Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Межавторские проекты «Креатива»

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 06.04.2012, 19:39
Аватар для Демьян
Демьян Демьян вне форума
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,381
Демьян Демьян Демьян Демьян Демьян Демьян
Сборник Креатива

На этой неделе, на Литфоруме, в теме сборника рассказов от Фантаверсума, развернулась дискуссия о том, какие сборники рассказов от Креатива вообще могут быть, какие формы могут быть успешными и о прочем наболевшем. Желающие прочитать полемику могут пойти по предложенной ссылке. Хочу сразу сказать, что обсуждение так и не пришло к единому знаменателю, весьма эмоционально и конструктив не структурирован. Я сейчас занялся структурированием того полезного, что было высказано, поскольку заинтересованность в выпуске собственного креативного сборника обнаружилась, а следовательно мы сможем все вместе прийти к некому конкретному результату. Ниже я попытаюсь обобщить рассмотрение вопроса, для начала его обсуждения. Сразу скажу, что изначально проект предполагается параллельный большому Креативу, тема по которому будет объявлена в ближайшее время.

-------------


Итак, попытаюсь сейчас суммировать идеи, которые возникли по поводу формы сборника Креатива.

Изначальный посыл звучал примерно так – ориентация сборника не на интерес авторов, а на интересы потребителей. Потребителями считаются издательства и читатели, скачивающие литературные произведения в сети. Креативом опробована форма сотрудничества в виде проведения конкурса, где тему предлагает издательство, ориентированное на собственные планы выпуска серий. Печеньками для участников является гарантированная печать победителей конкурса в сборнике, плюс рассмотрение рассказов участников на, якобы, приоритетных основаниях (а как проверить, на приоритетных ли, или, вообще, рассматривались ли все рассказы?)

При всех достоинствах этой формы сотрудничества, тем не менее, замечены минусы. Основными я считаю низкий КПД, то есть количество опубликованных работ слишком мало по сравнению с количеством поданных на рассмотрение. Присутствует так же субъективность редактора, которая проявляется начиная с темы, и продолжается при отборе произведений в сборник. Редактор, как человек «измученный Нарзаном», не заинтересован в доводке большинства поданных произведений до приемлемого уровня, да и физически не может позволить себе возню с авторами.

Предложен иной подход к подаче рассказов к потребительскому столу: предлагать не полуфабрикат, из которого издательства формируют некое свое блюдо, а практически готовый продукт, который остается только разогреть. Романы, по сути, являются одной из форм таких разогреваемых продуктов, поэтому издательства и ориентированы, в первую очередь, именно на издание романов. Либо прибегают к услугам составителей сборников, как, например, Сергей Чекмаев, которые создают из нескольких рассказов цельное произведение. Это произведение должно быть связано некой общей идеей, популярной темой, стилистикой, либо обыгрывать общую реальность повествования.

С «реальностями повествования» многие издательства сейчас плотно работают, создавая межавторские серии. Это серии достаточно крупных произведений (повести, романы, сериалы, новеллизация игровых и кинематографических вселенных) и существуют благодаря поклонникам (фанам) сеттингов, а так же удовлетворению спроса на полюбившиеся миры. Опробована так же форма создания межавторских вселенных с чистого листа. По силам ли авторам Креатива создание собственной межавторской серии?

На мой взгляд, на сегодняшний день, подобных предпосылок нет. Авторы Креатива специализируются на малой литературной форме, и опыта проведения конкурсов с объемом больше авторского листа пока в наличии нет. У авторов Креатива нет устоявшего соавторского коллектива, и большинство попыток соавторского творчества не занимало высоких мест в конкурсах. У авторов Креатива есть опыт совместного редактирования текстов, но процесс этот не структурный, то есть не может отвечать условиям технологического процесса. Следовательно, технологию нужно создавать, но создание технологии подразумевает знание конечного результата деятельности.

Собственно далее предлагается в обсуждении авторами прийти к пониманию конечной формы продукта, который будет предлагаться издательствам.

На сегодняшний день у Креатива присутствует большая база конкурсных рассказов, из которых, в принципе, возможно формирование даже не одного, а нескольких тематических сборников традиционной формы. Несколькими энтузиастами предпринимались попытки формирования сборников, однако существенного результата они не принесли, или я просто не обладаю информацией по успешному формированию конечного продукта. Здесь речь идет даже не об успехе сборника, а лишь о его наличии. Без наличия продукта его нельзя подвергнуть анализу. Насколько я понимаю, все начинания авторов сборников заканчивались на мысли, что сборники никому не нужны. Было бы неплохо, если бы авторы сборников высказались по проблемам формирования (аргумент «лень» и «занятость» тоже принимаются) и выпуска (не важно в какой форме).

