Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 18.02.2010, 23:11
Аватар для Dragn
Мастер слова
 
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 1,425
Репутация: 114 [+/-]
Спасибо :D

А роман действительно хорош, ибо заставил очень интересно поразмыслить над сознанием. Поэтому было грустно смотреть на такое не восприятие. )

PS надо таки уже добраться до 2 и 3й книг "Князя пустоты"
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 18.02.2010, 23:16
Аватар для Warlock9000
Историческая личность
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,565
Репутация: 916 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Warlock9000
Цитата:
Сообщение от Dragn Посмотреть сообщение
PS надо таки уже добраться до 2 и 3й книг "Князя пустоты"
Доберись доберись, оно того ой как стоит.
Мне в сво очеред надобно до "Нейропата" добраться. Все ж думаю надо прочесть.
Тем более пылится уже полгода в одном магазинчике по очень неплохой цене.
__________________
"Carpe Diem"

Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 19.02.2010, 08:57
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,347
Репутация: 1261 [+/-]
я согласен с фанталобовцами и МирФом насчет "Нейропата". Детективно-триллерная часть слита просто ужасно, с чисто эстетических позиций книга тоже слабовата. Есть набор интересных фактов и мыслей, следующих из них. Зачем было запихивать это в формат романа, когда эссе или цикл лекций был бы намного лучше? Очевидно, ради денег и более широкого круга читателей. Первое я не одобряю, а второе совершенно бессмысленно: невозможно разубедить любить своих детей или показать, что "демократическое" значит полицейское.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 19.02.2010 в 08:58.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 19.02.2010, 09:25
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 721
Репутация: 155 [+/-]
Касательно триллерно-детективной части спорить не могу, это моя первая книга в таком жанре, сравнивать мне просто не с чем, но что касается мыслей об аморальности политике и людях, как социальных и общественных животных, а также психологической части, все сделано в целом на хорошем уровне, преподнесено грамотно. Это не означает, что то о чем пишет Бэккер - истина, но частичная правда в его словах сокрыта. Хотя лично я придерживаюсь позиций двусторонней корреляции между разумом и его программным обеспечением в лице - ЦНС, допуская существование эффектов воздействия на свое физическое тело при помощи соотвествующих психо/ауто-тренингов.
__________________
Сей мир ведь - первый,
Создан зная цель одну лишь,
Для ублажения - второго,
Второй есть Мастер и Мастер - Я.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 01.03.2010, 08:55
Аватар для Halstein
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 858
Репутация: 231 [+/-]
Отзыв на второй том

Вторая часть «Князя пустоты» вызвала противоречивые ощущения. С одной стороны, некоторые эпизоды выглядят просто здорово: сражения, интриги, исторические и философские экскурсы. Читая их, хочется поставить если не максимальную оценку, то уж точно близко к ней. Но стоит ключевым событиям отойти на второй план, как впечатления резко снижаются. Нет, до «совсем плохо» не доходит, но контраст ощущений велик. У некоторых писателей отменно получаются бытовые и промежуточные сцены, поэтому того же Джордана или Мартина можно читать бесконечно, несмотря на их «затянутость» — красота воображаемой «картинки», сильные характеры, общая атмосфера мира не дают заскучать. У Бэккера же это получается не всегда. Почему? Виной тому бесконечные самокопания персонажей. Причем, если размышления Келлхуса читать интересно из-за его неординарной личности и логике, то с другими не все так гладко. Особенно это заметно у Эсменет (и у Серве, но ей уделено меньше места, у Ахкеймиона — временами), которая на протяжении немалого количества страниц копается в своем внутреннем мирке, перебирает обиды и комплексы, лелеет тщеславие, восхищается Келлхусом. При этом окружающий мир и его события отходят на второй план, и читатель остается один на один с неприглядным нутром некоторых «товарищей».

