Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.12.2009, 20:42
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 412 [+/-]
Смех

Россия в фантастических вселенных, или как «они» видят «нас»

См. также в журнале: Красная клюква, или русские в западной фантастике


Скрытый текст - Иллюстрация:


Скрытый текст - Россия в фантастических вселенных, или как «они» видят «нас»:
Любой, кто читает современную отечественную фантастику привык к пафосной державе и крутым героям. А не хотите ли взглянуть на нашу многострадальную Родину глазами всяческих западных демиургов? Презабавное зрелище, должен вам сказать! Я и некоторые мои знакомые в свое время от отдельных перлов по полу катались от хохота. Итак, моя личная «коллекция ужасов». Несколько килограмм отборной фантастической клюквы!
В защиту всего этого балагана можно сказать лишь то, что многие вселенные начали создаваться еще в восьмидесятых, когда и отношение к нашей стране было соответствующее, поэтому местами такой жуткий маразм. Да и не над нами эти недоучки одними там так издеваются – вспомните хотя бы несчастные греческие мифы и всяческие произведения по ним…

Русские… Русские идут!
Злобные русские, в альтернативной вселенной покоряющие Америку – тема зажженная настолько, насколько это вообще возможно. Ее апогеем можно считать серию игр Красная Угроза (Red Alert), где холодная война пародируется по самое не хочу, и где русские донельзя карикатурны и гротескны (взять хотя бы их здания, больше смахивающие на кремль или мавзолей). С американцев там кстати тоже стеба предостаточно (взять бы хоть ковбоев, бегающих по улицам Техаса), пусть и гораздо меньше. Еще тут можно припомнить шизнефренично-музыкальный –постапоколептический боевик «Шестиструнный самурай» («Здравствуйте, товарищ Смерть»).
В космосе к русским отношение куда лучше. Так в «Звездном Пути» есть Чехов, а в Вавилоне 5 командор Сьюзен Иванова является одним из главных персонажей, а Россия – одной из трех ведущих сил на Земле, наравне с Америкой и Китаем.
В комиксах Marvel всяческих русских полно, при чем самой разной ориентации например злыдни как Красная Омега, радиоактивный мутант с железными щупальцами или же злобный кгбшник-эксперементатор Красный Призрак или же полность положительные товарищи, такие как один из икс-менов по фамилии Распутин (более известный как Колосс) который отдал свою жизнь за то, чтобы человечество обрело лекарство от страшной болезни. Правда что хорошие, что плохие товарищи весьма стереотипны (до сих пор с умилением вспоминаю один из эпизодов «Железного Человека», где русский в экзоброне врезался в стартующую боеголовку, чтобы не дать ей взлететь с криком «Я умру за благо трудового народа!»).
Кстати, бедный монах Распутин – один из самых заежженых образов в фантастических вселенных. В тех же Икс-менах он был одним из всадников Апокалипсиса (злобного древнего мутанта, желающего сделать с миром догадайтесь что), в Маскараде из-за недосмотра авторов он стал членом аж 4-х кланов, а потом еще и призраком, в прочих же произведениях его обычно малюют злобным колдуном нНапример в Хеллбое).

