Литературная беседка - Страница 17 - Форум «Мир фантастики»

**check32** · #**321** 28.09.2011, 11:42

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

не акцентированная, как миллион других, на влиянии на социум

Можно ссылку на пару, другую таких УВЛЕКАТЕЛЬНЫХ книг (Верна не предлагать, не увлекает) с удовольствием почитаю.

**Al Bundy** · #**322** 28.09.2011, 12:05

Цитата:

Сообщение от check32

Можно ссылку на пару, другую таких УВЛЕКАТЕЛЬНЫХ книг (Верна не предлагать, не увлекает) с удовольствием почитаю.

Суть не в увлекательности, а в том, что никакая знакомая мне НФ не акцентировалась на самом изобретении. А так - ну вот, "Пища богов" тут уже упоминалась, чем не прорыв в биологи, гг

sketchman · #**323** 28.09.2011, 12:42

Когда в центре внимания не человек а техника, это уже не художественная литература, получится просто научно популярная литература. Есть конечно исключения в виде всяких творческих экспериментах, когда автор описывает не живые предметы (особенно среди японских авторов такого типа рассказики популярны), но на форму романа это вряд ли потянет. Можно конечно писать о приключении роботов, но это опять таки лишь человеческие проекции. Людям ц первую очередь интересно читать про себе подобных и все книги в подавляющем большинстве прямо или косвенно связаны с людьми. Конечно исключения всегда бывают.

~~Седой Ёж~~ · #**324** 28.09.2011, 23:45

check32, а что попаданцы ? Классики тоже не брезговали ими... Янки Твена. Да не опустится тьма Де Кампа. Марсианские хроники. А Машина времени не история попаданца? В стиле НФ? Дело не в теме, дело в том как написано...
И от эдесь становится грустно... Ты же участвовал в сраче в Ахтунг, Эльфы? Ну ведь лабуда лабудой... История другого попаданца: трилогия Степного весьма недурна...Не шедевр но читабельно, есть недостатки конечно. Но там и там молодые авторы...
От первого блевать охота6 столько глупости и логических ошибок. А о втором жалеешь. что автор молод и ошибается. разница есть все же.

~~Седой Ёж~~ · #**325** 28.09.2011, 23:57

MAXHO,

Цитата:

Все эти попытки представить нечеловеческую психику, нечеловеческий язык и т.д. по большому счёту являются полнейшей чушью

Ессно))) Человеческая матрица все равно ляжет на отображение ИП... Что бы написать о Ип надо хотя бы общаться, знать культуру. обычаи. А то даже разумные кристаллы в описаниях полагаются на человеческую логику))) Он же ~~памятник~~ кристалл, неподвижный, все будет другое))))

**Потполкин** · #**326** 29.09.2011, 00:16

седой, очевидно, что янки Твена - это янки Твена.
а не что-нибудь иное. Примазывать их к современной макулатуре, конечно, можно, но сомневаюсь, что большинство попаданческих авторов руководствовались Твеном.

Цитата:

Сообщение от седой

От первого блевать охота6 столько глупости и логических ошибок. А о втором жалеешь. что автор молод и ошибается. разница есть все же.

Ну объясни эту разницу, интересно же

~~Седой Ёж~~ · #**327** 29.09.2011, 00:23

MAXHO, как объяснить разницу между откровенно глупым и неопытностью? Между скучной штамповкой и не совсем ... ммм... умелостью ручной работы, что ли. Между читать- скучать и читать- понравилось. Интересны отзывы были о Степном на Фантлабе)) А рецензия в МФ на третью книгу-6 кажется оценка была. В принципе все ИМХО...

**Потполкин** · #**328** 29.09.2011, 01:21

Цитата:

Сообщение от седой

ИМХО...

Ключевое слово!

просто если автор гонит белиберду, у нас нет гарантии, что он не будет гнать её и дальше. Степень белиберды значения не имеет, её не может быть больше или меньше, она может либо быть в конкретных областях, либо не быть
если автор написал НФ повесть, где нагадил в области матана, а потом написал фентОзи повесть, где вообще матан не упоминал, то это не значит, что он стал опытнее. А на орфографию с пунктуацией всегда редактор найдётся

~~Седой Ёж~~ · #**329** 29.09.2011, 01:27

MAXHO, В первом случае, как-то нет надежды, что будет лучше. Во втором, есть. Потенциал есть какой-то. Так наверно точнее будет.

**Jur** · #**330** 29.09.2011, 06:55

А я вот согласен с Махно: прославится участием в проектах нельзя, только заработать денег. Их потребителям все раввно кто автор - в Этногенезе, даже уже авторов на обложке не пишут. Известные авторы могут себе такое позволить их читатели найдут книжку даже в проекте, а вот начинающим...