Итог: Ряд сильных эпизодов, интересные конфликты и размышления по большей части компенсируют некоторые «провисы» «Воина кровавых времен», хотя последние все же изрядно сказываются на итоговом впечатлении. Любителям эпиков по-прежнему рекомендую.
Оценка: 8.
__________________
-Будет ли ответ, милорд?
-Нет. Брось это в огонь.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 04.03.2010, 10:37
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 721
Репутация: 155 [+/-]
Halstein

«...женщина, как и мужчины, была заранее запрограммирована на неверность. Смутная алхимия очарования: от заигрываний до щекотных ласк, а затем и оргазма – была всего лишь дешевым прикрытием биологии воспроизведения. Учитывая обременительные, уходящие корнями в детство требования homo sapiens, женщины-самки часто были вынуждены идти на компромисс. Кто платит, тот и плачет.» © Ричард Скотт Бэккер


Отчасти согласен, но тут именно очень важно раскрытые внутреннего мира героев, для последующего анализа их поступков в Тысячекратной Мысли. Поскольку вся трилогия представляет собой сплошной философский трактат, обрамленный в виде романа, то не всегда желаемое совпадает с действительным. Если герои цикла «Льда и Пламени» Мартина в своем большинстве вызывают неподдельный интерес, то Бэккер в этом плане очень скуп, но зато психологическая часть на высоте, несмотря на внешнюю простоту. Кому нужны излияние какой-то проститутки? Но без этих излияний невозможно понять, что представляет собой человек, и женщина в частности. Ты пока еще не читал Тысячекратной Мысли, но поверь мне, то что почувствовал и испытал Акка в конце романа заставило меня даже в какой-то степени пересмотреть свое отношение к представителям прекрасного пола, такое предательство, причем осознанное. Но этих переживаний не могло быть без детального понимания того, кто из какого теста вылеплен. И мне нисколько не жаль, что я потратил свое время над самокопанием всех героев трилогии, это достойно прочтения.
__________________
Сей мир ведь - первый,
Создан зная цель одну лишь,
Для ублажения - второго,
Второй есть Мастер и Мастер - Я.

Последний раз редактировалось Аха'Cферон; 04.03.2010 в 12:31.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 04.03.2010, 10:56
Аватар для Halstein
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 858
Репутация: 231 [+/-]
Цитата:
но зато психологическая часть на высоте
Совершенно этого не отрицаю, наоборот, воспринимаю как неоспоримое достоинство. Но:
Цитата:
Кому нужны излияние какой-то проститутки? Но без этих излияний невозможно понять, что представляет собой человек, и женщина конкретно.
Это-то понятно. Другое дело, что Бэккер порой перебарщивает: метания занимают до десятка страниц и, что самое обидное, периодически повторяются. Дошло до того, что читая отрывок об Эсменет (да и другие порой грешат), я испытываю ощущение дежа-вю. Ее рассуждения однотипны и меняются медленно - вот что надоедает.
__________________
-Будет ли ответ, милорд?
-Нет. Брось это в огонь.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 13.03.2010, 03:47
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 721
Репутация: 155 [+/-]
Отзыв на роман-эпопею The Prince of Nothing:



«ПОТЕРЯВШИЙСЯ...ЗАКЛЮЧЕННЫЙ В ЦЕПИ...ПОРАБОЩЕННЫЙ ЖИЗНЬЮ...ОБМАНУТЫЙ ТЬМОЙ ЧТО БЫЛА ДО НАС...ОБРЕЧЕННЫЙ СТРАДАТЬ...ЛИШЕННЫЙ СВОБОДЫ...УЗНИК СВОЕЙ ПРИРОДЫ...ПРИНОСЯЩИЙ СТРАДАНИЕ...ЧЕЛОВЕК» © вариация на тему из Planescape: Torment

Грандиозная мысль, заключенная в трилогию Князь Пустоты - ошеломляет, заставляя переживать противоречивые чувства, вызванные самоанализом своего человеческого “Я”. Ибо кто я, как не раб собственной природы, закованный в рамки плоти, предрассудка, фобий, социума, культуры и прочего? Ложь и самообман почти во всем, что меня окружает, я думаю что знаю, когда монополия на Истину принадлежит кому угодно, кроме меня самого.

Тьма что была до нас – имя ей легион, ибо бесчисленны оковы, поработившие человека. То о чем пишет Бэккер – это философский трактат, обрамленный в виде романа, открывающий глаза на казалось бы очевидные вещи, апеллирующий к природе человеческого бытия. Ведь стоит лишь сместить акценты, исключив всевозможные, затрудняющие взгляд мировоззренческие конструкции, пусть даже и связанные с казалось бы возвышенным, посмотрев на мир сквозь призму холодного и беспристрастного Логоса. Если вера и даже любовь – лишь инструменты в руках того, кто постигает Логос, как вообще может быть истинным чувство, когда ты сам не принадлежишь себе?

