Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.01.2006, 14:53
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,439
Репутация: 718 [+/-]
Джон Р. Р. Толкин

Джон Ро́нальд Руэл То́лкин (англ. John Ronald Reuel Tolkien; 3 января 1892 — 2 сентября 1973) — английский писатель, лингвист, филолог, наиболее известен как автор «Хоббита» и трилогии «Властелин колец».

Толкин был оксфордским профессором англосаксонского языка (1925—1945), английского языка и литературы (1945—1959). Ортодоксальный католик, вместе с близким другом К. С. Льюисом состоял в литературном обществе «Инклингов». 28 марта 1972 года Толкин получил звание Командора Ордена Британской империи от королевы Елизаветы II.

После смерти Толкина его сын Кристофер выпустил несколько произведений, основанных на заметках и неизданных рукописях отца, в том числе «Сильмариллион». Эта книга вместе с «Хоббитом» и «Властелином колец» составляет единое собрание сказок, стихов, историй, искусственных языков и литературных эссе о вымышленном мире Арда и его части Средиземье. В 1951—1955 годах для обозначения большей части этого собрания Толкин использовал слово «легендариум».

Многие авторы писали произведения в жанре фэнтези и до Толкина, однако из-за большой популярности и сильного влияния на жанр многие называют Толкина «отцом» современной фэнтези-литературы, подразумевая, главным образом, «высокое фэнтези».


Скрытый текст - Биография:
Род Толкинов

По сохранившимся сведениям большинство предков Толкина по линии отца были ремесленниками. Род Толкинов происходит из Саксонии (Германия), однако с XVIII века предки писателя поселились в Англии, быстро став «коренными англичанами». Фамилия «Tolkien» является англификацией прозвища «Tollkiehn» (нем. tollkühn, «безрассудно храбрый»). Бабушка рассказывала маленькому Толкину, что их род произошел от знаменитых Гогенцоллернов.

Родители матери Толкина, Джон и Эдит Саффилд, жили в Бирмингеме, где с 1812 года были владельцами крупного магазина в центре города.

Детство

Джон Рональд Руэл Толкин родился 3 января 1892 года в Блумфонтейне, Оранжевое Свободное государство (теперь Свободное государство, ЮАР). Его родители, Артур Руэл Толкин (1857—1896), управляющий английского банка, и Мейбл Толкин (Саффилд) (1870—1904), прибыли в Южную Африку незадолго до рождения сына в связи с продвижением Артура по службе. 17 февраля 1894 года у Артура и Мейбл родился второй сын, Хилари Артур Руэл.

В детстве Толкина укусил тарантул, и это событие позже повлияло на его творчество. О больном мальчике заботился доктор по имени Торнтон Куимби, и, как предполагают, он послужил прообразом Гэндальфа Серого.

Мемориальная табличка в Сэйрхоуле гласит: «Сэйрхоул. Водяная мельница с 1542 года. Использовалась Мэттью Болтоном в середине XVIII века. Реконструирована в 1768 году. Служила вдохновением для Дж. Р. Р. Толкина в 1896—1900 гг.»

В начале 1895 года после смерти отца семейства семья Толкин возвращается в Англию. Оставшись одна с двумя детьми, Мейбл просит помощи у родственников. Возвращение домой было тяжёлым, — родственники матери Толкина не одобряли её брака. После смерти отца от ревматической лихорадки, семья поселилась в Сэйрхоуле (англ. Sarehole), возле Бирмингема. Мейбл Толкин осталась одна с двумя маленькими детьми на руках и с очень скромным доходом, которого только-только хватало на проживание. Стремясь найти опору в жизни, она погрузилась в религию, приняла католичество (это привело к окончательному разрыву с родственниками-англиканами) и дала детям соответствующее образование, в результате Толкин всю жизнь оставался глубоко религиозным человеком. Твердые религиозные убеждения Толкина сыграли значительную роль в обращении К. Льюиса в христианство, хотя, к разочарованию Толкина, Льюис предпочел англиканскую веру вместо католической.

Мейбл также научила сына основам латинского языка, а также привила любовь к ботанике, и Толкин с ранних лет любил рисовать пейзажи и деревья. Он много читал, причем с самого начала невзлюбил «Остров сокровищ» и «Гаммельнского крысолова» братьев Гримм, зато ему нравилась «Алиса в стране чудес» Люьиса Кэролла, истории про индейцев, произведения Джорджа МакДональда в стиле фэнтези и «Книга Фей» Эндрю Лэнга. Мать Толкина умерла от диабета в 1904 году, в возрасте 34-х лет, перед смертью она доверила воспитание детей отцу Френсису Моргану, священнику Бирмингемской церкви, сильной и неординарной личности. Именно Френсис Морган развил у Толкина интерес к филологии, за что тот был впоследствии очень благодарен.