Лично я считаю, что традиционная форма сборников рассказов не совсем подходит. Во-первых, это повторение минусов уже озвученных: составитель сборника исходит из собственных предпочтений, а если основывается лишь на работах-финалистах, то должен работать с сырым материалом – не все авторы готовы возвращаться к рассказу и подвергать его правке по пожеланиям редактора сборника. Это было бы возможно, если бы автору предлагалась гарантированная, пусть и безгонорарная, но бумажная публикация. Стоит, впрочем, напомнить авторам рассказов, что существует еще и электронная форма распространения, для возрастающего потребительского рынка мобильных устройств, и именно эта потребительская публика более ориентирована на короткую литературную форму. Но, возможно, составителями сборников не найдена привлекательная для авторов форма распространения?

Стоит сразу сказать, что речь идет не о коммерческом успехе выпускаемого продукта, а о формировании рынка потребления. Вопрос «как мне на этом заработать» без спроса просто не актуален. В принципе, любой из авторов может сформировать интерес у издательств или читателей к себе, к своему творчеству или имени, но вопрос личностного брендинга здесь подниматься не будет. Здесь присутствует идея создания коллективного бренда Креатива, как выпускающего конечный продукт предприятия, на основе уже отработанных форм, а так же создании новых.

Итак, возвращаясь к формам распространения, хотелось отметить ту форму базы рассказов, что присутствует на сегодняшний день. На сайте litkreativ.ru существует раздел «Архив», в котором выложены конкурсные рассказы. Любой пользователь может свободно скачать эти рассказы, однако форма для потребителя не очень удачная. Рассказы сгруппированы по конкурсам, скачиваются единым архивом в двух форматах (txt и html) и в архиве располагаются по алфавиту. Читателю практически невозможно обнаружить интересующий именно его текст, приходиться просто скачивать и читать все, включая явно слабые работы и в текстах лишенных редактуры. Оформление рассказов трудно назвать даже минимальным – это просто текст, в том изначальном виде, в котором авторы предложили его на конкурс (за редким исключением). То есть, даже если предложить конечному пользователю самостоятельно формировать для себя контент сборника, существующая форма хранения архива для этого нисколько не подходит. Следовательно, даже об электронной форме распространения в нынешнем виде речи идти не может, не говоря уже о сборниках «по требованию», которые могли бы формироваться из архива. В принципе, для формирования подобного рода распространения, необходим разработанный единый макет оформления страницы, страницы перечня рассказов с краткой аннотацией и возможностью сортировки пользователем рассказов по темам, стилям, авторам и объему.

С формированием подобного сервиса вполне возможно говорить о развитии посещаемости сайта семинара, популизации самого Креатива и начале формирования рынка потребления. Естественно, что вопрос этот (реорганизации сайта) вынесен на обсуждение участников семинара и конструктивные предложения только приветствуются.

С другой стороны, возможно, основываясь на архиве, формировать и традиционные сборники рассказов, пусть и электронные, объемом примерно в 10 авторских листов, чтобы затем предложить их для скачивания или публикации издательствами на бумаге. Не стоит исключать и распространение подобных сборников через сети распространения электронной литературы. Но здесь стоит учитывать несколько скользких моментов, таких, как низкое качество сборника, сформированного без подготовки. Все рассказы стилистически разные, многие требуют не только редакторской правки, но и корректорской. Следовательно, помимо того, что составитель сборника должен удачно подобрать рассказы, объединяя их в некий единый информационный пакет, так еще и взять на себя всю предпечатную подготовку. Одному человеку подобное потянуть не в силах, по крайней мере, вписываясь в приемлемые временные рамки. Следовательно, следует формировать некий редакционный коллектив, который бы распределил работы по созданию и распространению сборника между собой. Однако сделать это на безвозмездной основе, лично я считаю, бесперспективно. Остается просто стучаться в двери издательств с тем, что есть, то есть возвращаться к тому, с чего мы и начинали разговор.

Если же рассмотреть вопрос коллективного творчества, где работы по правильному подходу к написанию и доводке рассказа, изначально лежат в условиях конкурса и выполняется самими авторами, с минимальным участием организаторов, то решение вопроса представляется возможным. Составителю или организатору сборника изначально нужно создать костяк того, что затем авторы будут заполнять и редактировать, исходя из замечаний коллективной критики. В существующей практике Креатива уже существует и «Касса взаимопомощи», и «Круговая порука», поэтому реализация подобного типа редактуры мне представляется вполне успешной.

