человека на выживание, эта возможность должна быть предоставлена. Это выгодно и самой организации. Ведь выгоднее использовать человека еще раз, чем организовывать конкурс на место убитого. Если получится, ибо как только общественность узнает о том, что дипорганизация не предоставила возможность самозащиты(хотя она могла) будет ахтунг.

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
До Маклая туземцы - папуасы, былых жаловали в виде еды, а после уже как людей разумных, самое главное - русский путешественник , в отличие от других , не стремился сделать из дикарей-людоедов рабов, чего так добивалась Англия с 1620 по 1920, Франция с 1763 по 1945.
Маклаю повезло, он попал к нелюдоедам. Если бы за ним гонялась орава туземцем он бы применил оружие, я уверен.
Наши с чукчами тоже не хотели воевать, но что поделать с этнопсилогией типа "мы, чукчи, настоящие, а все остальные-нет, поэтому их надо бить"? При этом русское правительство постоянно твердило поселенцам, чтобы они за оружие хватались только в крайнем случае

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Люди иного психологического склада редко отправляются на край света в погоне за "синей птицей"... Однако для каждого эта "птица" своя - порой и банальный "золотой телец".
Почему, люди такие как Миклухо-маклай тоже отправляются на край света ради науки .
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 06.01.2018, 06:51
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,011
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
А вот в случае нападения отсутствие оружия может сыграть злую шутку и привести к ненужным жертвам, так как первые выстрелы будут скорей всего неожиданны и времени на обмозговывание не будет почти.
Именно поэтому хороших дипломатов, способных предвидеть разного рода неожиданности так немного.

И да, вы правы порой они гибнут.
Цитата:
Работа дипломата — это не исполнение почетных и приятных обязанностей, а служба, зачастую связанная с риском для жизни.
В главном здании МИД России установлена Доска памяти, на которой увековечены имена дипломатов, погибших при исполнении служебного долга.
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Конечно знает. Но если возможно повысить шансы человека на выживание, эта возможность должна быть предоставлена. Это выгодно и самой организации. Ведь выгоднее использовать человека еще раз, чем организовывать конкурс на место убитого.
Вспомните что гласит народная мудрость - "Худой мир, лучше доброй ссоры".
Если организация пойдет по этому пути, то высока вероятность того что конкурс на замещение убитых будет перманентным...

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Маклаю повезло, он попал к нелюдоедам. Если бы за ним гонялась орава туземцем он бы применил оружие, я уверен.
Племена практикующие каннибализм не более агрессивны чем иные хомо сапиенс.
Просто в их сообществах так принято.

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Наши с чукчами тоже не хотели воевать, но что поделать с этнопсилогией типа "мы, чукчи, настоящие, а все остальные-нет, поэтому их надо бить"?
Этнопсихологии всегда зиждиться на условиях обитания - это аксиома.
Экосистема тундры весьма ограничена, ввиду чего и плотность населения столь мала. Поэтому чукчи столь агрессивно отреагировали на приход чужаков. Как говориться "или мы, или они".

Но в конечном итоге консенсуса ведь удалось достигнуть.

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Почему, люди такие как Миклухо-маклай тоже отправляются на край света ради науки .
У каждого "синяя птица" своя.
Познание нового для человеческого вида порой куда привлекательнее, чем поиски "презренного металла"

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Да и на Гаваях история была мутная - вполне возможна подстава от подчиненных с целью продвижения по карьере.
Выдающийся пример дипломатии...
"Сожрали" собственные подчиненные.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 06.01.2018, 18:38
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 578
Репутация: 50 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Именно поэтому хороших дипломатов, способных предвидеть разного рода неожиданности так немного. И да, вы правы порой они гибнут.
Выходит, что дипломаты не имеют права на самозащиту? Я согласен, что они должны понимать, на что они идут, и быть готовым умереть за отечество, но защищатся они имеют право, в случае нападения?