Дошкольный возраст дети проводят на природе. Этих двух лет Толкину хватило на все описания лесов и полей в его произведениях. В 1900 Толкин поступает в школу короля Эдварда (King Edward’s School), где он выучил древнеанглийский язык и начал изучать другие — валлийский, древненорвежский, финский, готский. У него рано обнаружился лингвистический талант, после изучения староваллийского и финского языков он начал разрабатывать «эльфийские» языки. Впоследствии он учился в школе святого Филиппа (St. Philip’s School) и оксфордском колледже Эксетер.

Юность

В 1911 году во время обучения в школе короля Эдварда Толкин с тремя друзьями — Робом Джилсоном (англ. Rob Gilson), Джеффри Смитом (англ. Geoffrey Smith) и Кристофером Уайзменом (англ. Christopher Wiseman) — организовали полусекретный кружок, именуемый ЧКБО — «Чайный клуб и барровианское общество» (англ. T.C.B.S., Tea Club and Barrovian Society). Такое название связано с тем, что друзья любили чай, продававшийся около школы в универсаме Барроу (англ. Barrow), а также в школьной библиотеке, хотя это было запрещено. Даже после окончания школы члены ЧК поддерживали связь, например, встретились в декабре 1914 года в доме Вайзмена в Лондоне.

Летом 1911 года Толкин побывал в Швейцарии, о чем впоследствии упоминает в письме 1968 года, отмечая, что путешествие Бильбо Бэггинса по Туманным Горам основано на пути, который Толкин с двенадцатью товарищами проделал от Интерлакена до Лаутербруннена. В октябре того же года он начал своё обучение в Оксфордском университете, в колледже Эксетер.

Семья Толкина

В 1908 он встречает Эдит Мари Бретт, оказавшую большое влияние на его творчество.

Влюблённость помешала Толкину сразу поступить в колледж, к тому же Эдит была протестанткой и на три года старше его. Отец Френсис взял с Джона честное слово, что тот не будет встречаться с Эдит, пока ему не исполнится 21 год — то есть до совершеннолетия, когда отец Френсис переставал быть его опекуном. Толкин выполнил обещание, не написав Мэри Эдит ни строки до этого возраста. Они даже не встречались и не разговаривали.

Вечером в тот же день, когда Толкину исполнился 21 год, он написал Эдит письмо, где объяснялся в любви и предлагал руку и сердце. Эдит ответила, что уже дала согласие на брак с другим человеком, потому что решила, что Толкин давно забыл её. В конце-концов, она вернула обручальное кольцо жениху и объявила, что выходит замуж за Толкина. Кроме того, по его настоянию она приняла католичество.

Помолвка состоялась в Бирмингеме в январе 1913 года, а свадьба — 22 марта 1916 года в английском городе Уорик, в католической церкви Св. Марии. Их союз с Эдит Бретт оказался долгим и счастливым. Супруги прожили вместе 56 лет и воспитали 3 сыновей: Джона Фрэнсиса Руэла (1917), Майкла Хилари Руэла (1920), Кристофера Руэла (1924), и дочь Присциллу Мэри Руэл (1929).

Карьера

В 1915 году Толкин с отличием закончил университет и пошёл служить лейтенантом в полк Ланкаширских стрелков, вскоре Джон был призван на фронт и участвовал в Первой мировой войне.

Джон пережил кровавую битву на Сомме, где погибло двое его лучших друзей из ЧК (чайного клуба), после чего возненавидел войны, заболел сыпным тифом, после длительного лечения был отправлен домой с инвалидностью. Последующие годы он посвятил научной карьере: сначала преподаёт в Университете Лидса, в 1922 году получил должность профессора англо-саксонского языка и литературы в Оксфордском университете, где стал одним из самых молодых профессоров (в 30 лет) и скоро заработал репутацию одного из лучших филологов в мире.

В это же время он начал писать великий цикл мифов и легенд Средиземья (Middle Earth), который позже станет «Сильмариллионом». В его семье было четверо детей, для них он впервые сочинил, рассказал, а потом записал «Хоббита», который был позже опубликован в 1937 году сэром Стэнли Ануином. «Хоббит» пользовался успехом, и Ануин предложил Толкину написать продолжение, но работа над трилогией заняла длительное время и книга была закончена только в 1954 г., когда Толкин уже собирался на пенсию. Трилогия была опубликована и имела колоссальный успех, что немало удивило автора и издателя (Ануин ожидал, что потеряет значительные деньги, но книга лично ему очень нравилась, и он очень хотел опубликовать произведение своего друга. Книга была поделена на 3 части, чтобы после публикации и продажи первой части стало понятно, стоит ли печатать остальные).