Но как же организовать изначальный костяк, который мог бы в равной степени заинтересовать и авторов, и читателей, и, хорошо бы, издательства? Здесь возможны варианты.

Вариант первый: премодераторский.

Предположим, что в существующей системе конкурса не меняется ничего, но судейская комиссия располагается не в конце всех туров, а на стадии преноминации. Допустим, что в сборник требуется 20 рассказов и набор в сборник происходит до той поры, пока все 20 позиций не будет заполнено. Изначально организаторы подробно объясняют в правилах, какие рассказы принимаются, какого объема, какое требование к содержанию, и т.п. В принципе, это просто несколько расширенный свод правил традиционного Креатива, который всем знаком. При рассмотрении рассказа каждый член приемной комиссии оставляет к рассказу свои комментарии, почему тот не принят в сборник, рассказ переводится в раздел внеконкурсного редактирования и автор может прибегнуть к помощи конкурсных рецензентов, как оно и происходит на семинаре сейчас. Решение преноминаторов, в принципе, может быть оспорено остальными авторами и при наборе достаточного количества голосов рассказ может быть включен в сборник, даже если кто-то из комиссии против.

Вариант второй: фестивальный.

При «фестивальной» системе организации ориентация делается многообразие стилей рассказов сборника и практически повторяет конкурс Креатива, с авторской системой голосования. Единственное изменение – это более подробно озвученные условия написания рассказов, с объяснениями тематики сборника. Премодерация стандартная, вход в сборник – по наивысшим баллам голосования. Тем не менее, для участников прошедших в сборник, непременное условие, что рассказы будут доработаны до необходимого уровня, которые предъявят редакторы издательств. Сборник, соответственно, предлагается издательствам в полном объеме, но с возможностью издательских редакторов обязать авторов внести необходимые изменения.

Вариант третий: структурный.

Структурный вариант изначально предполагает выстраивание костяка некоего произведения, которые авторы затем заполняют своим содержанием. Структура может носить, как жестко заданную конструкцию, как роман, так и более вольную организацию, как сборник новелл в сеттинге единого мира, события, персонажа, явления и прочее.

Вполне возможно, что с формами организации у кого либо возникнут еще предложения.

Как можно заметить в предложенных вариантах организации процесса, два первых мало чем отличаются от привычного конкурсного Креатива, поэтому, на мой взгляд, наиболее подходят для того базиса, что накопился за пять лет существования семинара. Последний «структурный» вариант, тем не менее, обладает такими плюсами, как небольшое количество участников и возможность создания произведений разной организации, не только сборника новелл, но и межавторского романа. Минусами, к слову, он так же обладает весьма существенными, такими как узкие тематические рамки, когда автору приходиться вписываться в общую стилистику, а так же наличия лидера проекта, который создает изначальный костяк и руководит работой авторов. По последнему пункту возможны сильные разногласия, по типу «да кто ты такой, чтобы моей песне на горло наступать», что приведет к отколу авторов от проекта, а это, при малом количестве участников, для произведения смерти подобно.

Конечно же, авторов интересует тема, вопрос о чем писать, а не как писать. Если авторам интересно, то они готовы потерпеть… Так кажется изначально всем. Но на деле оказывается, что для финала проекта устроителю приходиться работать и за себя, и за того парня, что потерял интерес и откололся, либо вовсе забрасывать начинание. Всех волнует тема… Это было бы хорошо, если бы, как я говорил в самом начале, рассматривалась тема, которая интересовала бы потребителя, однако в обсуждении предлагались варианты, которые, в большей степени, волнуют самих авторов. Что же, это тоже вариант, хотя бы для того, чтобы создать первый продукт, обкатать действо, и по его результатам определиться с дальнейшим.

Начну перечисление вариантов, предложенных в дискуссии:

1. Берется некое единое событие, которое описывается авторами с различных точек зрения. Каждый отрывок – это законченное произведение. Примеры: солнце перестало заходить, наступил вечный день. Крушение корабля и истории выживших. Альтернативные варианты истории реальной, точнее одного события.

2. Последовательная цепочка событий, когда рассказы пишутся последовательно: авторы последующих рассказов используют события или второстепенных персонажей преидущих. По сути, это буриме, с той лишь разницей, что автору последнего произведения приходиться писать концовку, и количество рассказов-отрывков четко оговорено.


3. Сборники общей широкой тематики. Сборники могут традиционно лежать в формулировке темы, например спорт, мужчины и женщины, второе пришествие неважно кого, так и в жанровой принадлежности: стимпанк, боевая фантастика, юмористическая фантастика, любовный роман. Жанровую и тематическую составляющую можно объединять. Примеры, в принципе, приводить не нужно, поскольку это традиционный способ составления сборников. Упомяну лишь «абсолютное зло», которое может быть и в этом типе сборника, и в пятом типе.