Final фентези
Да, нашлось место России и во вселенных фентези – Рашемен (D&D), Кислев (Вархаммер) и Урусса (7th Sea). Все страны до боли похожи и созданы на основе жутчайших стереотипов. Там холодно. Там есть медведи и там «живут суровые люди-дикари, налицо ужасные, добрые внутри».
В Рашемене номинально правит Железный Владыка, реальная же власть принадлежит Ведьмам. Ежели вы играли в Бальдурские Врата, то с одним рашменцем вы должны быть знакомы. Да, это незабвенный Минск со своим космическим хомячком Бу. Такие вот тут русские… «Ты такой умный. Почти такой же умный, как и Бу».
Кислев – союзник Империи, и у жителей этой страны два основных развлечения – отражение набегов орд Хаоса и подготовка к этим набегам. В прежних редакциях у него даже своя армия была, правда весьма небольшая по разнообразию войск и поэтому скорее была довеском Империи. Бог у кислецвецв соответствующий – Медведев… в смысле медведь. Правил ими царь Борис, который выезжал на бой догадайтесь-на-ком, но во время очередного тура хаоситов сгинул, и теперь страной правит его дочь Катька по кличке Снежная Королева (потому что стерва и мастерски владеет ледяной магией). В Колотушке сорок с гаком в Имперской Гвардии также есть «русский» полк, именуемый вострянцами (казаков в космосе представили? Вот примерно оно и есть). Да и вообще, Имперская Гвардия со своими злобными комиссарами, штрафными легионами и всякими алкоголиками в тулупах и валенках с Валгаллы по всей видимости во многом вдохновлялась с доблестной Красной Армии (в представлении англичанина-недоучки, разумеется).
Урусса из той же степени. В мире Тэи уже давным-давно 17 век, однако доблестные русские намертво застряли в средневековье. Объясняется это тем, что земля Уруссы самая что не на есть магический и любой захватчик неприметно замерзнет, едва проявив какие-то враждебные действия (даже посреди лета). Поэтому послать кого-то завоевывать Уруссу – верный способ избавиться от лишних войск и ненужного полководца. Король Монтень (местная Франция) кстати именно так и собирался избавиться от своего нежелательного зятя-простолюдина. Магия урусцев связано с обротничество и позволяет временно перенимать сильные стороны животных, а то и самим превращаться в них. Правит же ими гаюс Борис (у америкосов какой-то бзик на этом имени), местный аналог Ивана Грозного.

Россия во тьме
Панкам, которые «кибер» и «готик» с Россией тоже повезло не особо.
В Shadowrun Россией правит нео-коммунистический режим, а во Владивостоке находится штаб-квартира одной из десяти мега-корпараций, Эво. Еще одна достопримечательность России – Якутия, которая с обретением магии стала независмой страной и является одной из так называемых «Пробужденных наций» (т. е. страна, где много магов, а всяческая нечисть вроде кентавров или вампиров признается полноправными гражданами). Еще Россия знаменита своей мафией (которую здесь обзывают «Воры в законе» или же просто «Воры») и самым надежным и популярным оружием в мире, таким как АК-97 или пистолет Кемова.
Но самое страшное я приберег напоследок. Россия в Мире Тьмы. Не знаю, что Беловолки курили, когда это сочиняли, но явно что-то страшное…
Вся история России неразрывно связана с Бабой Ягой, вампиром из клана Носферату в возрасте 7000(!) лет. Она – прямой потомок Абсимилиарда (прародитель Носферату) и одна из его трех детей, которые не стали Никтуку (жуткие уроды с богоподобными возможностями и желанием истребить всех прочих Носферату, страшный сон любого представителя этого клана). Бабушка считал всю матушку-Русь своим доменом и рулила ей в меру возможностей. Потом правда прилегла поспать, и проснулась лишь годков так через тысячу, в начале девяностых, сожрала Бруджа-коммунистов, развалила Союз и установила вокруг России так называемый ТенеВой Занавес, которые никого из сверхъестественных существ не попускал и не выпускал. Правда к ней в конце девяностых пришел Никтуку с дивной кличкой Василиса и пришил бабушку, после чего Занавес разрушился.
Еще один примечательный русский персонаж – цыганка Дурга Сунн (чисто русские имя и фамилия, да), ключевой персонаж клана Равнос и заклятый враг Бабы Яги. Известна прежде всего двумя вещами – тем что в конце пятнадцатого века от имени всего клана Равнос скрутила зарождавшейся Камарилье дулю и тем, что в отличие почти от всех прочих старейшин клана смогла уцелеть во время так Называемой Недели Кошмаров, когда после гибели своего основателя клан едва полностью сам себя не перегасил.
Оборотням в этом плане повезло больше, так как самое уважаемое племя оборотней, Серебряные Клыки, аристократия и номинальные лидеры Гару родом именно из России. С подменышами опять какая-то жуть, так как слуаги, нелюдимые фейки с неприглядными привычками, любовью к собирательству тайн и всегда говорящие шепотом (проклятие у них такое) тоже с какого-то перепугу оказались родом из России. Плюс еще много всякой хрени – и вампир-Ленин в мавзолее, и Кощей Бессмертный – дух Змея, и много еще всякой пурги… Учитывая, что вселенная эта на редкость мрачна и серьезна, подобное там смотрится вдвойне весело.
Если кто-то думает, что в новом мире с этим делом стало получше, то он может не слишком на это надеется. Тут и охотники на вампиров «Народная Воля», возглавляемые вампиров Грибоедовым, и сталинская организация по созданию гейстов с милым названием «Шаражка» и много еще чего веселого. Впрочем, там полно страшной хрени и без этого, поэтому все не так уж плохо.
Ну а Восточную Европу Беловолки вообще считают каким-то филиалом ада на земле. Отсюда родом и самый злобный и извращенный вампирский клан, Тзимици, и их основатель, Мекхет (фактически главгад Маскарада) энное время отсыпался на Припятском болоте, и Шабаш тут зародился, и самое подлое племя оборотней, Повелители Теней, тоже отсюда, и еще тут есть Купала, которого почему-то сделали злобным демоном…