Это роман-трилогия не о том, как надо жить, а о том, в каком мире ты живешь. Это история сына, посланного убить своего отца, история человеческой глупости и невежества. Каждая строка кричит: «НЕ ПОВТОРИ ИХ ОШИБОК!» Но мы все равно повторим, ведь для людей нет большей правды, чем искусная ложь, так зачем страдать лишний раз, подвергая себя бесконечными сомнениями, когда источник самообмана кроется в твоем же сердце? Для рожденных в миру истинно - все, что питает иллюзию, помогающую ориентироваться в мире.

Бэккер показывает нам вторичный мир в многом подобный нашему, что касается социальных и психологических аспектов, однако очень грамотная и многослойная проработка всевозможных деталей, особенно метафизического и философского характера, делают его воистину уникальным, ставя наравне с Ардой Толкина, а то и выше. Это мир в котором, я бы никогда не хотел оказаться, но от этого лишь еще больше сопереживаю любимым героям. Такие муки, страдания, и кто скажет мне, где конец этому?

Если герои цикла «Льда и Пламени» Мартина в своем большинстве вызывают неподдельный интерес, то Бэккер в этом плане очень скуп, но зато психологическая часть, раскрытие мотивации человеческих поступков, их скрытый смысл на высоте, несмотря на кажущуюся внешнюю простоту. Кому нужны излияние какой-то проститутки? Или бывшей рабыни? Но без всего этого невозможно понять, что представляет собой человек, и женщина в частности. Лишь детальное осознание того, кто из какого теста вылеплен, и постоянное самокопание всех героев трилогии, дает обильную пищу для размышлений в ракурсе «nature of a man».

Трилогия не лишена чувств, как утверждают некоторые, наоборот – она пропитана ими: любовью, ненавистью и… надеждой. Надежда – это стержень, связывающий всех нас своей незримой цепью. Она кроется в Анасуримборе Келлхусе, дунианском монахе, постигнувшим Тысячекратную Мысль, поработившем все народы Трех Морей и более всех подошедший к разгадке Абсолюта – пути освобождения, преступления пределов, поставленных миром и его бесчисленными оковами. Постижения того, что “здесь”, “там” - это “везде”, а следовательно, “нигде”, и осознание способа полного растворения собственной индивидуальности в безграничном бытии – в Нем. Не меньшая, а то и большая надежда сокрыта в Ахкеймионе, адепте Завета, истинном и последним наследнике Сесватхи, – человеке, потерявшим все: любимых учеников, самого близкого друга, и свою единственную любовь.

Хоть он и потерял свою душу, но обрел – весь мир!
__________________
Сей мир ведь - первый,
Создан зная цель одну лишь,
Для ублажения - второго,
Второй есть Мастер и Мастер - Я.

Последний раз редактировалось Аха'Cферон; 20.03.2010 в 21:58.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 13.03.2010, 22:42
Аватар для Warlock9000
Историческая личность
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,565
Репутация: 916 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Warlock9000
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Вот у меня Аберкромби никак не ассоциировался с Бэккером. :-)
Ну не знаю. Я все же параллели провожу. Тем более это как-то автоматически получается, т.к. вышли они в одной серии.

Как-никак, а эпичность присутсвтует у обоих. Элементы Dark Fantasy на лицо. Сильнейшие герои как тут, так и там.
Кхех, у Бэккера один большой поход, а у Аберкромби много маленьких.
Короче что-то общее у них определенно есть.

В любом случае больше мне нравится Аберкромби. Бэккеровская трилогия для меня была сильнейшим потрясением! Но герои Аберкромби затмевают все и вся!
__________________
"Carpe Diem"

Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 14.03.2010, 18:43
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 721
Репутация: 155 [+/-]
Warlock9000

У Аберкромби мир выполняет несколько иную функцию нежели у Бэккера, или даже Мартина. Элементы реализЪма и Dark Fantasy не более чем фон для скрытой насмешки над стандартными фэнтезийными стереотипами, я просто не могу воспринимать его произведение серьезно. Это отдельный жанр, некий синтез, которой необходим для авторской задумки, то есть показать читателю прием - клише, который он уже видел и не раз, а потом вывернуть его наизнанку. Это совсем из другой оперы, нежели чистый Dark, как мне кажется.

