11. "Взгляд персонажа" Ведущий Винкельрид 2009 - Страница 2 - Форум «Мир фантастики»

**Винкельрид** · #1 09.02.2009, 21:02

Итак, желаем все скорейшего возвращения мастеру Хорадриму и принимаем задание от исполняющего обязанности, то есть от меня.
Недавно, читая черновой вариант произведения издающегося автора, я увидел там ошибку, которая - бич начинающих авторов. Это натолкнуло меня на мысль дать участникам "Мастерской" возможность испытать себя на прочность, выяснить степень гибкости писательского воображения и т.д. и т.п.
Итак, напишите сюрреалистический текст, обязательно трижды употребив слово "оргазм"... Шутка! Шутка!
Тема сегодняшнего задания "Взгляд персонажа"
На помощь нам опять приходит статья с полезного открытого ресурса. Вот она: http://russianwritersclub.com/index....59&article=148
Внимательно изучите её, убедитесь, что вы всё это прекрасно знаете - и вперёд!
Ваша задача: придумать текст, используя "нулевую" точку зрения (так называемый взгляд Бога), где автор знает все мысли и эмоции героев. Героев должно быть не меньше двух и сцена должна содержать (что - естественно, ведь это - сцена!) конфликт. Это - первая часть задания.
Вторая часть: переписываем данную сцену, на этот раз используя ограниченную точку зрения третьего лица одного из персонажей (все действия и обстановка сохраняются!).
И, наконец, третья часть задания - то же самое, но от первого лица, от имени другого персонажа. Размер не ограничен. Не забываем про повторение пройденного материала. Активно используем готовые досье, готовые планы, ну и с МРЭ, если желание есть, можно поколдовать.
Желаю удачи.

**Лекс** · #21 20.02.2009, 03:22

Марико, по части первой нарекание такое - Бог слишком пафосен и неравнодушен героям, как тут: "Если бы Дар обладал более развитым воображением, он мог бы недоумевать, почему изящный столик не прогибается под тяжестью страшных тайн, хранившихся в тетради". То что я выделил - это, не к теме, но обрати внимание на стиль, во-первых, потому что использовать громкие слова - не всегда хороший вариант, а во-вторых, не каждому существительному обязательно приделывать определение.
"бушевавшего сейчас в сознании непоколебимого Ора, (синоним!!!!!!!!!!!!) Зар Ор боялся и жаждал услышать ответ" =))) Тоже вставляешь эти скобочки "на будущее" =)))
Часть вторая: оригинально выбран персонаж, а главное продолжает тему вазочки, покончившей с жизнью. Изменения стиля и оригинальность задумки хороши, вот только между мыслями можно было бы обрисовать повторяющуюся ситуации с позиции этого "персонажа", вышло отстранненно.
Со стилем беда, но идеи по большей части понравились! Так что ГУД!
Хорадрим, мне фишка с именем понравилась, побуждает к запоминанию. Я вот, например, долго думал, привязать ли Дара Ветра к двум существительными или к Дарту Вейдеру... =))

Адсумус, делаешь успехи. Смотрю, сильно тебе психоделией жахнуло.
"Деревья вяло шевелят ветками. То ли манят, то ли отгоняют они незваных пришельцев. Хрустит под сандалиями гравий. Древний аггер почти сравнялся с землёй. Покосилась, уткнувшись в болото, гранитная колонна. Шуршит в кустах ядовитый змей" Проза в стиле хоку?
А кому принадлежат первая точка зрения? Если следовать логие, то никак не первому лицу. То бишь, либо Богу, либо третьему рылу. И вот в чем загвоздка, если это Бог, то почему он задает вопросы? А если это третье лицо, то оно изрядно углубилось в описание природных явлений. Вообще, интересно, к какой точке зрения относится психоделия...
Минус тут, правда, такой - у тебя повторы образов похожи на... повторы. Но идея о том, что Бог - психоделик, заслуживает внимания.
По второму отрывку - резковато и мало. Засилие диалогов не дает развернуться по теме, но то что есть выглядит неплохо.

___________________
Начинаю тащиться от смайликов! =)))

**Adsumus** · #22 22.02.2009, 13:52

Лекс, а что, резвее диалоги – это плохо? Я всегда считал, что чем больше – тем лучше.