4. Тематика сборника повторяет успешную тематику уже выпущенных издательствами сборников, то есть ставка делается уже на раскрученный лейбл, поддержание к нему интереса. Так же, вполне может описываться межавторская вселенная, такие, как «Метро», «Сталкер», «Анабиоз» и прочие. В эту же категорию включу фанфики.

5. Вместо единого события описывается во всех отрывках единый персонаж или предмет, который не привязан ни к времени, ни к пространству. Общий персонаж/предмет желателен на второстепенных ролях, фоне, поскольку каждый может описывать его по-своему. Примеры: демон, маскируясь в различные обличия, собирает души людей, заключая хитрые договоры. Кольцо Соломона, через время и пространство меняет своих владельцев. Некий таинственный чемоданчик, который постоянно кто-то похищает, поскольку за его возврат назначена просто неприличная награда. Библиофил, собирающий городские легенды.

6. Тематика сборника повторяет хитовые подростковые темы, такие, как «Сумерки», «Голодные игры». Под хитовыми так же рассматриваются те темы, что наиболее актуальны среди издательств: авантюра, детектив, сказочный сборник.

7. Фестиваль фантастики, где присутствуют рассказчики, и каждый рассказывает свою собственную историю, но вместе эти истории объединены неким сюжетом. Каждый из рассказов пишется от первого лица, и только объединяющий сюжетный – от третьего.

8. Коллективное создание общей межавторской вселенной, по которой, в дальнейшем, и пишутся произведения. За основу можно взять уже полюбившиеся миры семинарных авторов. Это, своего рода, ролевая игра с единым ведущим.

Вот, по-моему, все типы сборников, которые обсуждались, без углубление в темы. Каждый тип сборника подходит под одну или несколько схем организации, которые приведены ранее. На сегодняшний день предлагается вопросы сборника обсудить и решить, в том числе и голосовательным путем, какой тип организации устраивает большинство и какой тип сборника авторам интересен.

Стоит учитывать, что сейчас мы движемся от общего к частному и каждое из предложений, при развитии, будет обрастать подробностями. Наиболее проработанная версия и будет реализована… или потонет все в море флуда ^)


__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка

Последний раз редактировалось Демьян; 07.04.2012 в 17:09.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.04.2012, 19:55
Аватар для harry book
harry book harry book вне форума
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 3,949
harry book harry book harry book harry book harry book harry book
http://writercenter.ru/
В главном меню (вверху)
Библиотека произведений - > Фильтр
__________________
Лучше всего запоминается последняя фраза...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.04.2012, 21:58
Аватар для Демьян
Демьян Демьян вне форума
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,381
Демьян Демьян Демьян Демьян Демьян Демьян
Цитата:
Сообщение от harry book Посмотреть сообщение
http://writercenter.ru/
В главном меню (вверху)
Библиотека произведений - > Фильтр
Да, Гарри, спасибо :)

Мастерская, кстати, имеет хорошую структуру для совместного творчества.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.04.2012, 13:49
Аватар для Иллария
Иллария Иллария вне форума
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,401
Иллария Иллария Иллария Иллария Иллария Иллария
Господа, меня удивляет и умиляет ваша страсть к бумажным публикациям. Что круче: миллион просмотров в неделю или тираж от 3 до 10 тысяч, который не удалось продать даже в регионах? Если кому-то так важно лично завалить дерево, давайте пропустим пункт "сделать из него бумагу" и просто учредим приз "Золотая бензопила".

Вопрос, как собрать трафик (площадка?) и как его монетизировать - упирается в технические аспекты, которые нет смысла обсуждать, пока нет готового "продукта". В виде хотя бы одного сборника, интересного кому бы то ни было, кроме его авторов. Поэтому пока откладываем в сторону.

Креативный сборник - это хорошая тема для поигрульки. Серия сборников (разных!) - это потенциально интересный проект. Но у меня серьезные сомнения в его жизнеспособности:
1) размер авторских самолюбий на данном этапе существенно превосходит качество текстов;
2) в силу упомянутых АС каждый из потенциальных авторов будет воспринимать свой текст как "хедлайнера", а остальное - как рамку, что должна подчеркнуть его достоинства. И отстаивать это положение, пока камня на камне не останется;
3) коллегиальный принцип формирования сборника работает ровно до тех пор, пока конечное решение остается за главредом; которого здесь нет.

