#101
|
||||
|
||||
Цитата:
Технически трудно. Группы там собраны не вслепую. Есть же авторы, приславшие несколько работ, соавторы и т.д. Цитата:
seshat_k, отстаньте от человека :) Между нами и этим зубром рецензии "умственный барьер". Мне кажется, это очень точное определение. Но пусть лучше он бьется об этот барьер головой, а не мы :)
__________________
...И послал Князь Демонов семижды десять слуг своих в Новосибирск, дабы срубить семь елей, а восьмую сжечь... |
#102
|
|||
|
|||
Цитата:
Не хотите за свои слова отвечать? :( Ну ладно. Разговор о трудностях организаций конкурсов, по-моему, уже выродился в какой-то трёп не по делу. Так что я пока, думаю, устранюсь от бессмысленной дискуссии. Цитата:
Трудно следить за логикой, когда сначала человек утверждает одно, потом говорит, что это неважно, а имел он ввиду совсем другое. Что тут ответить, как только шукшинским "Срезал" - не знаю. Последний раз редактировалось seshat_k; 24.08.2011 в 12:43. |
#103
|
||||
|
||||
Как же прекрасно это стремление отщипнуть себе хоть кусочек, даже если это будет не пирог, а осколок тарелки из-под него..)) Может раздел для них и один, я не заострялся на этом, потому что это не важно. Вы лучше сосредоточтесь на том, что если в номер планируется Лукьяненко, альтернативы из народа даже не рассматриваются. И почему вас это не возмущает. Или возмущает?
Мы говорим не про читателей, а про то, кого предпочтет брать "по умолчанию" журнал.
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#104
|
|||
|
|||
Цитата:
И между Лукьяненко и 99% профессионалов выберут наверняка Лукьяненко! И альтернативы из других профессионалов тоже, скорей всего, отложат на следующий номер. И если известный критик напишет большую и интересную статью, вашу рецензию вполне могут потеснить. Только вас ведь не о том спрашивают. Цитата:
К тому же понятие "любитель" - очень расплывчатое. Не совсем понятно, правда, где вы проводите грань между любителем и "профи" (тут есть разные подходы). Последний раз редактировалось seshat_k; 24.08.2011 в 12:48. |
#105
|
||||
|
||||
Цитата:
Так что, не возмущает, что Лукьяненко возьмут вместо такого.. любителя? Ты бы хоть на один вопрос ответил, друже, а то как-то совсем детский сад! А коли так, чего удивляться, что на конкурс не пускают - может ты еще алфавита не знаешь)
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#106
|
|||
|
|||
Цитата:
А вот грань между Пупкиным, совсем неизвестным читателю, и Васькиным, имеющим 10 романов, но тоже неизвестным подавляющему большинству читателей, довольно зыбка. Особенно если пишут на одном уровне. Нет, мы реально говорим на разных языках. Цитата:
Конкурсы проводятся по другому принципу: по принципу равенства участников. Тем и интересны. Если на конкурсе сказать "у нас сегодня участвует Лукьяненко, учтите, что ему первое место как мэтру "- кто в таком конкурсе участвовать-то будет? Смысл массового конкурса (в отличие от закрытого отбора в сборники, к примеру) как раз в том, что может прийти новичок и положить на лопатки мэтра. Кроме того, известных фамилий на конкурсах обычно не так уж много, а на большинстве не бывает совсем. Обычно это соревнование между неизвестными Васькиными и чуть более известными Пупкиными. Разница невелика. Ну а чтобы "полный отстой" под ногами не мешался, существует практика преноминации. А если вы собираетесь устраивать "элитарный конкурс" с непонятно кем определяемыми "лигами" - ну, посмотрим, как вам удастся обосновать эту элитарность. Можно себя императором объявить, вопрос в том, как убедить в этом других. Последний раз редактировалось seshat_k; 24.08.2011 в 13:04. |
#107
|
||||
|
||||
Цитата:
В МФ читательские рассказы, считай, такая же лига. Там не соревнуются с уже известными писателями, когда дело доходит до последних, их просто печатают. Это тоже, по сути, две очереди. Далее, брать некого Пупкина и говорить, что его уровень такой же как у Васькина с 10 романами - тоже подгон) Тем более, если Васькина в МФ так или иначе знают и знают, что он пишет и имеет десять романов, я сомневаюсь, что его так же пихнут ко всем в котел. Скорее всего, рассмотрят как основного кандидата. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра Последний раз редактировалось Al Bundy; 24.08.2011 в 13:21. |
#108
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Хотя, с другой стороны, была юбилейная МП, в которой участвовать могли только победители, призёры и, кажется, вошедшие в "десятку" на любой из предыдущих. Тоже, наверное, своеобразная "лига"... Но это был исключительный случай, юбилейный, с определением победителей по общей сумме побед на всех заходах. Против такой "лиги", я, наверное, ничего не имею против. Но тут весь смысл - в исключительности мероприятия. А если лиги постоянны, да ещё и критерии размыты (непонятно, кто определяет, по каким критериям, кто те люди, "кто разбираются в литературе"), по-моему, на первый план выйдет "межлиговая возня". Последний раз редактировалось seshat_k; 24.08.2011 в 13:43. |
#109
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#110
|
|||
|
|||
Цитата:
В конце концов "Коза-ностра" уж на что авторитарна, а пользуется популярностью. А наряду с ней куча междусобойчиков тоже пыжится-пыжится, а фиг что получается. Наверное, не только от системы, но и от организаторов ещё зависит. И от сложившейся аудитории. P. S. Вы не убедили меня, что лиговая система лучше, но право делать, как вздумается, конечно же, имеете. Последний раз редактировалось seshat_k; 24.08.2011 в 14:24. |
#111
|
||||
|
||||
(Шепотом) а что Вы о нем, о предложении моем, такого страшного думаете? Не к лицу Вам наши форумные возюканья?))) Чего же Вы так возмущаетесь, если вдруг я угадал? Ну я по поводу всяких предложений тут про элитарность и нет, про деление на лиги, циклы, менопаузы. Я например от чистого сердца Вам предложил поучавствовать в задания, а вы в ответ иронию))) Если Вы маститый писатель, с публикациями, тиражами, отчего ж Вас так раздражает наш "детский" лепет? Дайте малышам потешиться, ну, на правах старшего.