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Этнопсихологии всегда зиждиться на условиях обитания - это аксиома.
Алеуты, находясь в похожей ситуации были куда мирнее, когда наши на Аляску пришли.
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Племена практикующие каннибализм не более агрессивны чем иные хомо сапиенс.
Почему?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 07.01.2018, 01:15
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,423
Репутация: 327 [+/-]
Цитата:
Экосистема тундры весьма ограничена, ввиду чего и плотность населения столь мала. Поэтому чукчи столь агрессивно отреагировали на приход чужаков. Как говориться "или мы, или они".
Каких именно чужаков?
Цитата:
У тебя есть стастистика сколько конкретно стрелок заканчивалось стрельбой или как обычно гадаешь на кофейной гуще?
Вообще потуги выдавать собственные крайне спорные суждения за факты, применяемая !!!неким!!! пользователем весьма удручают.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 07.01.2018 в 01:20.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 07.01.2018, 07:31
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,011
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Выходит, что дипломаты не имеют права на самозащиту? Я согласен, что они должны понимать, на что они идут, и быть готовым умереть за отечество, но защищатся они имеют право, в случае нападения?
Как люди да, как дипломаты нет.
Поскольку как дипломат он действует от "лица" своего государства.

А то вот так получается:
Цитата:
Один из журналистов вспоминает, как в начале 90-х пытался построить свой бизнес. Первым делом мужчина приобрёл пистолет - тогда отсутствие оружия даже у начинающего мафиози говорило о несерьёзности бизнесмена.
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Алеуты, находясь в похожей ситуации были куда мирнее, когда наши на Аляску пришли.
Похожей?
Алеуты жили рыболовством и промыслом морского зверя.
Чукчи же оленеводы. Территория для них это все.

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Почему?
А разве туземец закусивший своим убитым противником (согласно своей этнопсихологии и экологической ситуации), агрессивнее чем европеоид применивший иприт или белый фосфор?

А возможно и поэтому.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Каких именно чужаков?
Любых!
А кем является группа пришельцев принадлежащих иной генетической либо религиозно-культурной общности? А если и то и другое сразу?

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
У тебя есть стастистика сколько конкретно стрелок заканчивалось стрельбой или как обычно гадаешь на кофейной гуще?
А что гадать - сходи на кладбище и посмотри на захоронения 90-х годов. Целые аллеи гранита и мрамора.

Но статистика у меня естественно есть.
Цитата:
По данным статистики, смертность с 1991-го по 1999 год резко возросла. Если количество умерших в начале десятилетия составляло 1,7 миллиона человек, то к 1994 году оно перевалило за отметку в 2,3 миллиона. К концу 90-х показатели немного снижаются. Максимальная смертность охватила мужчин в возрасте от 30 до 54 лет. Это связано с бандитскими разборками, охватившими криминальный мир.
После 1991 года число зарегистрированных преступлений по статье «бандитизм» резко возросло – до 500. Но криминологи утверждают, что эти показатели значительно занижены. Множество случаев не подтверждено официально. Статистика говорит, что ежегодно в ходе умышленных убийств погибали больше 32 тысяч мафиози. Причём в счёт не идут инсценированные бандитами самоубийства и якобы несчастные случаи.
Вот отсюда
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 07.01.2018, 14:36
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,423
Репутация: 327 [+/-]
Цитата:
Но статистика у меня естественно есть.
Только это не статистика гибели парней на "стрелках", так что не считается.
Цитата:
Любых!
А кем является группа пришельцев принадлежащих иной генетической либо религиозно-культурной общности? А если и то и другое сразу?
"Любых" это не ответ. Соседи чукчей (Чукотка не граничит с Московской областью) были коренными жителями ДВ и также оленеводами. Сюрприз - чукчи не считали их за людей. Они тоже были "пришельцами"? Да ну.
Цитата:
Похожей?
Алеуты жили рыболовством и промыслом морского зверя.
Чукчи же оленеводы. Территория для них это все.
Не территория - чукотку у них никто не отбирал, а право грабить и убивать соседей - "нелюдей".