Кстати, выше писали про авторов ученых. Их дофига: Еськов, Перумов, Рыбаков, Алимов, Дяченко. Наверняка кого-то еще забыл.

**Robin Pack** · #**331** 29.09.2011, 08:26

Цитата:

Сообщение от Jur

прославится участием в проектах нельзя, только заработать денег. Их потребителям все раввно кто автор

А потребитель здесь ни при чём. Просто издательство не возьмёт дебютную книжку хрена с горы. А книжку автора, который этому издательству уже два года пишет в проекты - возьмёт.

**Waterplz** · #**332** 29.09.2011, 09:19

седой, дело не в логике, а в языке. Писать так или иначе приходится на т.н. естественных языках. Хотя есть эксперименты и в этой области (мы как-то уже обсуждали "Кровь электрическую"), только им до широкого читателя как пешком до Луны.

~~Седой Ёж~~ · #**333** 29.09.2011, 11:19

Waterplz,

Цитата:

дело не в логике, а в языке. Писать так или иначе приходится на т.н. естественных языках.

Язык- средство адаптации чужой логики. А во понять чужой образ мыслей и логику сложнее... Т ут китайцев или японцев понять сложновато, их мотивацию и действия. Язык передаст, а смысл пропадет. Вот я о чем...

**Потполкин** · #**334** 29.09.2011, 11:21

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Просто издательство не возьмёт дебютную книжку хрена с горы.

вот уж ни за что не поверю. Ты так говоришь, будто в мире всего одно издательство

**metos** · #**335** 29.09.2011, 11:29

MAXHO, то есть любой графоман с зудом в одном месте может накарябать 300 страниц и сдать в издательство, которое без вопросов примет его тяжкий труд? Они то хоть должны представлять, заработают на этом или нет, а то так книжный рынок вообще завалится опупеями МТА.

~~Седой Ёж~~ · #**336** 29.09.2011, 11:34

Robin Pack, заходишь в большой книжный магазин, смотришь сериальные книги...Молодой автор, дебютная книга... Особенно грешат фэтезийные и юмористические сериалы. Сталкеры и им подобные клоны...
Создается впечатление, что мы живем на Памире и вершины густо заросли хреном.)
Сам же приводил требования к молодым авторам. Вот и строчат и строчат...

**Потполкин** · #**337** 29.09.2011, 11:36

Цитата:

Сообщение от седой

Язык- средство адаптации чужой логики. А во понять чужой образ мыслей и логику сложнее... Т ут китайцев или японцев понять сложновато, их мотивацию и действия. Язык передаст, а смысл пропадет. Вот я о чем...

запастись учебниками по логике. (в случае с китайцами это будет логика сопричастности).
Хотя и на переводчика ложится многое (если говорить о китайцах, то определённую роль будут играть сентенции в контексте культуры, более точный перевод игры нескольких составных иероглифов и т.д. без кучи сносок не обойтись)

**Waterplz** · #**338** 29.09.2011, 11:36

седой, дело не в том что строчат, а в том что это покупают, наслаждаются и приходят за добавкой. И поделать с этим ничего нельзя, т.к. все довольны.

**Adsumus** · #**339** 29.09.2011, 11:39

Цитата:

Сообщение от Jur

прославится участием в проектах нельзя, только заработать денег. Их потребителям все раввно кто автор

Когда говорят о необходимости для автора "раскрутиться", разрелкамироваться, обрести известность и признание, то это, в первую очередь, речь идёт о издательских, а не о читательских глазах.
Если приобрёл признание издателя - вскоре приобретёшь и читательское. А если нет...такое вот...

**Потполкин** · #**340** 29.09.2011, 11:41

metos, вообще - да. Книжный рынок и завален отупеями.
Не имеет значения то, что ты написал, лишь бы это был роман. Романы являются основным топливом, даже если они являются шибко непонятными - и то шлифуются редактором и издаются

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Если приобрёл признание издателя - вскоре приобретёшь и читательское. А если нет...такое вот...

не лишено смысла, но применимо лишь к узкой области. Так например если автор шпарил игровые новеллизации, то вряд ли его с радостью примут в дамские романы.
нужно поступать согласно конкретике: написал - неси. Ежу понятно, что издательства охотнее сотрудничают со своими постоянными авторами, но это не значит, что в общей куче издательств тебя не возьмут.

один знакомый из питера разочаровался в литературе. Не буду называть его фамилии, скажу лишь то, что у него уже было 2 издания.
Принёс рукопись, сказали, что посмотрят.
Прошло 4 месяца, ответа нет. Товарищ понял, в какую сторону всё идёт, когда нашёл свою рукопись в вечнонеразбираемом материале. Тогда он за пару шоколадок и пузырь коньяку сунул свою рукопись через секретаршу сунул рукопись прямо на стол начальству.
Результат: через полтора месяца издали, но с тех пор он перестал ВООБЩЕ обращаться в издательства