__________________
- да вот написал рассказ... - О чем? - О том, как в одном городе городничий бьет мещан по зубам... - Да, это в самом деле реальное направление... |
#112
|
||||
|
||||
Итак, предполагаемые проблемы данного конкурса:
1. Перегруженность работами. 2. Недостаток времени. 3. Выбывание некоторых интересных работ на первом же этапе. Пробуем решить задачу. Примерная схема предполагаемого конкурса до 400 работ. (Можно чуть подрегулировать, для простоты использовала круглые числа) Т.к. на написание рассказа было дано три месяца, мы выуживаем из периода творчества один месяц и оставляем его за конкурсом. 1. Анонимность. Не ахти какая перестраховка, но может сработать. 2. Нулевой этап: Длится от трёх до четырёх недель, как решит суд. Разделить на группы по 40 работ. Следовательно 10 групп. Голосование. Участники оценивают последующую за своей группу по применяемой Креативной схеме. Выбирают 10 работ. Нововведение: закрепить за каждой группой «судью». Он выбирает по своему усмотрению 3 рассказа-изюма, на его взгляд, и выдаёт им иммунитет. А. Если подобных рассказов в группе нет, значит не выдаёт иммунитета никому. Это не обязаловка. Б. Если в группе судьи подобных рассказов нет, он может выдать иммунитет рассказам из других групп, если найдёт там таковые. Этим мы исключаем фактор: то пусто, то густо. Плюсы от такой системы: 1. Мы учитываем мнение большинства. 2. Рассказы-неформаты не обходим стороной. 3. Первый этап: Две недели. У нас должно получиться «на входе» не больше 130 работ. Делим на 5 групп по 26 рассказов. К группе прикреплено по два «судьи». Голосуем по той же схеме. Участники выбирают 3 рассказа. «Судьи» выбирают по одному «неформатному» рассказу с последующим иммунитетом. 4. Второй этап. Две недели. «На входе» получаем не более 25 работ. Участники выбирают пятёрку лидеров. У судей на этом этапе тоже будет голосование. По итогам выбирается «рассказ с иммунитетом». 5. Финал: 5 рассказов от общего голосования, 1 от судей. Примечание: Это не значит, что мнение судей и мнение участников не может совпадать. Можно договориться, что если судья голосует за тот рассказ, что выходит в следующий тур, место «неформата» занимает рассказ из общего голосования следующий по списку.