P.S
Сходка двух фэнтезийных "крутышек"

Бэккер походу находиться в Вероятностном Трансе, анализирует и сопоставляет все гипотетические вариации развития событий. :-)
__________________
Сей мир ведь - первый,
Создан зная цель одну лишь,
Для ублажения - второго,
Второй есть Мастер и Мастер - Я.

Последний раз редактировалось Аха'Cферон; 14.03.2010 в 18:44.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 24.03.2010, 11:00
Аватар для Halstein
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 858
Репутация: 231 [+/-]
Дочитав «Князя Пустоты», я взял паузу перед написанием отзыва, чтобы дать схлынуть первым впечатлениям. Что поделать: трилогия Бэккера — блюдо не из простых. Попробую описать ее вкратце. Итак, имеется вымышленный мир, напоминающий Средиземноморье 11-14-го веков: узнаваемы образы Византии, Халифата и западно-европейских государств, а также ряд исторических событий. И как следствие — стержнем повествования является Крестовый поход на неверных с целью отбить Святую землю. Помимо этого в мире Эарвы соперничают колдовские школы, плетут интриги дворяне и правители, а древняя цивилизация чужаков дергает за ниточки из-за ширмы, готовя всеобщий Армагеддон. Казалось бы описание стандартного фэнтезийного романа? Ан нет, ошибаетесь. Фэнтезийный мир является скорее обширной сценой, на которой ведет свою игру главный герой романа — дунианин Анасуримбор Келлхус.

Дуниане — это изолированное общество мыслителей и психологов: они в совершенстве владеют своим телом, выражением лица, своими мыслями и эмоциями. Дуниане поклоняются логическому мышлению и уверены, что человех в силах овладеть любыми обстоятельствами, спрогнозировав развитие событий. Обычные люди для них как открытая книга, как малое дитя, у которого что на уме, то и на языке. И вот Анасуримбор Келлхус покидает обитель дуниан и отправляется в большой мир, чтобы найти своего таинственного отца. Он угодил в самую гущу событий и, будучи дунианином, постепенно берет над ними контроль, превращаясь из неизвестного никому странника в фигуру, вокруг которой обращается все. Скажете, что похоже на очередной роман о непобедимом герое? И снова мимо. «Князь пустоты» это не столько сказание о Священной войне, сколько история битвы умов, торжества разума над страстью, а старстью над разумом. Это обширное философское исследование человеческой психологии, которое открывает самые темные и неприглядные уголки человеческой души. Император или проститутка, волшебник или дикарь — любой из них, столкнувшись с Келлхусом, был познан и разобран по полочкам, оказавшись пленником собственных страхов и амбиций. И быть может в одном из них или всех сразу ошеломленный читатель узнает частичку себя? Ту самую, о которой он всегда подозревал, но боялся признаться даже самому себе.

Сюжетная нить «Князя пустоты» также заслуживает пристального рассмотрения. История Священной войны во многом списана с реальных событий, и интриги и сражения там также кипят нешуточные. Ни Бэккер, ни его герой Келлхус не ведяют сострадания, и жестокость и реалистичность происходящего порой ошеломляют. Правда, стоит сказать, что по моему мнению, Бэккер все же порой перебарщивает с «чернухой», но по большей части ее наличие идейно оправдано. Что же до героев, то тут таится самая большая неоднозначность трилогии. Дело в том, что всей великолепной психологической достоверности, героям «Князя пустоты» довольно трудно сопереживать. Бэккер безжалостно «потрошит» их внутренний мир, выставляя страхи, комплексы и амбиции на обозрение читателя. Но при этом он словно бы взирает на своих персонажей свысока, будто бы те подобны подопытным кроликам, анатомию которых разбирают на уроке. В итоге, найти хоть сколько-нибудь симпатичную личность довольно сложно, а посему пространные метания и самокопание некоторых героев периодически раздражают, поскольку имеют обыкновение повторяться. Кроме того, Бэккеру несколько недостает стилистического разнообразия: многие его персонажи с совершенно разным образованием и социальном положением мыслят и говорят практически в одной манере, что вызывает некоторое недоумение.

Подводя итог, следует сказать, что «Князь пустоты», без сомнения, знаковое произведение в современной литературе и любителям вдумчивого чтения и эпических повествований не стоит проходить мимо. В тоже время подойдет он далеко не каждому: слишком уж холодным ветром веет от трилогии Бэккера, чтение ее скорее для ума, нежели для сердца.

