#1
|
||||
|
||||
Фантазм-2014: Кальдерон де ла Барреда-и-Рианьо - Раскрывая объятья
|
#3
|
||||
|
||||
Охо, оставили вы старого испанца на закуску, заставили понервничать и погрызть ногти
__________________
Фиолетовый плащ - это фиолетовый плащ. Что дальше? (Капитан Соври-Борода) И почему отсутствует буква «ё»? Почему вы её игнорируете??? (Г у д в и н) |
#4
|
||||
|
||||
Охо. Старый испанец очень неплохо владеет русским языком. Правда, гладь, все-таки водная, а не водяная. Ну, еще именины, а не именены. Больше ничего не выдает, что русский язык - для автора не родной. Разве только посомневаюсь, что можно спрятаться "от человеческих глаз в широких складках плаща". Спрятать в этих широких складках что-нибудь можно, а самому спрятаться - не уверен, не пробовал.
Но это так - мелочи. Сложнее дело с идейной частью рассказа. Автор слишком много смысловых ниточек переплетает в сравнительно небольшом объеме. Тут и дилемма "свой-чужой", и дилемма "любовь-долг", а еще "тайная любовь - показная добродетель", "Месть или прощение", еще выбор своего пути, еще "вера: только красивый ритуал или должна жить в сердце?", есть ниточка "а что там, за городской стеной?", но она вообще никуда не тянется. Столько много всего - голова идет кругом. И мне показалось, что автору не удалось гармонично увязать все эти ниточки. Нет, формально все сплетено - все работает. Но как-то механистически работает. Видно, что, для чего и почему нужно. А еще автор зачем-то захотел сделать всех хорошими ("С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств" ). И что с ними всеми такими хорошими делать? Только и остается, что раскрыть объятия. Не очень, кстати, понятно, что такое, эта Клара. Она слабоумная? Не понимала, чем обернется ее внезапная страсть для семьи? Ведь (даже если предположить, что в городе Клинков другие нравы) она должна была знать обычаи города Цветов. Она в нем жила с детства. То, что позор падет на всю семью чужаков - на это ей было плевать? И что такое этот Карре? Сначала бьет начальника стражи, а потом уходит, ничего, никак не разрешив в той ситуации, в которую попала его семья. По сути, бросает мать, брата и беременную сестру на произвол судьбы. Повторюсь, автор хорошо пишет. Красиво складывает слова в красивые предложения. Но я не почувствовал за этими благоухающими и благословенными красотами какой-то такой интонации, которая заставила бы верить героям, их поступкам и переживаниям, которая могла бы оживить эту красивую картину. Финал лучше, чем в первой версии, но... Вот если бы можно было ввести в рассказ христианскую традицию, тогда меч, поднятый рукоятью вверх..., ну вы - старый испанец, вы понимаете. ПС Да, и все эти моральные дилеммы-проблемы - очень большие, серьезные, а места для них не хватает. Вот они и остались все в зачаточном состоянии. Вам бы развернуться. Этак на 15-20 а.л. Последний раз редактировалось Главный Герой; 18.09.2014 в 15:23. |
#5
|
||||
|
||||
Главный герой, спасибо за ваше время и внимание - оно дорогого стоит. Тем печальнее мне понимать, что заслуженное на Малом Фантазме доверие, которое привело вас к рассказу на Большом Фантазме, старый испанец начинает подрывать. И грустно сознавать, что герои, которые за эти месяцы стали мне близки, для вас как читателя остались бессловесными картинами. Развернуться на 15-20 а.л. вряд ли бы удалось, но еще 40000 знаков мне бы точно не помешали Однако и в настоящем объеме можно было бы сделать иначе, да не вышло. Виной ли тому яростная работа с текстом в последний день приема или отсутствие умения автора переносить на бумагу душевную теплоту - что ж, мне предстоит это выяснить и постараться по возможности исправить.