Последний раз редактировалось Shkloboo; 07.01.2018 в 14:38.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 07.01.2018, 16:03
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,011
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
"Любых" это не ответ. Соседи чукчей (Чукотка не граничит с Московской областью) были коренными жителями ДВ и также оленеводами. Сюрприз - чукчи не считали их за людей. Они тоже были "пришельцами"? Да ну.
Ну да. Они были инородцами, т.е. принадлежали иным Родам (иной генетической общности).

Но рассуждать на эту тему не имеет смысла, поскольку после прихода русских конфликты сошли на нет, а чукчи до сих пор пасут оленей. В отличие от аборигенов Тазмании (см. выше).
Дипломатия...

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Только это не статистика гибели парней на "стрелках", так что не считается.
Да ну!
От гриппа небось все 32 тысячи в год умирали?

Последний раз редактировалось Ракса; 07.01.2018 в 16:05.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 07.01.2018, 17:46
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,423
Репутация: 327 [+/-]
Цитата:
Да ну!
От гриппа небось все 32 тысячи в год умирали?
Это нужно спросить у того пользователя, который привел эту статистику.
Нам нужна статистика бандосов погибших на "стрелках".
Не вообще умерших, и не вообще умерших насильственной смертью, а убитых на "стрелках".

Цитата:
Ну да. Они были инородцами, т.е. принадлежали иным Родам (иной генетической общности).
Чукчи убивали и грабили своих соседей - коренных жителей ДВ потому что они пришедшие чужаки?
Кто и куда пришел?
Цитата:
Но рассуждать на эту тему не имеет смысла, поскольку !!!некий!!! юзер не может гуглить по теме.
как говорится, фиксед.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 07.01.2018 в 17:52.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 07.01.2018, 19:33
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 578
Репутация: 50 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Как люди да, как дипломаты нет. Поскольку как дипломат он действует от "лица" своего государства.
Дипломаты тоже в первую очередь люди. И в юриспруденции существуют договора, которые направлены на зашиту жизни дипломатов. А если государство хочет повоевать- то оно будет использовать любой повод, чтобы воевать, а то и вообще нападет без повода( как нацисты). Так же и с инопланетянами и людьми. Если человек нормальный, то ему хоть весь боевой арсенал планеты положи, он нападать не будет на пришельцев и наоборот если он агрессивен, то он будет использовать любую возможность для атаки.
И еще раз говорю:не стоит судить о человечестве по криминальным слоям

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Чукчи же оленеводы. Территория для них это все.
Не все оленеводы агрессивны. Ненцы мирные люди всегда были, например.

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
А разве туземец закусивший своим убитым противником (согласно своей этнопсихологии и экологической ситуации), агрессивнее чем европеоид применивший иприт или белый фосфор?
Да, поскольку для общества каннибалов нормально, когда едят других людей, а общество европейцев считает жестоким распылять газы . Так, что если людоедов проапгрейдить до уровня цивилизованного человека по технике, он был бы агрессивнее.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Соседи чукчей (Чукотка не граничит с Московской областью) были коренными жителями ДВ и также оленеводами. Сюрприз - чукчи не считали их за людей.
Чукчи определяли своих соседей как "почти люди",если быть точным.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 07.01.2018, 20:08
Местный
 
Регистрация: 04.08.2017
Сообщений: 134
Репутация: 17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Маклаю повезло, он попал к нелюдоедам.
Как раз таки среди них он и провёл бОльшую часть жизни. Более того, если бы он умер на островах, его бы тут же съели из большой любви и уважения
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 08.01.2018, 14:47
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,011
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
А если государство хочет повоевать- то оно будет использовать любой повод, чтобы воевать, а то и вообще нападет без повода( как нацисты). Так же и с инопланетянами и людьми.
Хорошо что вы это заметили.
Допустим что инцидент в Розуэле был в реале.
И как вы думаете у инопланетян есть законы, защищающие их дипломатов?
А если так, то как должно быть расценено с их стороны поведение людей, "пошинковавших" на препараты прилетевших представителей высокоразвитой цивилизации?

По сути от каннибалов никакого отличия...