**Лекс** · #23 22.02.2009, 14:15

Adsumus, тут на любителя - мне нравятся тексты с такими бо-о-ольши-и-ими абзацами и ма-а-аленьки-и-ими фразочками. Но тут не об этом... Просто, чтобы состредоточиться на повествованиях с разных точек зрения текста надо побольше, ведь в диалогах это не выражается, только в атрибуции. С ней, к слову, - все в порядке. Так что, с заданием справился!

Диана · #24 23.02.2009, 10:34

Здравствуйте, товарищи... Прошу прощения за долгое отсутствие - мой компьютер меня добьет...

Рассмотри со всех сторон!..
1. ----
В дом Риндмана двери всегда были открыты. Так было и теперь.
Казалось, - прошло столько времени. Джон обновлял свои ощущения, переступая порог и со стуком прикрывая дверь. В его голову приходили старые мысли.
Воздух тяжело повисал в комнате. Трудно было думать. трудно говорить, и Джон, войдя, не смог даже кивнуть Риндману.
Джеймс распахнул занавески. Так светло здесь никогда не было. И от света вся грязь и разруха, царившая в комнате, стала еще заметнее. На полу заблестели бутылочные осколки. Риндман и сам только-только заметил их. Так вот от чего ему так жжет кожу.
- Джеймс?
Это ветер распахнул окно.
Внизу было столько людей! Они, в свете весны, все казались молодыми, быстрыми. Взглядом нельзя было уследить за этим вечным движением.
- Джон! Джонни! Посмотри на них, - кривляющимся, ломким голосом позвал Риндман. - Смотри... Они такие... Мне кажется, будто они радуются чему-то. Так странно...
Риндман высунулся из окна, присел на подоконник.
- Я даже слышу их смех...
Джон подошел к другу. В его голове стучала мысль, что он совсем сошел с ума. Больше. чем он, больше. чем все.
- Джеймс, прекрати.
- Так... ужасно... - Риндман резко дернулся, и Джон едва-едва успел схватить его.
Ужас прошел по телу Джона от головы к ногам. Руки судорожно впивались в рубашку Джеймса, взмокшую от влаги воздуха.
- Нет, Джеймс, нет... Пожалуйста, нет, - зашептал Джон, не слыша, что говорит. Он весь разом ослабел, и не мог держать Джеймса. Его сковал страх. Джеймс, - он последний, что с ним остался. Болезненная идея вдруг вошла Джону в голову, больная, жгучая мысль. Риндман теперь нужен был Джону, как воздух.
С неожиданной силой Риндман отбросил Джона.
- Я не собирался прыгать, Джонни, - с улыбкой сказал он. - Здесь слишком низко.
По полу ползал сквозняк. Джон уже чувствовал, как его пальцы заползают ему под рубашку.
Риндман еще постоял у окна. Как же устал он!
- Надо проветрить. Я не буду закрывать, хорошо?
Джон не мог подняться. Его голова отяжелела, он не чувстовал ног.
Он коротко, суховато засмеялся. неужели он еще может смеяться? Дрожащими руками, Риндман пытался найти остатки выпивки. Череда сияющих зеленых бутылок удручала его... ведь все они были пусты...
Одним движением он смахнул их все со стола; горячая волна накрыла его с головой.
- Джонни! Я не могу больше!
Риндман рухнул на колени, руками он еще держался за стол. Он не плакал; он смеялся.
- СКОРЕЕЕ!!! Скорее бы все это уже закончилось...
Джон лежал под изумрудным дождем. Ему на лицо капали острые, холодные капли; он закрыл глаза. Что-то жестко хрустело, ветер подвывал в простенках.
Для Риндмана все и правда должно было скоро закончиться. Он уже никогда не сможет...
- Пожалуйста, прекрати, Джеймс...
Запахло огнем; Джон все еще не мог подняться.

Прошу прощения; следующие части чуть позже.

**Adsumus** · #25 23.02.2009, 10:37

Диана, это какое задание?

**Franka** · #26 24.02.2009, 15:14

*тихий скрип мозговых извилин. Едва уловимое шуршание засохших чернил, опадающих с тупого пера...* Мдэээ, печально.
А все почему? Нету вдохновения! Нету! И валерьянки на спирту тоже уже нету!
Попытка сделать задание с разными точками зрения.