Могила Джона Рональда Руэла и Эдит Толкин, Вулверкотское кладбище, Оксфорд

После смерти жены в 1971 году. Толкин возвращается в Оксфорд, но вскоре после непродолжительной, но тяжёлой болезни, умирает 2 сентября 1973. Все его произведения, изданные после 1973 года, включая «Сильмариллион», изданы его сыном Кристофером.
Скрытый текст - Конструирование языков:
Ещё в детстве Джон со своими товарищами придумали несколько языков, чтобы общаться между собой. Эта страсть к изучению существующих языков и конструированию новых осталась с ним на всю жизнь. Толкин является создателем нескольких искусственных языков: квенья, или язык высоких эльфов; синдарин — язык серых эльфов. Толкин знал несколько десятков языков, новые языки составлял во многом руководствуясь красотой звучания.[10]. Сам он говорил: «Никто не верит мне, когда я говорю, что моя длинная книга — это попытка создать мир, в котором язык, соответствующий моей личной эстетике, мог бы оказаться естественным. Тем не менее, это правда».

Подробнее о лингвистических увлечениях Толкина можно прочитать в лекции Тайный порок(русск.), прочитанной им в Оксфорде в 1931 году.


Произведения:
1937 — «Хоббит, или Туда и обратно» / The Hobbit or There and Back Again. (Этой книгой Толкин вошёл в литературу. Книга первоначально возникла как произведение для семейного круга — сказку о хоббите Толкин начал рассказывать своим детям. Почти случайно попав в печать, история о приключениях хоббита Бильбо Бэггинса неожиданно завоевала широкую популярность среди читателей всех возрастов. Уже в этой сказке был заложен огромный мифологический пласт. Сейчас же книга известна больше как своеобразный пролог к «Властелину колец»).
1945 — «Лист работы Ниггля» / Leaf by Niggle
1945 — «Баллада об Аотру и Итрун» / The Lay of Aotrou and Itroun
1949 — «Фермер Джайлс из Хэма» / Farmer Giles of Ham
1953 — «Возвращение Беорхтнота сына Беорхтхельма» / The Homecoming of Beorhtnoth Beorhthelm’s Son (пьеса)
1954—1955 — «Властелин колец» / The Lord of the Rings. (Книга, ещё в середине 1970-х годов вошедшая в число самых читаемых и издаваемых книг в мире. Центральное произведение Толкина. Эпопея, повествующая о Средиземье, была напечатана в 1954—1955 годах в Англии и спустя некоторое время породила настоящий толкиновский культ, который начался в Америке в 60-е годы).
1954 — «Братство кольца» / The Fellowship of the Ring
1954 — «Две башни» / The Two Towers
1955 — «Возвращение короля» / The Return of the King
1962 — «Приключения Тома Бомбадила и другие стихи из алой книги» / The Adventures of Tom Bombadil and Other Verses from the Red Book (цикл стихов).
1967 — «Дорога вдаль и вдаль спешит» / The Road Goes Ever On (с Дональдом Суонном)
1967 — «Кузнец из Большого Вуттона» / Smith of Wootton Major
1977 — «Сильмариллион» / The Silmarillion (посмертно; книга вышла под редакцией сына, Кристофера Толкина).
1997 — «Роверандом» / The Roverandom (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).
2007 — «Дети Хурина» / The Children of Húrin (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).

Дж. Р. Р. Толкин в библиотеке Мошкова
Дж. Р. Р. Толкин(англ.) на сайте Internet Movie Database

by Лекс

Скрытый текст - оригинальный текст поста:
Обсуждаем.
Странно, но чем больше я думаю о "Властелине Колец", тем всё больше он кажется мне слишком стандартным. Строгое деление на Добро и Зло, фатальные и до боли глупые стратегические ошибки Саурона, предсказуемость сюжета (касается только "Возвращение государя").
Может я медленно, но верно схожу с ума? Или всё дело в том, что Толкин первым написал хорошее фэнтези и все мы подумали: "Гениально!"
А на самом деле оно просто одно из первых фэнтези вообще? То есть мы просто слепо относим его к эталону фэнтези, когда сейчас есть в фэнтези существует нечто гораздо более прогрессивное, менее предсказуемое, более жизненое? А не интерпритация Второй Мировой на фэнтези лад? Сформулировал я, конечно, поганно, но постарайтесь понять. Мне очень трудно сказать что-то подобное, ибо это болезненое уничтожение моих жезненных основ.
Прошу отнестись к теме очень серьёзно, в частности к моему вопросу.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?