Напоследок же скажу, что у автора и в мыслях не было "делать" всех героев хорошими. Просто по мере их раскрытия оказалось, что они действительно хорошие люди - но это, увы, не исключает того, что они периодически совершают дурные поступки. Что же касается Клары - поверьте, мне и самому порой непонятно, как и о чем думают эти милые донны, когда бросаются к возлюбленным, словно в омут с головой. Понимают ли они, что делают? Возможно, нет - и подобное помутнение рассудка действительно сродни слабоумию. Возможно, да - но сладить с собой все равно не могут. Такие вот удивительные существа
__________________
Фиолетовый плащ - это фиолетовый плащ. Что дальше? (Капитан Соври-Борода) И почему отсутствует буква «ё»? Почему вы её игнорируете??? (Г у д в и н) Последний раз редактировалось Кальдерон; 18.09.2014 в 21:48. |
#6
|
||||
|
||||
Круговая порука № 7
Очень много тяжелых массивных описаний, сквозь которые порой приходилось продираться. Да, написано красиво, но этого мало. Должно быть ещё и понятно. Не сразу стала ясна география местности (я до сих пор не уверена, что всё правильно поняла. Город Цветов и город Кинжалов находятся по разные стороны от стены? Или от Железных гор. Автор красиво рисует картины, но туманно. Где эта стена?). Уж не знаю, может, на меня так грипп подействовал, который меня сейчас одолел, но некоторые фразы кажутся мне мозговзрывающими (например, как эта «можно было увидеть прелесть многоцветия, но не красоту величия»). Много в тексте воды, лишнего повествования, которое хорошо для романов, а в рассказе действует отяжеляющее. И почему отсутствует буква «ё»? Почему вы её игнорируете??? Жанр – фэнтези. Название – Как по мне, оно не играет. Не яркое, не запоминающееся. Лучше бы было что-то связанное с цветами, и обыграть это в тексте. Какие-нибудь там «Лепестки порока» или «Бутон забвения» (что-то в этом ключе). Я бы этот рассказ назвала «По ту сторону Железных гор». Герои – Клодо - кузнец, оружейный мастер из Звонкого переулка, у него явно что-то с психикой не в порядке, то он робок и застенчив, не уверен в себе, то дерзок, груб и агрессивен, а ещё он слышит Покровителя, но не несёт его слово в мир, потому что боится быть осмеяным. У Клодо есть сестра Клара, которая забеременела от женатого человека, она заклеймена позором, ибо цветочница Храма не должна была так поступать. У них был брат Карре, который заступился за честь Клары, вызвав её любовника Франко на поединок, после чего бесследно исчез. Сбежал он или умер – не ясно. Так же присутствуют в рассказе Марисе и Тео, которые когда-то дружили с Карре, они задолжали денег Клодо, которые он и пришел требовать, с чего и начинается история. Да, персонажи все связаны между собой, но смысла интриги с этими деньгами я так и не поняла. История утекает куда-то в другое русло… Антураж – цветы, цветы, цветы… Очень много цветов, их в избытке, они утомляют. Города какие-то неправдоподобные. Вроде как что-то типа средневековья, и тут же какие-то фонари, которыми переливается город, не вяжется почему-то всё это в единую картину. Впрочем, это, скорее, метафора… Автор использовал говорящие названия, чтоб уйти от реализма. Сюжет – состоит из нескольких линий героев, переплетающихся между собой. История построена на противопоставлении. Главный герой – дитя Города Клинков, воспитанный в традициях Города Цветов. Тут и его внутренние противоречия, и столкновение двух культур. Фантастичность – фэнтези, но такое весьма реалистичное, без драконов. Искусство – искусство оружейника, искусство… эмм… картины из лепестков, поп-арт что ли))). Поиск темы – с этим сложно… Я так и не поняла, какое искусство автор считает лучшим из искусств… Финал – разочаровал… Я его не поняла, наверное… В начале нам даётся интрига. И весь рассказ мы ждём развязки – боя Марисе и Клодо. И понятно, что победа одного из них – банальность. Да, хотелось какой-то неожиданной развязки. Но она получилась слишком неожиданной. Как будто из другой истории. Извините, автор, я не поняла вашего замысла… Финал получился такой, что я почувствовала, будто