В общем, сдается мне, игра в сборник закончится предприятием типа "лебедь, рак и щука", а конечный "продукт", даже если случится, будет иметь вид "три мудреца в одном тазу".

Но идея мне нравится. Пожалуй, я готова поучаствовать. Но "соскочу" с лета в двух ситуациях:
1) как только обсуждение слетит в русло "игрища самолюбий", как это произошло при обсуждении переезда и в теме про "светлый конец" лита;
2) как только на доводы типа "это плохо, потому что /композиция, язык, восприятие и т.п./" получу ответ типа "это хорошо, потому что в Калининграде живет лучшая на мой взгляд писательница, которая многому меня научила" (это цитата из конкретного автора приведена не в качестве камня в его огород, а потому, что наглядней всего характеризует то, на что я не потрачу ни минуты времени).

Ни в составители, ни в редакторы сборника я себя не назначаю. У меня достаточно квалификации, чтобы сделать и то, и другое. И есть некоторые возможности, чтобы "пристроить" конечный продукт, если он мне самой покажется стоящим срубленного дерева (что куда труднее, чем "сдаться" тому же Фантаверсуму: я очень люблю деревья!). Но меня это не интересует как задача, стоящая трудозатрат. Мне интересно поглядеть, можно ли сделать сборник при том, как я вижу исходные данные:)

Дальше можно обсудить тему и концепцию, я считаю. По моим прикидкам проект рассыпется еще на этой стадии:)
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко

Последний раз редактировалось Иллария; 07.04.2012 в 15:07.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.04.2012, 14:04
Аватар для чарот
чарот чарот вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 722
чарот чарот
Как-то вы сильно растеклись мыслями по буквам, ребята.
Или это такое своеобразное проявление
Цитата:
"игрища самолюбий"
?

Давайте поначалу проведем опрос, сколько наберется желающих на коллективный проект.
Думаю, примем как данность, что это будет проект параллельный основному конкурсу, и независимый от него. Удачно совместить мух с котлетами не получится.

Ну, и если наберется энное количество добровольцев, можно подумать о форме.

Из предложенных Демьяном форм - две требуют большого колличества участников.

Только
Цитата:
Вариант третий: структурный.
можно реализовать малой группой.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.04.2012, 14:08
Аватар для Grim Fandango
Grim Fandango Grim Fandango вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 827
Grim Fandango Grim Fandango Grim Fandango
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
"это плохо, потому что /композиция, язык, восприятие и т.п./"
в таком случае, вместе с таким заявлением тут же выкладывается вариант от "несогласного"(пусть и сырой). И все выноситься на общий суд. И если большинство высказывается ЗА правку, то тут даже и спорить нечего. Перо в зубы и исправлять)

Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
"это хорошо, потому что в Калининграде живет лучшая на мой взгляд писательница, которая многому меня научила"
*хитро щурю глаза и поглядываю на Илларию* тонкий троллинг))
__________________
_
____"Надо отдать должное - у автора хорошая фантазия." - Татьяна Россоньери (с)

____"Вы должны воздерживаться от переделки, кроме случаев, когда этого потребует редактор" - Роберт Хайнлайн (с)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.04.2012, 14:13
Аватар для чарот
чарот чарот вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 722
чарот чарот
Одного хорошо-писучего автора достаточно.
А десятка плохо-писучих может и не хватить.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.04.2012, 14:18
Аватар для van Halk
van Halk van Halk вне форума
Послал всё и уехал в Урюпинск
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 2,341
van Halk van Halk van Halk van Halk
ИМХО исключительное. По вполне понятным причинам, сборник - вещь в достаточной мере тематическая. По принципу: эдьфы нервно курят, а вот мистику нам дайте через край. Но. Тут уже начинается вкусовщина - кто, собственно, определяет критери? Если один человек - понятно. Флаг ему в руки, барабан на шею и ветер в спину. Коллектив независимых "авторов" такого однозначного вердикта не сможет дать по определению. Тут нужна команда с лидером. Кто готов стать лидером? Потому как только в этом случае уже появляется ответственность и определённые рамки. Иначе - тот самый "дизордер" и вода в ступе, которая никак не хочет принимать желаемую форму...
__________________
"Как хороши, как свежи будут розы
Моей страной мне брошенные в гроб!" (И.Северянин)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.04.2012, 14:39
Аватар для van Halk
van Halk van Halk вне форума
Послал всё и уехал в Урюпинск
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 2,341
van Halk van Halk van Halk van Halk
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
Ежик, опять возвращаемся к вопросу о концепте. Его наличие дает нам приблизительный состав участников (те, кому он нравится). Из них - уже можно "выбирать лидера" и оговаривать прочие технические моменты. У меня есть два внятных представления о необходимых чертах сборника. И я попытаюсь их протащить. Но самой лопатить литовскую тему мне нет времени, поэтому я жду, пока Демьян выложит тезисы о том, как видели потенциальный сборник прочие потенциальные участники:)
Иллария, думаю, мы говорим примерно об одном. Только ты это делаешь красиво, а я "потоково" А лопатить старые темы - ИМХО (опять же) - дело нудное и абсолютно дурацкое. Если уж автор захочет, то он вытянет "сокровенное" и даст понять, что именно тут ему и место.
__________________
"Как хороши, как свежи будут розы
Моей страной мне брошенные в гроб!" (И.Северянин)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.04.2012, 15:12
Аватар для Демьян
Демьян Демьян вне форума
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,381
Демьян Демьян Демьян Демьян Демьян Демьян
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
Господа, меня удивляет и умиляет ваша страсть к бумажным публикациям. Что круче: миллион просмотров в неделю или тираж от 3 до 10 тысяч, который не удалось продать даже в регионах? Если кому-то так важно лично завалить дерево, давайте пропустим пункт "сделать из него бумагу" и просто учредим приз "Золотая бензопила".