Скрытый текст - Общий план и раскадровка:

Поздний вечер. В такое время кто-то взахлеб смотрит телепрограмму, кто-то беснуется в неоне танцпола, кто-то сидит над диссертацией, кто-то занимается домашними делами, а скучным людям, вроде этих двоих, уже пора баиньки.
- Давай спать?
- Давай.
Она со вздохом выкатывает половину дивана, откидывает подушку, сбросив тапочки, переходит по пушистому ковру к другой половине.
-Ну, что встал, помоги! Доставай одеяла.
На разостланный диван плюхаются, одно за другим, пара одеял, а подушки летят в Нее. Хохот, возня, тяжелые красные шторы колышутся в мягком свете бра... Внезапно откуда-то сверху доносится приглушенный звук выстрела, автоматная очередь, дикие вопли, то ли "Урааа!!!", то ли что-то другое, созвучное.
- Черт, опять этот...кхм... урод телек смотрит! Мы ж спать не сможем. - бросив страдальческий взгляд на потолок, Она кривится и накручивает на палец длинный черный локон.
- Может, участковому этого толстопуза сдать? Как в рекламе "Шумные соседи? Звоните, поможем!" Как думаешь, сладкий?
- Нет, малыш, участковым тут не возмешь. Давненько я ему не устраивал ночных "бесед"... Распустился гад, совсем страх потерял. Ничего, эмпирически доказано, что этот тип поддается дрессировке. Ночью позвоню непременно. - Потянувшись, Он надевает пижаму с медвежатами и забирается под одеяло. - Иди сюда, кошечка...
... Звонок будильника, нежная мелодия Moby не вырывает, а словно берет под руку и выводит из сладкого утреннего сна. Солнце оранжевым пламенем проникает сквозь шторы, рождая теплые блики и пятна на лаковой поверхности мебели, на светлых стенах, на стекле дверей. Она, зевнув, подбирается к Нему ближе, осторожно поглаживает по коротко стриженым черным волосам и мурлычет:
- Rise and shine my dear professor... Вставай, милый, опоздаем. Я пока кофе сварю.
Он довольно кивает и сворачивает калачиком. Пижамная рубашка плотно обхватывает широкую спину с выступающими мышцами. Как же приятно вот так поваляться с утра, зная, что пора вставать! В этом есть какая-то изощренная прелесть. Из коридора сквозь приоткрытые двери зала проникает аппетитный запах кофе и свежих тостов. Он нашаривает тапочки и идет на этот божественный аромат.
- Как хорошо! А то кофе уже стынет. Садись скорее! - Она уже успела умыться и заплести косу. - Знаешь, я в окно видела Толстопуза. Какой-то он недовольный прошел. Ты звонил? - небрежно смахнув со скатерти крошку, осведомляется Она.
- Да. - Он отпивает глоток и мечтательно улыбается. - Часа в два. А потом около пяти. Слышал, как зазвонил телефон, а потом так "топ-топ-топ-топ- *ля!" Как-то даже приятно стало. А если не подействует, я...
- Чтоо? - Она склоняет голову к плечу и дарит Ему взгляд, полный обожания. - Ты придумал что-то новое. По глазам вижу.
- Да. Если не подействует, то можно ему в почтовый ящик гипсовой штукатурки набить. Доверху. И черта с два ее оттуда достанешь! Разбивать, если только.
- Разведенную штукатурку, или сухую? - Недавний ремонт оставил глубокие технические познания даже в Ее легкомысленной головке. - Сухая-то еще осталась, а готовую для этого урода жалко покупать...
- А самый мощный вариант - не слушая, продолжил Он - самый мощный вариант - это запенить ему замок на "сейфе". Ну, помнишь, ты еще шутила, что он не просто отгородился решеткой, как все нормальные люди, а поставил перед квартирами сплошную дверь, а сверху еще стеклом забрал, ну, что живет, как в бункере? Вот на этой конструкции запенить ночью замок, и фиг он оттуда выйдет. Или, еще лучше, подождать, когда он уйдет на работу, а в квартире одни бабы останутся, и запенить. Он на них орать будет, дуром просто, а сделать ничего не сможет. Снаружи-то ничего не получится. Изнутри только еще как-то...
- Вот, что значит инженерное образование! - восхитилась Она и запечатлела на Его небритой щеке трепетный поцелуй. - Теперь есть готовый план...
Через полчаса они вышли из дома. На лицах светились счастливые улыбки, прохожие улыбались в ответ и провожали красивую пару взглядами.