Спасибо Арис за соответствующий коментарий, вот ежели кому интересно немного веселых ссылок для затравки (может потом еще чего добавлю)

Скрытый текст - Ссылки:
http://wod.su/werewolf/tribes/silver_fangs - описание Серебряных клыков
http://faerunworld.ru/showthread.php?t=166 – описание Рашемена
http://www.strangearts.ru/heroes/koloss-colosuss - Колосс
http://logan-i.narod.ru/fanMegared.html - Красная Омега
http://dreamworlds.ru/poleznoe/29679...er-kislev.html - статья о Кислеве
http://ru.wikipedia.org/wiki/Red_Alert - статья в вики о Красной Угрозе
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...8_%D0%91%D1%83 – статья в вики о доблестном Минске и его верном Бу.
http://www.games-workshop.com/gws/ca...Id=prod1070173 – востроянцы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BE%D0%B2%D0%B0 – статья в вики о Сьюзен Ивановой
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...85%D0%BE%D0%B2 - небольшая заметка про Чехова из «Звездного пути»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...85%D0%BE%D0%B2 – доблестный полковник Чехов из сериала «Звездные врата»
И еще парочка "дам" из комиксов Marvel
http://marvelwomen.narod.ru/Babayagabio.htm - Баба Яга
http://marvelwomen.narod.ru/Widowbio.htm - Черная Вдова.





Последний раз редактировалось Aster; 14.02.2012 в 14:55. Причина: Спойлер
Ответить с цитированием
  #101  
Старый 05.07.2010, 08:26
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Это не совсем так. На самом деле образ России в англоязычной (американской, английской, австралийской и канадской) фантастике очень консервативен.
Так ведь львиная доля литературы как раз и оперирует общедоступными шаблонами. Если писатель изначально не ставит перед собой задачу реального изображения России и россиян - нас в любом случае ожидают балалайки, медведи и блины с икрой. Тем более - в фантастической литературе.

Судите сами - фантастика, в отличии от того же мейстрима, свободна от каких бы то ни было рамок изображения действительности. Главными героями фантастических произведений могут быть американцы, русские, люди, гуманоиды или же вообще - разумные растения. Если же писатель не является графоманом, и не задается целью написать произведение о войне жуков с ящерами, потому что "это круто" - выбор расы, национальности и даже вида осуществляется ради каких-то определенных целей, ради раскрытия какой-либо определенной идеи.