__________________
Раз уж начал – побеждай! Э.Хемингуэй
|
#113
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#114
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Хорошо, конечно, что начинающие авторы не варятся в своём соку, имеют возможность кому-то показать своё творчество, выслушать замечания, но... Большинство участников ФМ - такие же начинающие. Их мнения часто бесполезны, а порой могут быть вредны. Хорошо, если в ФМ есть сильные авторы, но, как показывает практика, обычно они интересуются работами таких же сильных авторов. Могут, конечно, высказаться по поводу работ начинающих, но всё-таки подвижников, "учащих молодёжь", совсем немного. Кроме того, почувствовав себя выросшими из "песочницы", сильные авторы начинают скучать и рано или поздно покидают ФМ. Дело в том, что (на мой взгляд) ФМ может "подтянуть" автора только до определённого, довольно посредственного уровня. То есть совсем плохо пишущего новичка - чему-то да научит, даст минимальный уровень. Для такого автора значение ФМ действительно велико - прогресс налицо. Но выше определённого порога уже никто не научит писать, там важна только самостоятельная работа, а советы "младших коллег" уже будут восприниматься как бессмысленные или даже глупые, а порой - если выработался свой индивидуальный стиль, отличающийся от среднего - как враждебные. Опасность ФМ и в формировании определённого "общего стиля". Причём этот стиль, "нравящийся" большинству ФМ, как правило, довольно стандартен и непритязателен. ФМ, в общем, очень сильно "равняет" таланты. Впрочем, плюсы в работе ФМ, конечно, тоже есть. Друзья заводятся, сильные авторы оказывают неплохую бета-помощь (обычно друг другу, но это вполне нормально). Мини-конкурсы, задания - неплохая разминка, если есть время и желание. Ну и развлечение тоже. В общем, я не демонизирую ФМ, но и придавать им исключительное значение в воспитании автора не стала бы. Цитата:
В другие разделы я чаще всего не заглядываю, или не нахожу там предмета для спора :) Цитата:
Цитата:
Цитата:
На мой взгляд, если пропорция выхода отличается от 1:3 (один из четырёх рассказов) в сторону усложнения выхода, получаются очень жёсткие конкурентные условия, что особенно сказывается на "группах смерти". Вот на втором этапе - хороший процент, 5 + 1 из 25. Нулевой этап - вполне щадящий: 10 + 3 из 40. А первый этап - 1 из 6,5. Кстати, не совсем вижу смысл в том, чтобы называть нулевой этап нулевым. От последующих он не отличается. Нулевой - это обычно преноминация, а тут обычный первый тур. Цитата:
Мне кажется, жюри должно составлять одну команду, например, представляющую редакцию, или команду составителя сборника и т. п. Да, тут будет играть значение формат, но смысла тут больше, чем в сборной солянке мнений разных людей с совершенно различной литературной "программой". Хотя, быть может, кого-то наоборот интересует разброс мнений... Последний раз редактировалось seshat_k; 26.08.2011 в 03:45. |
#115
|
||||
|
||||
Цитата:
По сути, можно тоже дать на выделение участникам 5 или 7 рассказов. Но тогда в последнем туре будет не 25, а 35 или 45 рассказов соответственно. Не смертельно, но тогда на последний тур надо выделить больше времени. Здесь надо подрегулировать. Вариант не окончательный, это набросок. Цитата:
Чтоб понятней было что конкретно изменяется. Но если эту схему вдруг возьмут за основу для следующего конкурса, конечно, нулевой этап логичней бы назвать первым. А дальше по порядку. Спасибо, что уделили внимание этой разработке. Думала, сейчас опять будете говорить, что всё плохо. я б ещё уделила внимание преноминации. Т.к. свалившийся потом очень тяжело переработать в одиночку. Вообще не понимаю, как Круа-сан с этим справился. Можно было бы подключать тех же "судей" для разгрузки потока. В десять раз из человеколюбия снизив нагрузку на организатора.
__________________
Раз уж начал – побеждай! Э.Хемингуэй
|
#116
|
||||
|
||||
Цитата:
ведь единицу годному рассказу так просто не поставят, значит причины есть существенные а кого он не интересует? неужели неинтересно, как к твоему рассказу отнесутся - матёрый писатель, начинающий графоман с завышенной самооценкой, тупая блондинка, заядлый геймер, неначитанный рабочий с завода, ветеран, наёмный убийца, гей-педофил, твой лучший друг, твой злейший враг, бог, и другие... |
#117
|
||||
|
||||
Цитата:
Но это речь, конечно же, об индивидах с известными взглядами =) если мы про реально адекватное жюри, то да, там 1ца просто так если и всплывет, то в виде исключения. Цитата:
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра Последний раз редактировалось Al Bundy; 29.08.2011 в 00:14. |
#118
|
||||
|
||||
Цитата:
на словах. вполне неудивительно, что фильм от этого получился изрядно скучный, хотя мне тоже нра |
#119
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#120
|
|||
|
|||
Цитата:
Выше приводила пример из жюри, состоящего из профессионалов в области фантастики, которые ставили прямо противоположные оценки. Я видела члена проф. жюри (члена редколлегии одного издания), который ставил единицу рассказу-лидеру просто по причине собственной необразованности, в которой были публично уличен (из серии "ах, у Марса два спутника? вот тебе кол за это!"). Если же брать случаи единиц рассказам-лидерам от адекватных людей, то рассказу могут поставить единицу и за неприятие авторской позиции, и за отличающуюся от стандарта форму подачи. Это постоянно случается и в "большой литературе". Типичный пример - "Лолита" Набокова. Вы уверены, что "серенький", посредственный рассказ, которому все поставили по шесть баллов (школьную "тройку") лучше спорного и яркого произведения? В последнем случае предлагаю перечитать рассказ о Уильяма Тэнна "Нулевой потенциал". Цитата:
Стоит ли автору ориентироваться на читателей с пониженным IQ? И стоит ли организовывать конкурсы, чтобы выявить лучших писателей для специнтерната? * * * Цитата:
Последний раз редактировалось seshat_k; 29.08.2011 в 23:42. |