Оценка: 9.
__________________
-Будет ли ответ, милорд?
-Нет. Брось это в огонь.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 24.03.2010, 18:39
Аватар для sursur
Посетитель
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 81
Репутация: 17 [+/-]
О "Князе пустоты", похоже, либо хорошо, либо никак.
__________________
Мылом стирай! Знаешь, чем Иван Грозный стирал? Мылом!!!
Бил об воду, бил об реку, стоя по колено в воде, в закатанной скуфье...
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 24.03.2010, 23:17
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 721
Репутация: 155 [+/-]
sursur

Ну, почему же? С удовольствием послушаем конструктивную критику.
__________________
Сей мир ведь - первый,
Создан зная цель одну лишь,
Для ублажения - второго,
Второй есть Мастер и Мастер - Я.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 25.03.2010, 01:00
Аватар для sursur
Посетитель
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 81
Репутация: 17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Ну, почему же? С удовольствием послушаем конструктивную критику.
Слово "конструктивный" воспринимается зачастую столь субъективно, что даже не хочу начинать конструктивную критику.
Достаточно и того, что он кому-то очень нравится.
Вот Вам, например? Если "да", то чем? Желательно конструктивно.
__________________
Мылом стирай! Знаешь, чем Иван Грозный стирал? Мылом!!!
Бил об воду, бил об реку, стоя по колено в воде, в закатанной скуфье...
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 25.03.2010, 08:12
Аватар для Halstein
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 858
Репутация: 231 [+/-]
Цитата:
О "Князе пустоты", похоже, либо хорошо, либо никак.
Вот Вам, например? Если "да", то чем? Желательно конструктивно.
Пусть не все здесь адресовано мне, но прям даже обидно стало: старался, писал довольно длинный отзыв, где специально говорил о сильных и слабых сторонах. И следующим же постом "либо хорошо, либо никак. Чем понравился, только конструктивно?"
__________________
-Будет ли ответ, милорд?
-Нет. Брось это в огонь.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 25.03.2010, 08:49
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,347
Репутация: 1261 [+/-]
Цитата:
Достаточно и того, что он кому-то очень нравится.
Вот Вам, например? Если "да", то чем? Желательно конструктивно.
В "Князе пустоты" сильная философская основа, очень аккуратно и грамотно выраженая через хорошо проработанные характеры героев. Для сравнения, в "Нейропате" того же автора сильная философская основа, криво и вырвиглазно выраженая через банальных марионеток, с попытками стилизовать это под триллер.
С другой стороны, в "Князе" везде сквозит вторичность. Взяли типовой "фэнтези рилм №3", добавили кучу каноничных группировок (шаолинский монастырь в горах и гильдиии магов включены в стоимость!), замутили в нем стандартную войну, приправили апокалипсисом и супергероями.

Halstein, если вас это утешит, модераторы читают все посты.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 25.03.2010 в 08:55.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 25.03.2010, 09:59
Аватар для Halstein
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 858
Репутация: 231 [+/-]
Да мне просто интересно почему у sursur такой вывод сделал
__________________
-Будет ли ответ, милорд?
-Нет. Брось это в огонь.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 25.03.2010, 14:11
Аватар для sursur
Посетитель
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 81
Репутация: 17 [+/-]
Я не читал вашего отзыва.

Мне не кажется оригинальной идея войн, вдохновлённых верой.
Да, у Бэккера им приданы отдельные оригинальные черты, но это подобно тому, как если бы изображения святых дополнить кожистыми крыльями, тюрбанами, подвести глаза и подрумянить. Знаете, как школьники в учебниках измываются над портретами учёных и литературных классиков. Очень грубо, но главное совершенно не свежо.

Историзм романа, трения между церковью и самодержцем, разложение императорской фамилии, отсутствие единства между Великими Именами, мошенник, использующий религиозность народа - всё это отражение эпизодов и деталей земной истории в некачественном или тронутом порчей зеркале. Читать это, ей-богу, утомительно. Во многом ещё и потому, что Бэккер не так уж сильно в это и погружает, это просто вчистую заимствованный антураж. Здесь неприятна грубая эксплуатация исторического образа Земли, без всякой оригинальности.

Часто можно прочесть о высокой концентрации философии в Князе. Я думаю, что хотя бы пару мыслей можно сконцентрировать в короткие тезисы, выжимки, лозунги, типа как у Ницше "Падающего толкни", или у вульгарных материалистов "мозг творит мысль, как печень творит желчь". Я бы хотел прочесть что-то в этом роде. Пока же все ограничиваются упоминанием философичности книги, не затрагивая самой сути этой философии.