Россияне, русские в западной литературе - это такой же своеобразный литературный прием. Ведь англоязычные авторы в первую очередь ориентируются на англоязычную же целевую аудиторию, мир Запада. И образ России (в качестве антагониста или же союзника) они используют с определенной целью, ради того, чтобы затронуть абсолютно определенные мотивы в сознании читателя.

В произведении необходим образ необузданных, загадочных варваров ? Пожалуйста, Россия (желательно коммунистическая или, хотя бы, тоталитарная) к вашим услугам. Выставите на роль главного антагониста Российскую Федерацию - и не нужно на протяжении множества страниц описывать ее устройство, бесчинства властей, рабский, забитый народ, имперские амбиции - все это читатели неоднократно слышали в СМИ, шаблон закостенел в их сознании.

Это как с расой дроу, например. Никто и никогда не видел настоящего темного эльфа (что не удивительно), никто не знает как он выглядит и как он живет на самом деле. Просторы для фантазии широчайшие, гораздо шире, нежели с русскими. Однако большинство писателей благополучно "юзают" образ и мировоззрение темных эльфов из D&D. Потому что у них скудная фантазия ? Отнюдь. Потому что они ориентируют свою книгу на рынок, а на рынке лучше всего раскупаются узнаваемые образы. Аналогия с русскими - очевидна.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 05.07.2010 в 08:29.
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 05.07.2010, 08:34
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,004
Репутация: 2519 [+/-]
А какой образ русского в литературе? Суровый и выносливый (возможно на медведе) обязательно алкоголик. Ну вспомните космонавта из "Армагедона". (не книга, но как пример)
Странно, что зарубежные писатели не юзают славянские сказки. Про богатырей, например.
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 05.07.2010, 09:00
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Странно, что зарубежные писатели не юзают славянские сказки. Про богатырей, например.
Отчего же ? Читай: ->
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
А какой образ русского в литературе? Суровый и выносливый (возможно на медведе) обязательно алкоголик.
Суровый ? Более чем. Вспомните выражение лиц у трех богатырей на одноименной картине. Потерянным выглядит тольлко Алеша Попович.

Выносливый ? Несомненно. Тот же И. Муромец сумел устоять против ультразвуковой волны, посылаемой sonic-tank-ом Соловьем Разбойником. Что, особо подчеркивается в былине, ранее не удавалось никому из смертных.

На медведе ? На волках ездили точно. Змеев-Горынычей хомутали. Думаю, что и с медведем справились бы. ;)

Алкоголик ?
Чем заканчивается настоящая русская сказка/былина ? "И жили они долго и счастиливо ?" Конечно нет ! "И я там был, мед-пиво пил, по усам текло, а в рот не попало (вероятно уже на окончательной стадии алкогольного опьянения, когда заливали насильно ;) )".
Nuff said. :)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 05.07.2010 в 09:02.
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 05.07.2010, 09:05
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,004
Репутация: 2519 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Отчего же ? Читай: ->
Так а где??? В какой книге то??
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Чем заканчивается настоящая русская сказка/былина ? "И жили они долго и счастиливо ?" Конечно нет ! "И я там был, мед-пиво пил, по усам текло, а в рот не попало (вероятно уже на окончательной стадии алкогольного опьянения, когда заливали насильно ;) )".
Nuff said. :)
Это у нас. Тем более, что мед был слабоспиртован им напиться тяжелее чем кефиром.
Так где ж эти богатыри?
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 05.07.2010, 09:10
Аватар для Mariko
Мастер слова
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 1,704
Репутация: 1045 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Никто и никогда не видел настоящего темного эльфа (что не удивительно), никто не знает как он выглядит и как он живет на самом деле. Просторы для фантазии широчайшие, гораздо шире, нежели с русскими.
не в тему - есть и книга про русского дроу. Наша, если точнее. Но судя по шаблонности (а речь идет о начале Великой Отечественной), написана с подачи ЦРУ или там Ми-8
__________________
S__h__a__d__o__w__c__a__t
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 05.07.2010, 10:12
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
А какой образ русского в литературе? Суровый и выносливый (возможно на медведе) обязательно алкоголик.
Возьмем того же Антона Городецкого.
Небритый, одинокий, желчный алкаш.
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 05.07.2010, 10:30
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Сдаётся мне, речь идёт о России и русских в ЗАРУБЕЖНОЙ литературе. Так что Городецкий тут не прокатит.
Теперь о том, почему западные фантасты не используют русский былинный материал.
Ответ прост, как грабли:
Никто из них былин не читал и об их существовании даже не догадывается.
А кто читал что-нибудь из славянского фольклора, тот вовсю пользуется. Пол Андерсон, например, пользовался, и у Н. Геймена есть в "Американских богах".
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 05.07.2010, 10:30
Аватар для Skandal
Историческая личность
 