Последний раз редактировалось Лаик; 21.03.2009 в 21:51.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 06.01.2006, 11:26
Аватар для Sever
Свой человек
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 295
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf
Тенгель
Вот с чем не согласен так это с тем, что Кольцо - это искушение. Это стереотип критиков, но он явно ошибочен. Если такая идея была в романе, значит она реализована из рук вон плохо (во что я не верю, а потому и не считаю, что ВК - книга об искушении властью).
Подумай, (и все читающие, подумайте) какое такое искушение представляет собой Кольцо? Вроде как оно должно давать власть. На протяжении всей книги, оно хоть кому-нибудь ее дало, хотя бы чтобы подтвердить это звание? Нет
Цитата:
Сообщение от Iron Man
Оно, сиречь кольцо, конечно должно давть власть, и оно ее дает, только ОДНОМУ - Саурону.
Но все остальные(ну или почти все) об этом не догадываются и считают, что кольцо дает власть тому, у кого оно находится. Поэтому они хотят завладеть им(как Боромир, например). Вот вам и искушение - очевидное икушение властью, или если угодно, иллюзией власти. Для Боромира важно не то, что дает кольцо на самом деле, а то, что он считает, оно дает.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 06.01.2006, 11:30
Аватар для Mortang
Местный
 
Регистрация: 27.12.2005
Сообщений: 111
Репутация: 12 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mortang
Кольцо дает ровно столько власти, сколько его хозяин может удержать.
Где-то есть цитата о том, что Голлума оно одарило "мелочным всевластием" - невидимость+продление жизни.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.01.2006, 00:28
Аватар для Folko Brendibek
Заблокирован
 
Регистрация: 27.12.2005
Сообщений: 166
Репутация: 0 [+/-]
Стрелка To Хедин:

To Хедин:

Нет конечно не было бы приятно если бы мой любимый автор написал огромную эпопею ради простой католической морали и что для него существует только добро и зло, окрашенные в чёрный и белый цвета, что вся палитра оттенков цветов увяла, НО Я не считаю что Властелина Колец Толкин написал ради простой католической морали, я в этом произведении к примеру наборот увидел не католичество, а отголоски Язычества в чистом виде, и я не вижу чёткого разделения на добро и зло, по моему как раз просматривается все оттенки чувств от абсолютного зла до, абсолютного добра. К примеру Том Бомбадил, он то не принимает не светлую, не темную сторону, так кто ещё, Гендальф он вроде бы на стороне добра, но в то же время не принимает не чью из сторон, лишь даёт советы, и в то же время выбирает чью-то сторону и принимает активное участие в судьбе средиземья. Ведь в произведении есть не только конфликт между злом - Сауроном, и добром как таковым, которого изначально не существовало, ведь есть ещё и конфликт между людьми и людьми, эльфами и людьми, гномами и эльфами и т.д.. Это же нельзя никак разделить на абсолютное добро Добро и Зло! А Если существует абсолютное Добро и Абсолютное зло, то что получается если они равны - Равновесие! И что вообще есть добро и зло и как их различить... Кстати этот вопрос поднимается в Произведении Перумова Кольцо Тьмы и там на этот вопрос автор пытается ответить...

To be Continued...

Последний раз редактировалось Folko Brendibek; 09.01.2006 в 00:31.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 09.01.2006, 01:12
Андрей Зильберштейн (1979-2017). R.I.P.
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 172
Репутация: 15 [+/-]
Странно читать, что "ВК" написан "ради простой католической морали". Во-первых не так она и проста, а во-вторых все исследователи творчества Толкина (включая его сына) считают именно так - основная идея - очень даже католическая, а все остальное подчеркивает эту идею.
Один-в-один ситуацию, как и у Льюиса в "Нарнии" - говорящие животные, волшебство, лев Аслан - и тем не менее никто ведь не сомневается, что книги насквозь христианские.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.01.2006, 02:30
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,997
Репутация: 2907 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
2 Margulf: читайте книжки - книжки рулез
Согласен )))
Цитата:
Бестелесное состояние Саурона (вы ведь это имели в виду, когда говорили, что ему не позавидуешь?) следствие совсем не кольца.
Не надо мне приписывать того, чего я не говорил, ОК? Я говорю о том, что даже в зените своей славы Заурон не вызывал зависти. Он вряд ли счастлив в своей власти. Его окружают ненавидящие его рабы, которые служат только из страха. Мало кто согласится на такую участь.
Еще раз. По поводу цитат. Власть, на которую они ссылаются, никак себя не проявляет. Никто и никогда не проверял, сможет ли Кольцо и вправду даровать власть, или оно подчинится только Заурону. Если же оно и даст - то такую, какой и врагу не пожалаешь (см предыдущий абзац). Таким образом, совершенно непонятно, с чего бы кому-то вообще желать это Кольцо. Вот все от него и отказываются.
Касаемо Боромира - он бросался на Фродо в безумии, Кольцо просто околдовало его своей волей. То же самое произошло с Фродо на Ородруине - Кольцо подчинило его своей власти, не он сам добровольно отдался ему. Это просто гипноз, средство самозащиты Кольца. Я не вижу никого, кроме Заурона и Сарумана - позиционируемых как злодеи - кто по своей воле, без воздействия извне, добивался бы Кольцо и власть, которую оно хотя бы теоритически может дать.
Таким образом, идея искушения властью как центральная идея Властелина Колец - не подходит. Не это берет в центр внимания Профессор. Если бы он хотел рассказать об искушении властью, он сделал бы так, что надевший Кольцо обретает и в самом деле особые способности (скажем, командует Назгулами) и ему трудно от этого отказаться. Всех же владельцев Кольца привлекало оно само, просто потому, что оно так их "привораживало". И им приходилось бороться не со своими желаниями и пороками, а с волей Кольца.
Властелин Колец - книга не об искушении, а о долге и бремени, которые надо донести, выполнить, несмотря ни на что. Не отступиться, не позволять себе слабости и страха, не перекладывать бремя на чужие плечи - потому что его можешь донести только Ты. Об этом в первую очередь писал Профессор.