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Не все оленеводы агрессивны. Ненцы мирные люди всегда были, например.
Ненцы? Хм...
Самоеды, которые?
Скрытый текст - Теперь и про этот народ, плохо думать станете...:
В летописном труде монаха Нестора есть упоминание о далеких племенах Севера – ненцах. В России в старину ненцев называли непривлекательным словом «самояды», что означало «поедающие сами себя». Дикие обряды людоедства, по одной из версии, были обычным делом у северных племен. Предки ненцев не видели ничего дурного, если тело их слабого соплеменника шло в расход к остальным нуждающимся жителям. Мало того, приносивший себя в жертву, человек считался счастливцем. Он освобождал потомков от ухода за больным и слабым, давал им дополнительное пропитание. Варварский, на наш взгляд, ритуал отцеубийства исполняли под заклинания шаманов дети. После жертвоприношения тело шло на пропитание соплеменникам. Такой теории придерживаются не все историки, ведь «самояд» могло расшифровываться и как «сырояд», что обозначало поедание сырого мяса. В любом случае, мрачные догадки окутывают историю далеких северных племен.
http://goturist.ru/narod-nency/

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Да, поскольку для общества каннибалов нормально, когда едят других людей, а общество европейцев считает жестоким распылять газы . Так, что если людоедов проапгрейдить до уровня цивилизованного человека по технике, он был бы агрессивнее.
Цивилизованному человеку до людоеда один шаг...
Цитата:
Для поляков и русских бояр, запертых в Кремле и Китай-городе, наступили судные дни. Они еще бодрились и на предложение сдаться отвечали бранью и насмешками: видано ли дело, чтобы благородные шляхтичи сдавались скопищу голытьбы и мужиков! Называя русский народ наиподлейшим в свете, их благородия между тем выкапывали из земли полусгнившие трупы и пожирали их. Обезумевшие от голода, они в горячечном бреду бросались друг на друга с саблями, видя в товарищах лишь плоть, годную для употребления в пищу. Никогда – ни до, ни после – древняя русская твердыня, да и вся европейская история не видала более диких и ужасных сцен, чем те, которые демонстрировали польские шляхтичи и жолнеры. «Я многих видел таких, - рассказывает участник осады пан Будило, - которые грызли землю под собой, свои руки, ноги, тело. А хуже всего, что они хотели умереть и не могли. Они камни и кирпичи кусали, прося Господа Бога, чтобы они сделались хлебом, но откусить не могли».
А между тем, поляки ассоциировали себя как авангард цивилизованной Европы. Вот как писал о планах Речи Посполитой видный польский дипломат, свидетель и участник событий 1612 года Станислав Немоевский в 1607 году в своих «Записках»: «После победы, при великой славе и работе рабов - мощное государство и расширение границ; мы не только в Европе стали бы могущественнее других народов, но наше имя сделалось бы грозным для Азии... А выше всего - расширение и соединение католической церкви, и приобретение такого количества душ для Господа Бога». Даже откровенный западник Бердяев так об этом писал в работе «Души народов»: «Польша шла на русский Восток с чувством своего культурного превосходства. Русский духовный тип казался полякам не иным духовным типом, а просто низшим и некультурным состоянием».
Источник
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Чукчи убивали и грабили своих соседей - коренных жителей ДВ потому что они пришедшие чужаки?
У меня создается упорное впечатление что вы от родясь не слышали о явлении межклановых (межродовых) конфликтов? Что даже "Ромео и Джульетту" не читали?

Так вот представьте себе что подобными прецедентами история просто таки наполнена.
Скрытый текст - Ну вот например...:
Ирландия и для самих англичан оставалась загадочной страной, населенной дикарями и разбойниками. Колонизация шлa тяжело, народ держался за старые традиции - отрезание голов врагам было только вершиной айсберга. Всевозможные «вожди клана О'Нейл» упорно отказывались именоваться английскими титулами, и держали личные армии образца века 8-10. Босоногие керны с дротиками, огромные галлоглассы в кольчугах с двуручными топорами, всадники в седлах без стремян и с копьем над головой - чистый гобелен Байе. Все они без дела не сидели: межклановые войны и кровная месть процветали, а угон скота у соседей был просто национальным видом спорта.
alternathistory.com/stat-irlandtsem
А для ирландцев это кончилось очень не весело - рабским положением, знаете ли.
На ненцев же крепостное право не распространялось...