Регистрация: 11.02.2007
Сообщений: 2,165
Репутация: 572 [+/-]
Не прям в тему, но про литературу и про эту страну Рассею.
В учебнике, по которому я занимаюсь на бас гитаре (буржуйский автор), есть упоминание про Россию - сам удивился. Написанно что то типа: "если аккорды и тональности в вашей песни меняются чаще, чем кабинет министров в России..."
Я аж вообще удивился такому повороту событий.
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 05.07.2010, 10:31
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Тенгель, тьфу, блин.
Прочитала, что панкор спрашивает про образ русского в русской литературе.
Кстати, он зачастую малоприятен. Начиная с классиков и заканчивая пейсателем Лукьяненко.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 05.07.2010, 10:33
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Так а где??? В какой книге то??
В славянских сказках и былинах, соответственно. :)
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Это у нас. Тем более, что мед был слабоспиртован им напиться тяжелее чем кефиром.
Ты пил настоящий мед, дражайший ? ;)

Скрытый текст - А вообще любопытно было бы представить славянскую былину в голливудских реалиях...:
Скажем... Молодой Илья Муромец (Аарон Джонсон) инвалид, целыми днями просиживает дома, в инвалидном кресле. Единственная живая душа, которая ему сочувствует - это соседская девушка (АннаСофия Робб), периодически навещающая Илью. Но не смотря на физическое увечье, у Муромца сильный характер, есть стержень. День ото дня он посвящает силовым тренировкам, гнет подковы, грызет гвозди, подтирается наждачной бумагой. К тридцати годам инвалидное кресло с треском прогибается под массивным телом Ильи (Арнольд Шварценеггер). Осознавая, что престарелые родители вскоре не потянут его содержание, Муромец делает предложение соседской девушке (Памела Андерсон).

Но происходит трагедия. Банда заезжих байкеров похищает и насилует насилует и похищает невесту Ильи, а инвалид-Муромец бессильно взирает на это из окна своей комнаты. Горечь и стресс делают свое дело – Илья исступленно подрывается и делает первый шаг ! Потом второй ! Он может ходить ! Ноги 30-го парня наливаются богатырской силой (в качестве спецэффекта крупным планом демонстрируются бугристые мышцы на бедрах и икрах). В отчаянии Илья преследует колонну байкеров, но от нее остается только пыль и запах выхлопных газов…

Муромец одержим идеей найти и спасти свою возлюбленную. Он достает из старого сундука шкафа фамильную «косуху», делает обрез из отцовского ружья, выгоняет из гаража видавший виды чоппер и отправляется на поиски. В придорожном баре он узнает, что байкеры направились в стольный город Нью-Йорк, на людей посмотреть и себя показать. Кроме этого дряхлый дедок-индеец (Денни Трехо) рассказывает ему о группировке латиносов, контролирующих окресности Нью-Йорка, которых возглавляет Соловей Разбойник (Д. Де Вито). Они собирают дань со всех путников, попутно приторговывая героином, оружием и малолетками. Но Илью уже не остановить, и он наведывается в самое логово Соловья, на заброшенный завод (которых, надо полагать, в окрестностях Нью-Йорка множество). В ожесточенной разборке он расстреливает из обреза всех подручных Соловья-Разбойника и встречается с ним лицом к лицу. Соловей сулит Илье тонны героина и шеренги молоденьких попочек, но Муромец честен и непорочен – он «вяжет» Соловья и везет его в стольный город Нью-Йорк, дабы сдать наркоторговца тамошнему мэру.