Последний раз редактировалось Robin Pack; 09.01.2006 в 02:43.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 09.01.2006, 14:34
Аватар для Sever
Свой человек
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 295
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf
идея искушения властью как центральная идея Властелина Колец - не подходит.
По - моему, никто и не говорил, что это центральная идея... Речь шла о том, что такая тема присутствует.
Думаю, с этим спорить не будешь?

Цитата:
Сообщение от Margulf
Властелин Колец - книга не об искушении, а о долге и бремени...
А вот с этим я, пожалуй, соглашусь! :Laughter:
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 09.01.2006, 22:16
Аватар для Iron Man
magicinusall
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 4,416
Репутация: 486 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Iron Man
Лампочка Сильмариллион

Интересно узнать ваше отношение к этой книге.
Лично мне не понравилось. А не понравилось по той причине, что слишком уж похоже на Библию. Я думаю, что подобные книги писать не стоит.
Хотя я не отрицаю, что местами очень интересно.
Итак, как вы, многоуважаемые форумчане, относитесь к сему творению Профессора?
__________________
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 09.01.2006, 22:44
Посетитель
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 27
Репутация: 1 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vechesl
Одно из лучших фентези произведений, что я когда-либо читал. Во-первых, написано лёгким, но при этом неплебейским (как у той же Роулинг) английским. Иногда запутываешься в огромном числе имён собственных, но с 3-го захода проблемы пропадают. Также стоит упомянуть множество хороших подглав и монологов. Например, у Феанора после кражи сильмариллов что не монолог, то шедевр. Ну и ещё можно найти немало отличных отрывков.
Кстати, на Библию абсолютно не похоже. Потому что очень много отличий от неё в идеологии.
В общем, великолепная книга.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 09.01.2006, 22:47
Аватар для Iron Man
magicinusall
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 4,416
Репутация: 486 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Iron Man
Цитата:
Сообщение от Vechesl
Кстати, на Библию абсолютно не похоже. Потому что очень много отличий от неё в идеологии.
Я имел в виду не идеологию, а манеру, в той что ее написал Толкиен.
__________________
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 09.01.2006, 22:55
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 310 [+/-]
Ну... Если есть потребность высказаться, должна быть и возможность это сделать. Читатель горадо свободнее -- он может читать это или взять соседнюю книжку. А соседней может оказаться какая-нибудь "Месть Варёного Слепому".

А потом ведь частенько оказывается, что читатель (зритель) просто не дорос до произведения. Или по культурным традициям это произведение чуждо. Не трогает, не цепляет -- просачивается песком сквозь пальцы. И не угадаешь: то ли правда песок, то ли надо что-то в себе отрегулировать.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 09.01.2006, 23:18
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
Согласен с тем, что "Властелин Колец" -- книга и о бремени тоже. Только там, имхо, идея бремени, тесно переплетена с идеей искушения. Ведь Кольцо именно и искушает тем, что способно превратить бремя несения себя и противостояния своей власти во власть. И бремя в том и состоит во многом, что надо этому искушению противостоять и продолжать сознательно испытывать тяготы (кольцо искушает не только тебя, но и всех окружающих, кого-то -- больше, кого-то -- меньше, многие поддались искушению и стремятся его у тебя отнять) вместо того, чтобы груз этих тягот сбросить и навести справедливость с помощью кольца же.