Скрытый текст - Вид от первого лица:

Третью точку зрения буду домучивать после.
Самой нравится только первая. Вторая кажется вымученной.

**Лекс** · #27 26.02.2009, 17:03

Franka, общий план это как я понял от лица Бога? У тебя он тоже приколист! И лентяй:
"Как же приятно вот так поваляться с утра, зная, что пора вставать!"

Цитата:

Сообщение от Franka

Самой нравится только первая. Вторая кажется вымученной.

В точку. Только личных мыслей героя напихала. К тому же много диалогов, а когда они повторяются текст уже кажется вторичным. Теперь я понял всю гениальность задумки Снейка.
Текст в целом же неплохой, вот только читать его два раза подряд надоедает.

Диана, что Word не пашет это мы уже поняли =)
"Все вокруг еще было бело, и это резало глаз" Шибко коряво. Лучше соеденить в одно предложение, потому что сказуемое "было" почти такое же гавно, как подлежащее "это".
"Кто-то из них уже потерял свою лошадь" Зато, сразу понятно, что ужрались в хлам.
"И те, и другие были одинаково страшны. Между ними не было разницы. Одинаково жестоки были они, одинаково им нечего было терять. Не рыцарями, а убийцами они были и оставались" С "были" явный перебор!
"Они не заметили Яны. Этот лес не был прозрачен, как Сухомлинский, и деревья стояли довольно тесно. Они не заметили..."
а) Что такое Сухомлинский лес? Надо бы хоть как-то невзначай про него упомянуть что ли. А то у меня это ассоциируется только с чуваком из "Кадетства".
б) Если повторение это прием, то здесь - неудачный.
в) Деревья стояли... для тебя даже как-то слишком простенько.
"Одинаково жестоки были они, одинаково им нечего было терять" коряво.
"Снег - он таял, потому что весна скоро должна была захватить дороги, захватить мир" А черточка в начале для чего?
Ладно, дальше стебаться не буду - видно что наработки.

И в конец - еще добавлю вкусовщины: тема разочарования в рыцарях как в белых и пушистых уже достала НЕИМОВЕРНО.

**Franka** · #28 28.02.2009, 16:48

Мда. Вывод однозначен - в суть задания я так и не врубилась. Пардон, больше не буду.

anris · #29 01.03.2009, 09:29

Franka, тогда хоть критикуй. А то мы в полном молчании марафоним, аж скучно становится.
С Масленицей всех!

Horadrim · #30 01.03.2009, 15:57

Franka Не в сути задания ты ошиблась. Были ошибки иного порядка. Лекс и я их озвучили в общих чертах.

**Franka** · #31 01.03.2009, 16:25

Horadrim, и все-таки не увидела ошибок в вашей озвучке. Поняла только, что напутала с планами и сделала мало отличий в текстах.

Нигвен · #32 01.03.2009, 17:00

Вот хоть убейте, но не вижу ошибок у Franka. Текст намного (!) лучше, на мой взгляд, от остальных работ по этой тематике. Очень хорошо читается произведение.

Цитата:

Только личных мыслей героя напихала. К тому же много диалогов, а когда они повторяются текст уже кажется вторичным

Так а чем плохи мысли? И чем плохи повтор диалогов, задание-то состоит в...

Horadrim · #33 01.03.2009, 17:03

Franka Раз Лекс схалтурил. Придется отдуваться мне. Тем более тебе, как лучшей ученице, отказать не могу.

Скрытый текст - ...:

**Franka** · #34 01.03.2009, 17:43

Horadrim, теперь ясно. Все-таки не поняла сути заданий. *а ведь просила на пальцах обяснить балбеске... Кто пойдет в репетиторы к ступид нубу?*
Очень и очень благодарна за разбор, теперь есть надежда, что что-то где-то дойдет.

Цитата:

Если бог сказал, что герои скучные. Читателя это сразу оттолкнет. Не правда. Где доказательства?

Это была ирония бога.;)

Цитата:

бог не смог подобрать слов?

Хотелось человечности, а не аптечной выверенности.

Цитата:

Сообщение от Horadrim

не хватает имен и фото персонажей.