Мэр Нью-Йорка (Гари Олдман) зело порочен. Он принимает Илью с распростертыми объятиями, предлагая ему место в личной охране где уже состоят богатыри Д. Никитич (Д. Клуни) и А.Попович (К. Тарантино). Поначалу Илья соглашается, но после предложения публично казнить Соловья-Разбойника, возмущение вскипает в душе героя. Он резко и нелицеприятно высказывается о гражданах Нью-Йорка, Конституции США и матери мэра, после чего впадает в бессрочную опалу. Ситуация накаляется, в воздухе пахнет порохом. Муромец, обложенный со всех сторон в здании мэрии, из последних сил освобождает руки Соловья-Разбойника, который подрывает людей мэра ручной гранатой, тщательно припрятанной в широких штанах.

Илья и Соловей вырываются на свободу. Теперь на них объявлена охота, за их задницы назначена награда.

Защитит ли Илья свою жизнь и честь ? Найдет ли он свою непорочную возлюбленную ? Вернет ли Соловей-Разбойник свой бизнес ? Взойдет ли урожай конопли в далекой Колумбии ? Об этом вы узнаете из второй части. Разумеется, если первая – окупится. ;)

Как-то так.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #111  
Старый 05.07.2010, 10:41
Аватар для Mariko
Мастер слова
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 1,704
Репутация: 1045 [+/-]
Гиселер, сам сочинял? (тогда объясни, почему Алёшка Попович - Тарантино?)
__________________
S__h__a__d__o__w__c__a__t
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 05.07.2010, 10:42
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Ну, в произведениях, написанных русскими и для русских, довольно сложно искать собирательный образ русского, как национального типа. Просто потому, что такие вещи виднее со стороны.
А то, что русские писатели сами изображают черты "типичного русского", которые им не нравятся (и изображают поэтому их неприятно для читателя) -- так это "великая миссия литературы". Они таким образом читателя воспитывать пытаются.

В этом весь смысл: покажу миллиону читателей, какие они противные в таких-то и таких-то ситуациях, они тоже поймут своё безобразие, и больше так себя вести не будут.

Что же до Лукьяненко, то у него "Ночной дозор" (других книг этого цикла не читал), по-моему, слишком сильную печать предыдущего профессионального опыта автора несёт (Лукьяненко же клиническим психиатром работал до того, как в профессиональные писатели подался).
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 05.07.2010, 10:53
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Mariko Посмотреть сообщение
Гиселер, сам сочинял? (тогда объясни, почему Алёшка Попович - Тарантино?)
Мне нравится их с Клуни дуэт в "От заката до рассвета". ;)
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
В этом весь смысл: покажу миллиону читателей, какие они противные в таких-то и таких-то ситуациях, они тоже поймут своё безобразие, и больше так себя вести не будут.
Есть мнение - не поможет. Так, например, единственное, что воспитало во мне творчество Достоевского - это отвращение к литературе вцелом. ;(
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 05.07.2010 в 10:55.
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 05.07.2010, 15:35
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Ну, это у тебя такое мнение.
Кроме того, между Достоевским и, например, Пратчеттом есть большая разница.
Достоевского ты читал из-под палки, а Пратчетта не только читаешь добровольно, но ещё и деньги заплатить готов (книжку купить) за возможность почитать.
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 05.07.2010, 15:40
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Тенгель, а я вот согласна с Гиселером.
Школьную лит-ру мы практически всю читали из-под палки.
Только вот почему-то "Герой нашего времени" Лермонтова мне люб, а "Преступление и наказание" до сих пор кажется редкостной гадостью.
Или вот тот же Пушкин тоже люб.