Чтобы тему не заглушать, обратите, кстати, внимание на высказывание Фолко Брендибэка: вот классический пример, как воспринимает "Властелина" типичный читатель с опыи\том чтения только современного фэнтези:
Том Бомбадил у него -- нейтральный. Гэндальф -- чуть ли не нейтральный (член Светлого совета "не принимает ничью из сторон" это же надо); он видит там конфликт между людьми и людьми (не между злыми людьми и добрыми); гномами и эльфами (убей бог, не вижу -- где, разве что он Лориэн имеет в виду); эльфами и людьми. По его понятию "добро изначально не существовало". Может, просветим парня?
Фолко, если будут ещё вопросы -- ты их задавай, а пока -- я объясню где ты ошибаешься тут.
Дело в том, что многое во "Властелине Колец" упоминается лишь вскользь и незаметно при невнимательном прочтении. Всё это куда более подробнг изложено в более серьёзной книге Толкина "Сильмариллион", фактически являющейся чем-то вроде эльфийского Ветхого Завета. Вкратце будет так:
Итак, добро и зло существовало изначально, ещё до сотворения мира. Возникли они так: когда не было ничего, даже пустоты, Эру Единый (главное божество, аналог христианского бога) сначала создал "из мыслей своих" айнуров (что-то вроде ангелов или божеств). Самым сильным и умным из айнуров был Мелькор. Когда Эру решил создать мир (Арду), он создал Музыку и в эту песнь вплели свои партии все айнуры, и они спели и увидели совершенный мир. Однако Мелькор решил улучшить замысел творца и повёл свою партию не так как было задумано Эру, многие айнуры не сориентировались и стали ему подпевать, произошёл диссонанс и совершенная музыка мира распалась. Потом часть айнуров спустились и создали Арду, как было предпето в песне (точнее, в песнях, их было три) Айнуров. Самые сильные из них стали Валар (божествами), валар было 8, кажется, и был Мелькор. Кроме того, было много младших более слабых духов, они назывались Майяр. Те, в Арде, которые следуют замыслу Эру -- Валар и Майар, добро. Мелькор и примкнувшие к нему Майар -- извратившие замысел Эру и нарушающие его гармонию -- зло.

Далее. По поводу персонажей. В ходе истории Арды ко времени "Властелина Колец". Валар и Мелькора (к тому времени он уже звался Моргот Брауглир) в Средиземье уже не было. Но оставались майары. Из злых Морготовых приспешников -- Барлоги, Шелоб, и, некогда правая рука Моргота -- майар Саурон. Из сторонников Валар -- Том Бомбадил и Златеника и некоторые ещё, которые не упоминаются. Кроме того, очень мощными ребятами, практически равными майар были представители царской семьи эльфов из народа Нолдор: Галадриэль и Кирдэн, ещё один эльф -- Келеберн, муж Галадриэли, его матерью была Мелиан из Майар. Когда Саурон в конце Второй эпохи резко усилился и сторонники Валар не смогли его сдерживать сами, валар отправили в Средиземье "десант" из пяти очень сильных майар, самыми сильным из них был Куруфин, вторым -- Олорин. Куруфин стал известен в Средиземье как Саруман, Олорин -- как Гэндальф. Ещё один из этой команды -- Радагаст. То есть -- Саурон, барлоги, Том Бомбадил, Гэндальф, Саруман -- не люди и не духи, а полубоги принадлежащие изначально к двум враждебным лагерям. И говорить о нейтралитете кого-либо из них -- нельзя.
Конфликт "людей и людей". Дело в том, что людей у Толкина изначально два сорта: хорошие (потомки первых трёх явившихся в Белерианд народов), те, кто изначально (ещё в первую эпоху) примкнул к валарам; и плохие, те, кто был обманут Мелькором. Естественно к Концу Третьей Эпохи фракции слегка перемешались, но, всё равно, граница проходит чётко вастаки, умбарцы, дунхарги, харадримы -- злые; гондорцы и арнорцы (вместе -- дунаданы), рохирримы, беоринги -- добрые. Между ними не может быть мира. Только война на уничтожение. Конфликт у эльфов не так выглядит. Те эльфы, которые ещё в Предначальную эпоху оказались на стороне зла -- стали орками. Поэтому у них конфликт примерно такой же как у людей, только у людей добрые люди воюют против плохих до полного истребления, а у эльфов, эльфы, созданные по замыслу Эру, воюют против эльфов, "подправленых" Морготом, то есть, орков. И только у гномов такого раскола нет. Они вообще изначально не были предусмотрены Эру. Ауле-Кузнец, один из Валар, создал их по своей инициативе, а Эру уже потом вдохнул в них разум. Гномы изначально были на стороне Ауле и Валар и остались на их стороне. Но в конце Первой Эпохи в результате хитрой диверсионной операции Моргота и Саурона гномы поссорились вплоть до кровной мести с ОДНИМ ИЗ эльфийских царских родов, к кторому принадлежал и царь Лориэна Келеберн. Поэтому конфликт гномов и эльфов за пределы владений Келеберна и Галадриэли не выходит, это изрядная частность.
В общем, читай "Сильмариллион", там всё изложено лучше и подробнее.