А зачем? Я писала что-то вроде фрагмента сценария, со схематичными персонажами. Главной целью отрывка было показать пару эогоистов, которые считают себя вправе портить жизнь другим, чем-то им несимпатичным людям. И это скрывается от посторонних за внешней благопристойностью, лоском и физической привлекательностью. ИМХО, жизненно, настолько, что имена-ярлыки ни к чему.

Цитата:

чувства героев от музыки здесь желательно показать

Таки показала. Что эта мелодия не будит грубо, как фабричный гудок, а пробуждает нежно, приятно.

Цитата:

Чистой воды эмоции персонажей, но высказанные от лица автора.

А вот тут не поняла. Разве автор-бог не знает все? Разве он не понимает, почему персонаж не встает сразу и не может сообщить? Разве это не его право выдать мотивационную характеристику?
И насчет аромата - бог знает, что чувствует герой. Почему он не может об этом сказать? ***
Я так поняла, что при описании от лица героев следует воздарживаться от таких оценочных суждений, если речь не идет о самом герое. То есть в его мыслях такое может проскакивать, а в кусочках с описаниями - ни-ни. *Может, и удастся утрамбовать в моей голове все то, что вы, господа мастера, отработали. Очень на это надеюсь.*

Парадоксальный Заяц · #35 02.06.2009, 18:59

Цитата:

Сообщение от Franka

А вот тут не поняла. Разве автор-бог не знает все? Разве он не понимает, почему персонаж не встает сразу и не может сообщить? Разве это не его право выдать мотивационную характеристику?

Вообще-то, так писал Толстой.
С тех пор литература развилась.
Еще придумали фокальные персонажи, и ограниченное лицо, а некоторые маньяки не касаются эмоций вообще.

**Винкельрид** · #36 02.06.2009, 19:26

Цитата:

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Еще придумали фокальные персонажи, и ограниченное лицо, а некоторые маньяки не касаются эмоций вообще.

Неплохо бы первый пост в теме прочитать, если уж возникла охота высказаться тут.

Bemep · #37 03.06.2009, 10:45

взгляд персонажа...
долго думал, прежде чем писать в данной теме...
работа над раскрытием старых, когда-то написанных образов порой увлекает, заставляя вновь сопереживать героям...
большинство конфликтов, как и их последствий можно было бы избежать, знай мы о истинной их причине, но...
в каждом противостоянии как минимум две стороны, и слишком часто ни одного победителя. каждый видит лишь свою часть правды... которая порой и не существует...

для чего столь длинное вступление? не знаю. наверно просто захотелось высказать свои мысли насчет точек зрения.

а вот собственно говоря то-что, как я наивно думаю, слегка соответствует идее задания...

Скрытый текст - испытание:

Скрытый текст - 1:

Скрытый текст - 2:

Скрытый текст - 3:

Скрытый текст - 4:

сейчас работаю над правкой этих стихотворений. дело движется со скоростью престарелой улитки...
хотелось бы услышать советы, замечания и предложения. )

PS: спасибо, за внимание )

Horadrim · #38 03.06.2009, 13:09

Bemep, Замечательно.
Вторая часть взгляд Белого орла от первого лица хорош.
"И когти, и клюв, и пламенный взгляд,
И нет уж пути назад." -ряд сравнений и образов оборвал определением.
Третья часть "Орлица" -еще удачнее. Выполнена от третьего лица. Самая лучшая на мой взгляд.
Четвертая часть -словно завершила логически повествование, расставив все точки.
А что же первая? Честно сказать, хоть она и первая и вроде от лица бога, но пробежавшись по ней в начале- не разобрался. Только после 2,3 и 4 части вернувшись, понял, о чем там говорилось.
Хм. Если строить все части по хронологии, то 1 часть определенно должна быть в конце. Но это не относиться к заданию.
Молодца. Выполнить такое трудное задание, да еще в стихах. Аплодирую.

Bemep · #39 03.06.2009, 13:24

Horadrim, спасибо!
дело в том, что первая часть написана лишь сегодня (Раскрывая как-бы внутренний сюжет этого конфликта), а остальные порядка двух лет назад...
самое тяжелое то, что произведение вышло весьма объемным, но воспринимать его целостно можно лишь прочитав все четыре части...
думая именно этой концовки-приквела(1) и не хватало...

Mariel · #40 04.06.2009, 02:22

Bemep, с приквелом трилогия заиграла новыми красками! Ты прав, именно ее и не хватало.