Вопрос, как собрать трафик (площадка?) и как его монетизировать - упирается в технические аспекты, которые нет смысла обсуждать, пока нет готового "продукта". В виде хотя бы одного сборника, интересного кому бы то ни было, кроме его авторов. Поэтому пока откладываем в сторону.
Поскольку я озвучивал мнения большинства, то я ни мог не указать пристрастие авторов к бумажным публикациям. Это, в общем-то, понятно, поскольку все в книжные магазины ходят, все журналы читают, поэтому увидеть свое имя в гранке, как мечта о полете на Марс, светлая и не замутненная перегрузками. То, что электронные издания все больше и больше будут набирать спрос, а бумажные книги постепенно уходить в прошлое - мало кто задумывается. Я не спорю, что "бумага" не умрет, но надо реально смотреть на вещи: те жанры, та стилистика, то содержание, что предлагают авторы Креатива, мягко говоря, на бумагу не тянут. Аргумент, что "вон, Пехова печатают, а я пишу не хуже" не канает, поскольку, по большому счету, издательство продает не столько текст, сколько имя (свое собственное или авторское), то есть бренд. Пехова будут и в электронке читать, поскольку был создан рынок потребления.

Технические аспекты стоит обсуждать, поскольку есть решения, которые хороши, но в рамках Креатива не реализуемы.

Цитата:
Креативный сборник - это хорошая тема для поигрульки. Серия сборников (разных!) - это потенциально интересный проект. Но у меня серьезные сомнения в его жизнеспособности:
Вопрос стоит следующим образом: если есть достаточный интерес к конкурсу, ориентированному на сборник, то он будет проведен. Если есть интерес к проекту совместного произведения, сформированного из постоянных участников Креатива, то проект можно организовать. Если есть просто потенциальный интерес, который я наблюдаю сейчас, то стоит провести процесс обсуждений и голосований, чтобы определиться, что интересно авторам. Если нет интереса, или нельзя прийти к решению большинства, то процесс, либо останавливается, либо организовывается на усмотрение оргов.
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.04.2012, 15:56
Аватар для Иллария
Иллария Иллария вне форума
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,401
Иллария Иллария Иллария Иллария Иллария Иллария
Технические аспекты в данный момент - второй по важности вопрос: нет рабочего контента.

Я бы предложила развести конкурс и сборник на две ветки. Если конкурс выйдет классный, можно сделать два сборника. Собственно, любой желающий может хоть сейчас сделать свой собственный сборник:) действущая схема конкурса - вполне себе работает, а я всегда придерживалась позиции "работает, сынок, и не трогай!"

В идеале, хорошо бы сформировать креативную "библиотеку" и "прикрутить" к ней опцию "собрать сборник на свой вкус в нужном формате". Но это программное обеспечение писать отдельно надо.
Второй момент: развести на разные книжные полки продукт, "готовый к употреблению", и вал низкопробного "самиздата". Именно на этом "горит" большая часть сайтов такого типа и выигрывают издательства. Фильтровать посетителей нельзя: любой дурак должен иметь возможность выложить любую гадость. При этом "потребитель" тонет в потоках неинтересного хлама. Издательства, в идеале, гарантируют, что даже если большая часть рассказов из сборника окажется не в твоем вкусе, ты хотя бы морального ущерба от чтения получить не должен. Отсюда вытекает... Но это - тоже вопрос, на данный момент не актуальный: у нас нет готового "продукта".