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Не вообще умерших, и не вообще умерших насильственной смертью, а убитых на "стрелках".
"Не верю" или "не подходит" это не аргумент.
Если вы располагаете другими данными, с удовольствием на них посмотрю.
Ну а пока вы этого не сделали ваши утверждения голословны и оскорбительны.

Последний раз редактировалось Ракса; 08.01.2018 в 14:53.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 08.01.2018, 19:10
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 578
Репутация: 50 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Хорошо что вы это заметили. Допустим что инцидент в Розуэле был в реале. И как вы думаете у инопланетян есть законы, защищающие их дипломатов? А если так, то как должно быть расценено с их стороны поведение людей, "пошинковавших" на препараты прилетевших представителей высокоразвитой цивилизации?
В комплекте к высокоразвитости, обычно идет богатый опыт общения с другими расами, так что в этом случае они попытаются выяснить, что происходит, а не кричать" THIS MEANS WAAAAAR!" и сразу отправлять армаду космического флота для атаки Земли.

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Ненцы? Хм... Самоеды, которые?
Но ведь даже в приведенном вами тексте говорится, что это всего лишь догадка. С чего вы решили, что все именно так и было?

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Цивилизованному человеку до людоеда один шаг..
Любой, кто будет в экстремальных условиях будет не брезговать людоедством. Вот если человек продолжит людоедствовать уже в нормальных условиях, то тогда можно будет говорить о каннибализме. Мы ж не скажем, что слоны агрессивные судя по особи, зараженной бешенством, верно?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 08.01.2018, 21:01
Аватар для Wenegur
Историческая личность
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 2,239
Репутация: 986 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wenegur
Слегка ушли от темы фантастической дипломатии ))

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Подавляющее большинство произведений в которых человек летит в глубокий космос просвещать недалеких братьев по разуму, берет на борт оружие.
Для какой цели? Найти и объявить им войну?

Логичнее потерять одну экспедицию (на то она и разведка), чем развязывать войну с неизвестной цивилизацией, с непредсказуемыми последствиями!

Космос бескраен, и как "говорит" Кеплер планет пригодных для жизни великое множество.
И какой смысл переться "к черту на рога", только для того что бы там повоевать?
Бессмысленное расходование ресурсов!!!
Вот тут немного оторванный от реальности момент, как мне кажется. Ситуация, в которой в глубокий космос отправится один корабль чтобы установить контакт с жителями одной конкретной планеты мне пока кажется несколько нелогичной. Как по мне основных сценариев два:
1) Корабль отправляется для исследования звездной системы, а то и нескольких, в зависимости от развития технологий. То есть это специализированное разведывательное судно, экипаж которого подготовлен именно к такое деятельности. И в такую подготовку будет входить и основы дипломатии, и психология, и ксенопсихология на доступном уровне. А кроме того - биология, геология и тому подобные вещи, необходимые исследователем, и боевые навыки в обязательном порядке. По одной простой причине - разведчики банально не знают с чем столкнуться, и выходить с одной дипломатией против инопланетного тигра или акулы ни один руководитель их в здравом уме не заставит. Примером такого корабля по умолчанию служит Энтерпрайз, чья задача, в первую очередь - именно разведка, а потом уже налаживание контактов. Причем даже если братья по разуму будут найдены, не факт что Энтерпрайз будет устанавливать контакт. Для этого больше подходит второй вариант:
2) Дипломатическое судно, предназначенное для установления контактов/ведения переговоров. Вот здесь вполне возможно отсутствие оружия вообще, или у членов делегации, а так же очень желательна предварительная разведка. Возможно местные жители наоборот, уважают только вооруженных, или при первой встрече предпочитают обмениваться свежими трупами. Члены такой миссии в первую очередь должны быть психологами, дипломатами, наблюдателями, а их боевые навыки обычно будут непринципиальны. Чем то подобным полагается заниматься экипажу Вавилона-5, опять же по умолчанию.
И в том и другом случае экипаж корабля действительно должен быть готов к гибели, вот только у разведчика в первую очередь задача выжить и доложить, а у дипломатов реально могут быть самоубийственные миссии, когда неудачный результат переговоров приведет к их гибели и шансов защитится у них не будет.