Ну, книга так и задумывалась. Как эльфийский Ветхий завет. Она и должна быть похожа на Библию. Другое дело, что любителям драйва, закрученного сюжета и лёгкого чтения её действительно читать будет неинтересно.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 09.01.2006, 23:32
Аватар для Iron Man
magicinusall
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 4,416
Репутация: 486 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Iron Man
Цитата:
Сообщение от Тенгель
Другое дело, что любителям драйва, закрученного сюжета и лёгкого чтения её действительно читать будет неинтересно.
А Вы себя к таковым относите?
__________________
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 09.01.2006, 23:47
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,997
Репутация: 2907 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Честно говоря, не считаю Сильмариллион романом. Я его воспринимаю как пособие по истории Арды. Хотя можно считать его и сборником рассказов о древности мира. Но по структуре это не роман, и как целостное произведение не воспринимается. Отдельные истории, отдельные фрагменты, персонажи, мало связанные друг с другом. Своего рода учебник истории.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 10.01.2006, 00:10
Аватар для Folko Brendibek
Заблокирован
 
Регистрация: 27.12.2005
Сообщений: 166
Репутация: 0 [+/-]
Стрелка ...

Читал я "Сильмариллион", пред Властелином Колец, причём как я уже писал я решил прочитать эти книги после просмотра фильма, и решил их читать так сказать в хронологическом порядке, Сильмариллион, далее Хоббит, далее Властелин Колец, прочитал я это всё два года назад, когда я только начинал увлекаться фантастикой и фэнтези ( следовательно малый опыт), читал я надо отметить всё это в электронном виде да ещё к тому же с экрана смартфона, что не могло не сказаться на качестве прочтения, мне за это вообще надо медаль дать, за то что прочёл все эти немаленькие книги с экрана телефона размером 4х4 см:Laughter: .( Кстати и ВСЮ Стальную Крысу я тоже прочёл с экрана телефона). Так что пересказывать содержание не стоит я думаю, вкратце я его помню. Но всё же мне стоит перечитать все замечательные произведения Толкина ещё раз и не раз как минимум трижды, желательно в печатном варианте, что я и сделаю в ближайшем будущем. Я наверное не правильно высказался, то есть я наверное просто поспешил, надо было сначала подумать, всё наверное, что я написал полный бред, но слово как говорится не воробей. Я кстати с тобой по многим вопросам согласен и так же думаю. Думаю то я так же, Но Мне вообще всегда чертовски трудно правильно выражать свои мысли, в голове их вертится очень много, даже правильных :Laughter: , но вот собрать их воедино и выстроить логическую, правильную цепочку, вот для меня самая большая беда. Я вообще человек очень стеснительный и не разговорчивый и до сих пор не понимаю как это меня на форумы занесло :Laughter: , так что не обессудь пожалуйста! Мне чертовски трудно общаться. На счёт Властелина Колец я конечно понимаю, что написал полную ахинею, чёрт и в этом моя ошибка, я ведь читал его, его и Сильмариллион, давно, и помню их конечно же не очень, особенно Сильмариллион, и так что все мои ответы основаны лишь га любви и уважении к этим произведениям, а не на знании этих произведений. Даю слово больше не писать ничего о произведении если не буду его Именно ЗНАТЬ, а не просто любить. Sorry!:Tears:

P.S. А сколько раз ты прочёл и пречитал произведения Толкина, как давно?

Последний раз редактировалось Folko Brendibek; 10.01.2006 в 00:15.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 10.01.2006, 06:13
Аватар для Lifeless
Посетитель
 
Регистрация: 27.12.2005
Сообщений: 82
Репутация: 5 [+/-]
С трудом прочитал начало - забросил. Может скоро снова начну..
__________________
Движенья нет?, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить.
Хвалили за ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце всходит,
А все же прав упрямый Галилей!