А вот эксперимент со "сделать сборник" - вполне себе интересный.

Допустим, сейчас на пик потребительского спроса выходит "мир, в котором хочется жить". Людям хочется позитива. Но при этом, чтобы он не производил впечатления "фальшивых елочных игрушек". У Фантаверсума есть серия "конструктор миров" (это для жаждущих бумаги). Если взять:
1) интересный мир (тут надо обсуждать, поскольку надо что-то новое);
2) композицию типа "Декамерон" или "сказка, рассказанная ночью" (встретились в таверне студент, графиня, разбойник и т.п.) - в нее вписывается достаточно большой диапазон индивидуальных авторских манер и хорошая интрига;
3) "добиться" классным языком, что уже чисто техническая задача...

Можно получить хорошую первую ласточку, от которой можно подумать в достаточно перспективную сторону. И что самое приятное, в случае "пшика" мы как минимум интересно время проведем. Ну, если не переругаемся.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко

Последний раз редактировалось Иллария; 07.04.2012 в 16:41.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.04.2012, 16:26
Аватар для Джунши
Джунши Джунши на форуме
Ветеран
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 457
Джунши Джунши
Мне не понятно одно:
С участниками проблем не будет, поскольку на сборник они в любом случае наберутся.
Тема и формат не проблема, поскольку вопрос технический. Но...
Будет ли какой-то отбор среди всех поданных работ?
Допустим, я обычно оказываюсь на дне турнирной таблицы, и не я тут такой один. Как известно улучшить плохой текст нельзя, можно только переписать его. Но если автор не смог написать его с первого раза, то не сможет и со второго.
Поэтому вопрос: мне, например, есть вообще смысл в этом участвовать? Или-таки отсев все равно все расставит по местам?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.04.2012, 16:41
Аватар для Пришелец
Пришелец Пришелец вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 1,750
Пришелец Пришелец Пришелец Пришелец
Цитата:
Сообщение от Джунши Посмотреть сообщение
Мне не понятно одно:
С участниками проблем не будет, поскольку на сборник они в любом случае наберутся.
Тема и формат не проблема, поскольку вопрос технический. Но...
Будет ли какой-то отбор среди всех поданных работ?
Допустим, я обычно оказываюсь на дне турнирной таблицы, и не я тут такой один. Как известно улучшить плохой текст нельзя, можно только переписать его. Но если автор не смог написать его с первого раза, то не сможет и со второго.
Поэтому вопрос: мне, например, есть вообще смысл в этом участвовать? Или-таки отсев все равно все расставит по местам?
Есть - чтоб я последнее место не занял!
__________________
Не ломайте забор, не узнав, что за ним находится!

Никто не станет разыскивать скрытые добродетели.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.04.2012, 16:50
Аватар для Иллария
Иллария Иллария вне форума
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,401
Иллария Иллария Иллария Иллария Иллария Иллария
Цитата:
Сообщение от Джунши Посмотреть сообщение
Будет ли какой-то отбор среди всех поданных работ? Допустим, я обычно оказываюсь на дне турнирной таблицы, и не я тут такой один. Как известно улучшить плохой текст нельзя, можно только переписать его. Но если автор не смог написать его с первого раза, то не сможет и со второго. Поэтому вопрос: мне, например, есть вообще смысл в этом участвовать? Или-таки отсев все равно все расставит по местам?
Почему я так упорно вещаю про "концепт" и про развести на разные ветки конкурс и сборник. Конкурс - ориентирован на выведение в сборник сильнейших, грубо говоря.

Если пойти другим путем, то, теоретически возможно извлечь "на гора" сильные стороны каждого. Допустим, человек не умеет строить композицию и пишет не ахти. Но при этом - здорово придумывает детали, характеры, конфликт... Да, от текста останутся на выходе рожки да ножки, но там вполне может найтись какой-то колоритный персонаж, который пойдет в работу. Или штрих, что ляжет в основу мира...

Правда, не представляю, как это может выглядеть на практике? Сначала - общее обсуждение мира, композиции, персонажей с внешностью и характерами, конфликта... а потом - раздача узловых эпизодов? В какое-нибудь "словесное РПГ" не скатимся? Так это, кажется, называется?
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.04.2012, 17:00
Аватар для чарот
чарот чарот вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 722
чарот чарот
Мир сообща не придумаем. Не буду ударятся в словоблудие - почему.
Тут варианты - либо выбрать голосованием что-то из уже придуманного.
Либо мир будет наш, родной.
Мне второй вариант больше нравится.