Но вообще, да, это - очень большая проблема русской литературы: желание поучать. Моё скромное мнение, конечно же.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 05.07.2010, 15:48
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Ну, это у тебя такое мнение.
Естественно. Я ведь и говорю исключительно за себя. :)

Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Достоевского ты читал из-под палки, а Пратчетта не только читаешь добровольно, но ещё и деньги заплатить готов (книжку купить) за возможность почитать.
Отнюдь. Достоевского я читал совершенно добровольно, уже после школы (в школе, каюсь, был не особо усерден по творчеству данного автора ;) ). Решил узнать, что же может поведать пресловутый знаток русской души. Начал (наверное ошибочно) с "Преступления и наказания"...
Очень размеренный автор. Нет, в его книгах есть мудрость, много мудрости. А интереса (лично для меня) нет. Проблема в том, что творчество Федора Михайловича - это жуткая тягомотина, основанная на прямо-таки маниакальном самокопании персонажей. Причем у того же Лермонтова в "Герое нашего времени" это самое самокопание выглядит весьма интересно и гармонично, Печорину реально сопереживаешь. А Раскольникову... возможно для этого необходим особенный склад характера, темперамента. Но Достоевский - это не мой автор, и его описание русского человека мне чуждо. Возможно потому, что он изрядно усложняет банальные в общем-то вещи. Например - гоп-стоп богатой старушки одним отдельно взятым е...тым студентом.
Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
Только вот почему-то "Герой нашего времени" Лермонтова мне люб, а "Преступление и наказание" до сих пор кажется редкостной гадостью.
Опередила же !
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #117  
Старый 05.07.2010, 17:34
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Решил узнать, что же может поведать пресловутый знаток русской души. Начал (наверное ошибочно) с "Преступления и наказания"...
Скорее всего мы все в основном начинали читать Достоевского с этой книги, только все же добровольно-принудительно, в школе)
А насчет ошибочности - на мой взгляд прочитал один роман ФМД - считай, прочитал их все. И русские в этих романах ничем не лучше русских в изображении тех же американцев - ну не бывает таких людей! Все равно что про инопланетян читаешь. Так что не удивлюсь, если пьяные русские в шапках-ушанках, склонные к философским излияниям по делу и без дела - плод переосмысления уважаемого Достоевского западными киноделами и проч.
Думаю, не родись я в России и составь мнение о русских по этим произведениям, оно было бы ой каким странным...
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 05.07.2010, 18:32
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,137
Репутация: 2620 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Думаю, не родись я в России и составь мнение о русских по этим произведениям, оно было бы ой каким странным...
Точно. Сумасшедшие Мышкины, психованные братья Карамазвы, студенты-убийцы, одержимые маниями... Не кажется ли вам такая философия излишне глубокой ? Одни из наиболее популярных русских писателей на Западе - это Пушкин, Толстой и Достоевский, но даже князь Андрей, разговаривающий с деревьями нервно курит в сторонке, по сравнению с душевными метаниями психопата Раскольникова. О чем мы говорим ? О загадочности русской душе или же о клиническом сумасшествии ?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 05.07.2010 в 18:33.
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 05.07.2010, 18:42
Аватар для Руслан Рустамович
Добро - вещь относительная.
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 12,857
Репутация: 1061 [+/-]
Кстати, почему-то первый "Ледниковый Период вспомнился". Дронты никого не напоминают?
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 05.07.2010, 20:39
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 412 [+/-]
Оказывается Мазв Раша есть и в Миофосе...
Сам я эту радость к сожалению (счастью?) не читал, поэтому сказать, насколько весело лавкрафтафским зверушкам жилось в советской России не могу, но название, равно как и аннотация как говориться "внушають"
http://catalog.chaosium.com/product_...roducts_id=603
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)

Последний раз редактировалось Angvat; 05.07.2010 в 20:40.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
россия


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.