(с) А.С. Пушкин.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 10.01.2006, 08:11
Посетитель
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 27
Репутация: 1 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vechesl
Цитата:
Сообщение от Iron Man
Я имел в виду не идеологию, а манеру, в той что ее написал Толкиен.
Почти любое глобальное эпическое произведение (читать Иллиаду, Младшую Эдду, компиляции мифологий различных народностей) написаны в таком же духе.
Это не стоит понимать как Ветхий завет, потому что в Квенте Сильмариллион есть сюжет и есть объект вокруг которого крутятся события в романе (три звезды). Это также не энциклопедия, потому что такую функцию выполняет История Средиземья.
Я понимаю Сильмариллион как отдельное произведение, предвосхищающее и объясняющее некоторые моменты того же Властелина Колец и Хоббита.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 10.01.2006, 09:20
Аватар для Val
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,598
Репутация: 142 [+/-]
На мой взгляд Сильмарилион и не задумывался Толкиным как рейтинговый и особо читабельный роиан, он просто раскрыл полностью всю историю его любимого мира - Арды.
да для прочтения эта книга очень тяжела но в тоже время она делает события произошедшие во ВК невероятно реальными, ведь мир не имеющий истории - лишь вымысел, а ВК благодоря такой объемной предистории - почти уже реальность.
Кроме того какой простор для творчества открывает Сильмарилльлион, сколько еще книг на его основе можно написать?!
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 10.01.2006, 09:46
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,997
Репутация: 2907 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от Vechesl
Это также не энциклопедия, потому что такую функцию выполняет История Средиземья.
История Средиземья Толкиеном не предполагалась к изданию. Это просто сборная солянка из его отрывочных записей, иногда противоречащих друг другу. Там много правок и комментариев, внесенных Кристофером. Так что опираться на нее как на энциклопедию, нельзя.


Цитата:
Сообщение от Val
она делает события произошедшие во ВК невероятно реальными, ведь мир не имеющий истории - лишь вымысел, а ВК благодоря такой объемной предистории - почти уже реальность.
Они в любом случае не перестают быть вымыслом, просто вымыслом более подробным и глубоким. Для того, чтобы превратиться в реальность, событиям ВК нужно было произойти на самом деле :)
Цитата:
Сообщение от Val
Кроме того какой простор для творчества открывает Сильмарилльлион, сколько еще книг на его основе можно написать?!
Ровно ноль. По крайней мере, пока Крис не позволит, а он похоже в этом не заинтересован.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 10.01.2006, 11:40
Аватар для Mortang
Местный
 
Регистрация: 27.12.2005
Сообщений: 111
Репутация: 12 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mortang
2 Margulf:

Сорри, не так понял (о зависти Саурону) :(

Искушение не является центральной идеей ВК. Но оно там есть :)

На счет того, что доминирующая идея - Долг - согласен на все 100



В "Истории" достаточно много текстов, которые сами по себе занимательны - то же "сказание о детях Хурина".

О противоречиях с "основными" текстами обычно сказано в коментариях Кристофера.

Так что можно самому решать, насколько "достоверен" тот или иной текст, но читать все равно стоит :)
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 10.01.2006, 12:21
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
Фолко. Я прочитал "Хранителей" в 14 лет, в 1989м году. Дело в том, что первая часть властелина колец "Братство кольца", под названием "Хранители" была перведена на русский язык и издана в 1979м, а вторую и третью -- не переводили вообще (то есть запланировали, но, почему-то отказались от идеи). Поэтому я прочитал первую часть попал под её очарование и чётко осознал, что чем кончится, я не узнаю, пожалуй что, никогда (фантастическую книгу на английском языке в СССР искать было совсем без шансов). Но мне дико понравилось, и я потом месяца четыре под впечатлением ходил. Потом другое издание "Хранителей" прочитал в начале 1990го, когда его издали какие-то кооператоры. Тогда же -- прочитал "Хоббита". В январе 1991го вышел "Властелин Колец" полностью отдельным большим кирпичом в издательстве "Азбука". Он стоил жутко дорого, но он оказался у моего хорошего друга, он мне дал его на неделю, и я впервые прочитал полностью "Властелина колец" за 4 дня во время весенних школьных каникул.
В 1992м, я поступил в институт и обзавёлся своим изданием, с тех пор за 14 лет перечитывал "Властелина колец" раз семь, наверное. А "Сильмариллион" с 1992 года -- раза три-четыре. И то сказать, "Сильмариллион" нельзя читать с экрана. Его надо читать на бумаге, и не один раз. В первый раз действительно очень легко запутаться в именах и увязнуть в сюжете. Более или менее ориентироваться начинаешь со втрого прочтения, и то -- не полностью. Знающие люди, говорят, обычно понимать его по-настоящему начинаешь с третьего захода.



Я себя к любителям в первую очередь стремительного сюжета не отношу. Хорошая книга -- это та, по мере прочтения которой хочется подумать, а сюжет тут играет роль вспомогательную.

А "Сильмариллион" это действительно далеко не роман. Это скорее эпос.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
фэнтези, толкин

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Джон Уиндэм Warlock9000 Литература 25 20.01.2013 20:06
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) Jur Творческий архив 3202 13.09.2012 21:14
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) Jur Творческий архив 2998 19.03.2009 16:23
Джон Рональд Роуэл Толкин — «Дети Хурина» MirfRU Статьи 4 08.12.2008 02:59
Письма Диана Творчество 63 18.11.2008 17:49


Текущее время: 11:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.