Я вообще вижу всю эту идею так:

1.Выбираем/назначаем ведущего, который определяет общую сюжетную канву, и намечает нескольких персонажей-рассказчиков.
2. разбираем персонажей, кого никто брать не хочет - исключаем/вручаем чароту насильно.
3. Пишем по истории от каждого перса. с ограничениями, которые задает ведущий, в соответствии со своим замыслом.
4. Ведущий компилирует рассказы, увязывая их одним переходным сюжетом-посиделками.
5. Коллективная правка.

Последний раз редактировалось чарот; 07.04.2012 в 17:06.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 07.04.2012, 17:04
Аватар для Терри П
Терри П Терри П вне форума
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,666
Терри П Терри П Терри П Терри П Терри П Терри П Терри П
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
У меня есть такой вопрос почему не использовать старые архивы Креатива для создания сборников? Ну, вот скажем взяли тему "такие разные драконы" прошерстить архив вторых туров Креатива, банальным поиском по слову, найти все рассказы со словами дракон, выбрать лучшие, связаться с авторами, предложить поучаствовать в сборнике. А остальные позиции добить новыми произведениями. Это упрощенно.

Вообще из старых Креативов можно наделать немало качественных сборников на какую-то тему и выложить их на сайте или другим сайтам. А дальше уже "торговать" этими сборниками с печатными издательствами.

Тут ведь важно выдать издательствам готовый продукт и чем больше "продукта" получится, тем лучше. Если они оценят его, тогда уже можно делать сборники из новых произведений. Как-то так. Плюс новым участникам будет огромной плюшкой небольшой шанс попасть в печатный сборник.
__________________
Мой раздел на Самиздате.

Последний раз редактировалось Терри П; 07.04.2012 в 17:07.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.04.2012, 17:06
Уши_чекиста Уши_чекиста вне форума
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,548
Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста
Отправить ICQ сообщение для Уши_чекиста Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Цитата:
Сообщение от Джунши Посмотреть сообщение
Допустим, я обычно оказываюсь на дне турнирной таблицы, и не я тут такой один.
голосовать надо вовремя блин. я за твой фоллаут голосовал, беспокоился, ночей не спал, а ты, гад, взял и не проголосовал. А так прошел бы расск во второй тур.
__________________
Нужно вредить плохим певцам, разрезая им глотку, чтобы они не организовывали сборищ.
Атуа Мата Рири
Навигация по К-21
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.04.2012, 17:07
Уши_чекиста Уши_чекиста вне форума
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,548
Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста
Отправить ICQ сообщение для Уши_чекиста Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
У меня есть такой вопрос почему не использовать старые архивы Креатива для создания сборников? Ну, вот скажем взяли тему "такие разные драконы" прошерстить архив вторых туров Креатива, банальным поиском по слову, найти все рассказы со словами дракон, выбрать лучшие, связаться с авторами, предложить поучаствовать в сборнике. А остальные позиции добить новыми произведениями.

Вообще из старых Креативов можно наделать немало качественных сборников на какую-то тему и выложить их на сайте или другим сайтам. А дальше уже "торговать" этими сборниками с печатными издательствами.

Тут ведь важно выдать издательствам готовый продукт и чем больше "продукта" получится, тем лучше. Если они оценят его, тогда уже можно делать сборники из новых произведений. Как-то так. Плюс новым участникам будет огромной плюшкой небольшой шанс попасть в печатный сборник.
Демьян же об этом написал. Здоровенный такой пост накатал.
__________________
Нужно вредить плохим певцам, разрезая им глотку, чтобы они не организовывали сборищ.
Атуа Мата Рири
Навигация по К-21
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.04.2012, 17:10
Аватар для Терри П
Терри П Терри П вне форума
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,666
Терри П Терри П Терри П Терри П Терри П Терри П Терри П
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
Демьян же об этом написал. Здоровенный такой пост накатал.
Но в конце, как я понял, была мысль о бесперспективности этого дела. И обсуждение перешло о написание сборников с нуля.
__________________
Мой раздел на Самиздате.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.04.2012, 17:13
Аватар для чарот
чарот чарот вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 722
чарот чарот
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Но в конце, как я понял, была мысль о бесперспективности этого дела. И обсуждение перешло о написание сборников с нуля.
Тут дело в том, что большая часть креативных рассказов очень сырая.
Кто будет их дорабатывать, если даже авторам не до того?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пол Уильям Андерсон ART de Love Литература 30 14.04.2016 20:03
Клайв Баркер Фолко Брендибэк Литература 28 09.10.2012 11:15
Jefferson Airplane Потполкин Музыка 9 10.02.2011 02:44
Редьярд Киплинг Robin Pack Литература 38 20.07.2010 12:11


Текущее время: 00:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.