меня обокрали… Кто тому виной – вы или я – судить сложно… Мораль: раскрывая объятья перед женатым мужчиной, знай – твои братья могут исчезнуть… Это Франко убил братьев, да? Вообще, идея, наверное, в том, что за грехи приходит расплата – это от людей, это мирское, и прощение может снизойти – это от Покровителя… Или от самого себя? Что-то божественное есть в каждом из нас, как и каждый способен на грех… Или тут идея-вопрос: гены или воспитание – что важнее? Но опять же концовка ко всему этому не клеится… Вообще, автор намешал очень много в рассказе. Идею вычленить сложно. Как и отыскать тему. Ощущение, что рассказ с прошлого Креатива про города))) Просто адаптирован под конкурс. Вообще, очень хотелось бы разъяснений от автора. Наверное, тут всё проще, чем я думала. Я вот тут ещё подумала… Это Покровитель Марисе и Тео с раскрытыми объятьями встречал, они уже умерли, да? Нет, не могу понять))) Ну, у вас, автор, зато нормально со стилем, языком. Скрытый текст - Вычёсывание блох и личные придирки:
__________________
Весь мир - театр, а я застряла в цирке... |
#7
|
||||
|
||||
Г у д в и н, спасибо за труд и желание понять рассказ. Старый испанец не искусник в сплетении ниточек и совсем вас запутал Никак не мог сначала понять, почему вы решили, что в конце все умерли - а потом сообразил, какую неожиданную для меня роль сыграл в рассказе туман. К сожалению или к счастью, мистики не предполагалось, хотя трактовка вышла красивая
__________________
Фиолетовый плащ - это фиолетовый плащ. Что дальше? (Капитан Соври-Борода) И почему отсутствует буква «ё»? Почему вы её игнорируете??? (Г у д в и н) |
#8
|
||||
|
||||
Круговая порука № 7
Да что ж такое! Опять то же ощущение: Watch on YouTube Нет, некоторые вещи я понял. Имя Покровителя - Фьоре, взято из итальянского и собственно и значит - "Цветок" (по-испански было бы Фльор). Возможно, что и имя Карре происходит от испанского correr - бегать, носиться + кайе calle - улица. Имя Clara - ясная, - может быть взято как антитеза "туману", соответственно, декларация чистой "неклинковости" Клары. Помимо прочего. Фиолетовый плащ - это фиолетовый плащ. Что дальше? Клодо был в фиолетовом плаще, он взял его с собой, потом те стражники встретили того, кого приняли за Покровителя - в фиолетовом плаще. Именно темно-фиолетовом, и там, и здесь. Но какой вывод должен сделать я, как читатель? Клодо косил под Покровителя? Покровитель проявил себя в Клодо? Или Клодо просто прикинулся Покровителем, чтобы обмануть стражников и тайком прирезать? На него мало похоже, но бывает, что люди резко меняются. Да и вообще, насколько глубоки чувства персонажей? Тут кто-то сказал, что все получились добрыми, но по-моему, все получились совсем не добрыми. Потому кузнец и продает оружие за бесценок, и к нему лазают мальчишки, и никто не поддерживает его в таверне. И голос Матисе так быстро становится похож на песий лай. Свора пекинесов. Но из своры трудно выхватить лица, армия либо идет за тобой, либо идет по тебе. Мужество протянуть руку обездоленному - редкое качество для одного из своры. Слишком страшно. Да, сквозь красоту и благочестие города просвечивает страх, овладевший всеми, унесший Карре, погубивший Франко, воплощенный в осторожной, заботливой как-бы-чего не вышло Кларе, персонификации города цветов. Единственный шаг Клары, в котором любовь победила страх, оказался для нее гибельным - вот к чему подводит, по-моему, рассказчик образ Клары. Но рассказ концентрируется на целом ряде проходящих перед нами персонажей, и их индивидуальность во многом теряется из-за этой двойной маски. Да, мы знаем, что за благочестием и бравадой скрыт страх, но ведь должно быть что-то и за страхом? И этого уже нет. Даже в самый последний момент - почему стражники бросили мечи? Благоговели? Боялись? Что, помимо этого? Что дальше? И потому, хотя язык рассказа очень красив, местами кажется почти избыточно разливающимся, каким-то громоздким. Он сам словно пришел из цветочного города, где никто не скажет ни "Чего-чего?", ни "Минуточку, я записываю", ни "Стой, кто