Что же касается фантастической дипломатии в принципе, то в своей основе, как по мне, будет лежать те же принципы что и в реальной - найди точки соприкосновения интересов всех сторон и постарайся получить выгоду для своей. И основная проблема будет как раз с первым пунктом, так как понять интересы и мотивы людей другой расы гораздо проще, чем разобраться в разумных камнях или коллективном разуме медуз.
__________________
Все врут (с) House, M.D.


"Рабочее место выглядит знакомо" (с) Гарри Вихрь
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 09.01.2018, 14:52
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,423
Репутация: 327 [+/-]
Цитата:
"Не верю" или "не подходит" это не аргумент.
Если вы располагаете другими данными, с удовольствием на них посмотрю.
Ну а пока вы этого не сделали ваши утверждения голословны и оскорбительны.
Еще раз, по словам, как ребеночку, объясняю.
Нам нужна:
1. Статистика
2. гибели
3. бандитов
4. на стрелках.
Четыре слова и один предлог. Что вам непонятно, какое слово?
Вот когда такая статистика будет предъявлена, тогда можно рассуждать на тему "верю /не верю".
"Не подходит" это не просто аргумент, а важнейший аргумент. И он не сводится к тому, что статистика "не подходит", я объяснял, почему она не подходит. Если непонятно, нужно спрашивать. Если не согласен - объяснять почему. А утверждать что аргумент не аргумент - это детский садик.
Что касается того, что я должен приводить какие-то данные - это логическая ошибка, т.к. бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает тезис.
Тезис выдвинул юзер Ракса - ему и доказывать. Пока что утверждение про гибель на стрелках большого кол-ва бандитов "голословно".
Цитата:
У меня создается упорное впечатление
Еще раз - коренное население ДВ это пришельцы и чужаки?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 09.01.2018, 15:43
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,011
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Но ведь даже в приведенном вами тексте говорится, что это всего лишь догадка. С чего вы решили, что все именно так и было?
Вся история это лишь догадки и предположения.
Одни мы принимаем, другие отвергаем...

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Вот если человек продолжит людоедствовать уже в нормальных условиях, то тогда можно будет говорить о каннибализме. Мы ж не скажем, что слоны агрессивные судя по особи, зараженной бешенством, верно?
Ваш пример не слишком удачный.
Однако аналогия прямая. Сейчас поясню:
Скрытый текст - Про слонов.:
Бешенство слонов-самцов обычно бывает вызвано наступлением брачного периода.
У молодых слонов периоды бешенства длятся лишь по несколько дней, тогда как у старых особей они могут продолжаться до четырех месяцев.


Скрытый текст - Про папуасов-каннибалов.:
Жители Новой Гвинеи страдали от относительного перенаселения. Выражалось оно в нехватке животной пищи. Растительной еды всем хватало, но мяса было недостаточно. Особенно это проявлялось в густонаселенных нагорьях, где истреблены пригодные для охоты животные и нет рыбы. Нет там условий и для выпаса свиней; их кормят с огородов. Свиней забивали лишь по случаю торжества, нередко только для мужчин, присвоивших право есть свинину на мужских праздниках. В Меланезии (кроме удаленных от моря селений) много рыбы и моллюсков, но мясо всегда ценилось выше рыбы. Все это подталкивало к пищевому каннибализму.
Источник

Так что как для слонов, так и для папуасов это горькая правда жизни.

А вот называть кого-бы то ни было агрессором, "глядя со своей колокольни", т.е. не имея достаточных данных. Это действительно дикость...