идет!". Только "не соблаговолит ли любезный сударь проявить расположение...". И за этим стилем скрываются сами персонажи. Да, красивые сосуды, да, черные, да, расписаны под хохлому, но что внутри? По мелочи - помимо jн, не очень понравилось слово "заливается" - "город заливается огнями". По-моему, у слова "заливать" возвратная форма употребительна только в смысле "врать, приукрашивать", а не "заполнять". И еще - насчет "подновления". Для икон есть специальный технический термин - "поновление" иконы. Если имелось в виду не это, то лучше сказать "обновление" или как-то так. Не очень понятно, как можно приложить пальцы го лбу и губам одновременно, как сделал Тео в конце рассказа, разве что он пользовался двумя руками, но это очень странный жест. Главный же недостаток рассказа, с моей точки зрения, состоит в том, что тема конкурса в нем не слишком-то раскрыта. И кузнечное ремесло, и искусство собирания из цветов картинок не играют, как мне кажется, сюжетообразующей роли, хотя как символ, конечно, они довольно впечатляют. Не знаю, мне кажется, следовало бы продумать введение этих искусств в сам сюжет. P.S. Читая отзывы на этот рассказ, узнал, что темой предыдущего были города. Я вообще не знал про предыдущий, зато теперь уже предвижу, что заподозрят насчет моих "Песен города Галиарда". "А ведь скажут, скажут, что нас было четверо". |
#9
|
||||
|
||||
Дорогой Капитан, благодарю за отзыв, недоумения и искреннее желание разобраться в бестолковой писанине старого испанца Он на старости лет увлекся итальянскими красотами и фальшиво дудит в одну дуду с июля месяца. Ему бы остановиться, да все несет куда-то в южные дали, к цветистому благолепию невиданных земель... Не сумел оставить идеи, мелькнувшей на Малом Фантазме, и развернул миниатюру в рассказ - развернул, да не смог развернуться. Даже историю толком рассказать не вышло, а все чувства и переживания совсем не пустил в рассказ: постоянно висела над головой мысль о лимите знаков. Вот и вышло все скомканно, непонятно, бессмысленно и беспощадно. Теперь главное - рук не опустить и до ума рассказ все-таки довести, уже не в рамках конкурса и не оглядываясь на объем.
__________________
Фиолетовый плащ - это фиолетовый плащ. Что дальше? (Капитан Соври-Борода) И почему отсутствует буква «ё»? Почему вы её игнорируете??? (Г у д в и н) |
#10
|
||||
|
||||
Знакомое ощущение: рассказ уже есть, но еще не проснулся.
Город Цветов, картины из свежих лепестков, цветочный пепел, - сказочно. Такой город стоит внимания, по его улочкам тянет побродить и полюбоваться красотами. Еще больше привлекает в рассказе идея Покровителя Фьоре: "Самые прекрасные цветы - цветы мира и покоя". На мой взгляд, такую идею стоит развивать и подчеркивать во все времена, и наше смутное особенно нуждается в этом напоминании. А вот с представлением, что люди - тонкие лепестки в красочной картине бытия соглашаться почему-то не хочется. Наверное, потому, что при таком взгляде люди представляются более слабыми, чем они могут быть. Особенно проявилось это в Кларе. Сначала она говорит: Цитата:
Когда говорят о непорочном зачатии, скорее всего, имеют в виду то чувство, которым жила Клара, уверяя Франко в своей любви к нему. Но страх и непоследовательность Клары представляют эту любовь не более чем вожделением, а зачатие - порочным. В общем, меня эта Клара злит, потому что она явно подводит "старого испанца". Но надеюсь, что рук он все-таки не опустит, как и обещает! Удачи! |
#11
|
||||
|
||||
Таира, спасибо за добрые слова: они бальзам на душу старому испанцу Увы, но не Клара подвела меня, а я ее - не сумев должным образом рассказать ее историю и изобразить ее душу. И ей, и Карре должны были быть посвящены свои эпизоды, которые, к сожалению, не были написаны по причинам, от нас не зависящим, но обязательно будут. Надеюсь, рассказу еще удастся проснуться
__________________
Фиолетовый плащ - это фиолетовый плащ. Что дальше? (Капитан Соври-Борода) И почему отсутствует буква «ё»? Почему вы её игнорируете??? (Г у д в и н) |
#12
|
||||
|
||||
Здравствуйте, автор!
Начав неспешное путешествие своё по объятным просторам подсудной группы, достиг я в скором времени вашего города. Взяв себе за правило по мере сил и способностей хоть несколько слов сказать о каждом рассказе, осмелюсь предложить свои наблюдения. Если по какой-то причине вам не интересно читательское мнение (ну вдруг, мало ли) - не открывайте нижеследующий спойлер. Скрытый текст - Все цветы мне надоели, кроме...: А пока - удачи!
__________________
...For the error bred in the bone Of each women and each man Craves what it cannot have, Not universal love But to be loved alone... W.H. Auden, "September 1, 1939" |
#13
|
||||
|
||||
Дорого ar_gus, искренне благодарен вам за прекрасную метафору! Она не только воодушевляет на дальнейшую работу, но и дает надежду, что читатель все-таки не потерял времени даром, читая настоящий вариант истории. Очень ценны ваши замечания: и вправду, автор часто выпускает "очевидное", и мне хотелось бы задать, с вашего позволения, несколько вопросов, чтобы кое-что для себя прояснить.
Скрытый текст - 1-2-3: Если вам есть еще на что обратить мое внимание и это не заставит вас потратить впустую время, буду невероятно признателен
__________________
Фиолетовый плащ - это фиолетовый плащ. Что дальше? (Капитан Соври-Борода) И почему отсутствует буква «ё»? Почему вы её игнорируете??? (Г у д в и н) |
#14
|
||||
|
||||
Круговая порука №7
Я хотел бы жить в вашем мире, автор. Мне кажется, из одного противостояния (пусть и деликатного, пусть и сглаженного разными сферами занятости) между городами может сложиться неплохая история для объема как минимум романа. И, на удивление, вы очень неплохо вместили этот мир в объем рассказа. Когда я начал читать, в душе моей жило ожидание подставы, подлости, этой ненамеренной, почти доброй авторской подлости, где он, желая упростить читателю процесс чтения, вырезает из собственной фантазии целые куски и оставляет ему лишь лоскутное одеяло. С миром так не получилось. А вот с историей героев, судя по вашим ответам другим комментаторам, вышла как раз такая незадача. Кларе действительно катастрофически не хватает какого-то бэкграунда, на фоне Клодо и того же Марисе она выглядит куклой, волею автора помещенной в трудные обстоятельства. За что вам спасибо, автор, так это за стиль и атмосферу. Право, ваш Город Цветов станет для меня новой фантазией, чем-то вроде Шира и Муми-дола. Меня не напугали цветистые описания, отнюдь. За что огромное вам спасибо, это за множество смыслов, которые смогли не потеряться в лавине красочных строк - свой против чужой, дружба против долга, юношеская дружба против жестокого взросления, ну и, конечно, раскрытые объятия. Удивительный конец. Чуть оборванный, но удивительный в хорошем смысле. И, пожалуй, второй замеченный мной недостаток: несмотря на живость характеров, персонажи получились слишком сказочными, открыточными. При этом затронутые темы будут для детей слишком взрослыми. Отсюда парадокс - на кого нацелен рассказ? Оценят ли его те, кто хотел бы сложности не только в идеях, но и в людях? Ведь, в конце концов, без людей идеи остаются лишь пустым звуком, никак не воплощенным в жизнь. |
#15
|
||||
|
||||
Давайте продолжим разговор. Пока - по заданным вопросам и размышлениям.
Скрытый текст - Всё те же 1-2-3: Вот ведь: второй раз забываю дописать! Знаете, мне ваш рассказ отчётливо напомнил (в хорошем смысле, безусловно) один из серии Асприна и Ко про Санктуарий. О художнике, получившем дар видеть и рисовать души человеческие. Общей атмосферой, отчасти обстоятельствами и характером героя.
__________________
...For the error bred in the bone Of each women and each man Craves what it cannot have, Not universal love But to be loved alone... W.H. Auden, "September 1, 1939" Последний раз редактировалось ar_gus; 01.10.2014 в 11:17. |
#16
|
||||
|
||||
Ларри, мой вам низкий поклон. Это волшебное чувство - когда созданное тобой отзывается в другом теми же нотками. Волшебное не потому, что создал сам и горд за свое создание, а потому, что произошло чудо сопричастности. Уже ради одного такого отзыва нужно продолжать творить - с ощущением, что это может быть нужно не только старому испанцу.