Однако вернемся-таки к теме...
Цитата:
Сообщение от Wenegur Посмотреть сообщение
в первую очередь - именно разведка, а потом уже налаживание контактов.
Согласна пожалуй.
Но вот в чем проблема - разведка не предполагает налаживание контактов. А ресурсов на второй "заход" может уже и не быть.

Это первое, второе же - представьте себе ситуацию когда папуасы приплыли на тростниковом плоту, допустим к берегам Америки.
Какие контакты они смогут там установить? Их станут там слушать?

Нет. Куда же они "со своим свиным рылом, да в калашный ряд"...

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Пока что утверждение про гибель на стрелках большого кол-ва бандитов "голословно"
Вы утверждаете что этого не было? Я правильно поняла?
Печально видеть когда человек трусливо прячется за словами и оскорблениями будучи не в состоянии найти контраргументов...

Дальнейшая дискуссия теряет смысл.

Последний раз редактировалось Ракса; 09.01.2018 в 15:53.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 09.01.2018, 16:28
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,423
Репутация: 327 [+/-]
Цитата:
Вы утверждаете что этого не было? Я правильно поняла?
Неправильно. Я утверждаю, что человек, выдвигающий тезис должен его доказывать.

Цитата:
Дальнейшая дискуссия теряет смысл.
Пока что дискуссии в теме не было. Был наброс мнений от юзера Ракса и нежелание оного юзера обосновывать свои мнения, но отчего-то выдающего их за факты.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 09.01.2018 в 16:31.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 09.01.2018, 19:24
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 578
Репутация: 50 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Вся история это лишь догадки и предположения. Одни мы принимаем, другие отвергаем...
Как любитель истории я решительно протестую.История-это не гадание на кофейной гуще. Это факты в первую очередь. И все предположения в истории основаны на фактах. Вы можете привести ссылки на исторические первоисточники, говорящие прямо, что ненцы были людоедами?

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Это первое, второе же - представьте себе ситуацию когда папуасы приплыли на тростниковом плоту, допустим к берегам Америки. Какие контакты они смогут там установить? Их станут там слушать?
Вряд ли они вообще бы собрались в такое далекое плавание, поскольку они боялись уплывать далеко в открытое море,навстречу неизвестности.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 10.01.2018, 06:20
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,011
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Как любитель истории я решительно протестую.История-это не гадание на кофейной гуще. Это факты в первую очередь. И все предположения в истории основаны на фактах.
Уважаю ваше мнение как любителя истории.
Однако вся история построена на подтасовке фактов...

Для примера Великая Тартария. Множество исторических фактов (документы, археологические изыскания, генетические исследования) доказывает что она была, а "общественное ученое мнение" тольдычит что нет!

И кроме всего прочего...
Watch on YouTube

Дарить заведомою подделку будет не самым разумным дипломатическим ходом или вы считаете иначе?

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Вряд ли они вообще бы собрались в такое далекое плавание, поскольку они боялись уплывать далеко в открытое море,навстречу неизвестности.
Ну мы же рассматривали гипотетическую ситуацию. Допустим что в каком то племени нашелся охотник за "синей птицей".
И каков, по вашему мнению, будет исход если папуасы каменными топорами станут стучать в борт авианосца?

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Неправильно. Я утверждаю, что человек, выдвигающий тезис должен его доказывать.
Значит тезис вы НЕ оспариваете?
На стрелках людей убивали!
И при этом вы требуете доказывать очевидное.

Однако. Гигант мысли, отец русской демократии...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
«Дипломатия» Ричарда Шарпа Ильес Настольные Игры 5 23.10.2018 13:14
Оружие в фэнтези и фантастике Garret_shadow Вокруг фантастики 596 09.10.2018 17:21
Еда в фантастике и фэнтези pankor Вокруг фантастики 59 29.01.2018 11:34
Злодеи в фэнтези и фантастике Астра Литература 299 01.09.2012 14:34
Классика в фантастике и фэнтези Astra Литература 147 18.10.2009 18:50


Текущее время: 21:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.