Спасибо за подсказку с характерами и сущностями. Это стоит очень внимательно обдумать. ar_gus, большое спасибо за продолжение беседы Скрытый текст - 1-2-3: Цитата:
__________________
Фиолетовый плащ - это фиолетовый плащ. Что дальше? (Капитан Соври-Борода) И почему отсутствует буква «ё»? Почему вы её игнорируете??? (Г у д в и н) |
#17
|
||||
|
||||
Сходу название не вспомню, надо будет проверить по книгам. Сдаётся мне, речь идёт о рассказе Дайаны Паксон "Волшебное искусство".
__________________
...For the error bred in the bone Of each women and each man Craves what it cannot have, Not universal love But to be loved alone... W.H. Auden, "September 1, 1939" |
#18
|
||||
|
||||
Надо же, мой любимый размер... В смысле, обожаю, когда весь рассказ мусолит единственный эпизод и заставляет читателя кусать локти в предвкушении неожиданной развязки.
Развязка вышла неожиданной, это да. Другое дело, мне показалось, что она неожиданной вышла даже для автора рассказа. По крайней мере, я не увидел никаких предпосылок для подобного исхода. Честно говоря, рассказ не вызвал у меня каких-либо эмоций. То ли толстокожесть моя тому виной, то ли малое количество восклицательных знаков, лимит на которые, похоже, сразу слопала начальная сцена... При всем этом очень хорошая завязка, неплохой мир, занятный город. Язык изложения недурственный. Герои, вроде, присутствуют с явно выраженными отличиями друг от друга. Но до чего же нудно... Не цепляет совершенно. Интрига не стремительно раскручивается, а неспешно разматывается. Изначальные главгады в финале, без особого развития, вдруг оказываются вполне приличными людьми. И это на фоне старательного очернения людей цветочного города, которые не поняли, не приняли до конца переселенцев... Очень тяжело писать добрые рассказы, в очередной раз в этом убеждаюсь. Осталось немного непонятно - а что, все-таки, случилось с Карре? Или это я пропустил по собственной невнимательности... Или вот хромоногость Клоде. Откуда она? Зачем она? Может быть, намекнуть, что у Фьоре тоже был похожий изъян? |
#19
|
||||
|
||||
Уважаемый Ужас, спасибо за отзыв. Так уж вышло, что старый испанец давно никуда не спешит и страшный зануда по своей барочной природе Потому, видимо, персонажи его и не слушаются, гнут свои линии и выходят из-под контроля. Постараюсь поговорить с ними по душам и разобраться, что де все-таки произошло в эту летнюю ночь
На Карре, увы, не хватило эпизода, так что в этой версии о нем рассказать не удалось. А хромота - она же часто бывает врожденная. Тут я пытался отослать вас к кузнецу Гефесту, но полноценно на эту параллель меня тоже не хватило
__________________
Фиолетовый плащ - это фиолетовый плащ. Что дальше? (Капитан Соври-Борода) И почему отсутствует буква «ё»? Почему вы её игнорируете??? (Г у д в и н) |
#20
|
|||
|
|||
Замечательное владение словом. Читаешь — и не хочешь, чтобы рассказ заканчивался.
Прекрасный город, где живут самые обыкновенные, а оттого далеко не всегда прекрасные люди. Потерянные. В каждом из них излом, неосознанная обреченность. Так получается, когда поманит что-то особенное, что способно стать мечтой или твоим прекрасным будущем, да и обманет. Сорванный цветок уже мертв, но некоторое время совсем неотличим от своих живых собратьев. Но, даже сорванный с любовью, призванный украсить собой прекрасную картину, он вызывает жалость, потому что спаси его может только чудо. Такое вот совершенно не конструктивное мнение. Финал, как то часто бывает в рассказах, наступил слишком рано. Но, несмотря на это — один из лучших рассказов, которые я прочитала на этом конкурсе. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Фантазм-2014: Кальдерон де ла Барреда-и-Рианьо - Раскрывая объятья | Креатив | Архивы конкурсов | 12 | 06.08.2014 14:59 |