Ну и типажи:
Келлхус - мерзавец, идущий по головам
Ахкеймион - старый нытик,
Найюр - более-менее адекватен, когда не в приступе сумасшествия
остальные - куклы какие-то, кордебалет.
__________________
Мылом стирай! Знаешь, чем Иван Грозный стирал? Мылом!!!
Бил об воду, бил об реку, стоя по колено в воде, в закатанной скуфье...

Последний раз редактировалось sursur; 25.03.2010 в 14:37.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 25.03.2010, 14:44
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,347
Репутация: 1261 [+/-]
sursur:
Люди выбирают подсознательно, рациональное мышление служит для объяснения, а не принятия решения.
Люди видят ту часть реальности, которую хотят/привыкли/были обучены видеть.
Люди наследуют свои нужды из детства.

Можно много написать таких выжимок. Только они совершенно бесполезны без контекста. Это все равно что учиться по сборникам афоризмов или расширять кругозор решая кроссворды. Требуется системный подход, целостность.

а почему Келлхус - мерзавец?
почему старый нытик - это типаж? где еще есть старые нытики в фантастике/фэнтези?
Цитата:
Найюр - более-менее адекватен, когда не в приступе сумасшествия
лол, это что-то уже из разряда "чуть-чуть беременна".
Скрытый текст - АХТУНГ! спойлер про Найюра:
Полюбил Моэнгхуса и трахался с ним. Познакомился Моэнгхуса с матерью и позволил трахать ее. Позволил убить своего отца.
Возненавидел Моэнгхуса. Убивал сотни мужчин, пытаясь найти в них Моэнгхуса.
Нашел Моэнгхуса в Келлхусе. Трахал Серве чтобы вызвать в нем ревность.

даже по моим очень расширенным меркам это сложно назвать адекватностью
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 25.03.2010 в 15:34.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 25.03.2010, 16:34
Аватар для sursur
Посетитель
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 81
Репутация: 17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Люди выбирают подсознательно, рациональное мышление служит для объяснения, а не принятия решения.
Люди видят ту часть реальности, которую хотят/привыкли/были обучены видеть.
Люди наследуют свои нужды из детства.
Согласен со всем высказанным, тем более, что в них нет ни йоты оригинальности - старо, как пирамиды.

Это философия книги, вы считаете? И вообще, это философия - извращенный фрейдизм, мысли а ля Талейран и очевидное наблюдение о подсознательном?

Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Можно много написать таких выжимок. Только они совершенно бесполезны без контекста. Это все равно что учиться по сборникам афоризмов или расширять кругозор решая кроссворды. Требуется системный подход, целостность.
Напрасно Вы принялись показывать мне правду жизни. Сборники афоризмов и кроссворды хороший стимулятор, если уж на то пошло, а выражением "системный подход" и указанием на его дефицит сейчас сильно злоупотребляют, часто вспоминая лишь из моды. Системный подход, надо же...
Лес - сложнейшая система, но что вы о нём знаете, не разу не видав дерева, даже на картинке? Не впадайте в крайности, особенно с малознакомыми людьми.

По второй части, чтобы долго не рассусоливать (наверное и так уже ясно, что мне не очень охота бэккерить) соглашусь: Найюр тоже болван.
Но несмотря на его нетрадиционные (с христианской т.зрения) отношения с Моэнгхусом и прочее сумасбродство он единственное человекообразное существо, по моим ощущениям. Потому что противоречив, запутан - он и суровый воин и всё ещё порывистый подросток. И да, он адекватен терзающим его противоречиям, наверное своей примитивной воинской культуре, маски ему претят, хотя он пытается себе что-то внушать. Этот ненормальный более живой и нормальный, чем остальные. В нём чувствуется стержень, если хотите.
Остальные мне показались однообразными - кто живёт либидо (пусть и в замещенной форме), кто верой, кто бесконечными терзаниями и снами, кто расчётом. Специализировались эмоционально и рассудочно.
__________________
Мылом стирай! Знаешь, чем Иван Грозный стирал? Мылом!!!
Бил об воду, бил об реку, стоя по колено в воде, в закатанной скуфье...

Последний раз редактировалось sursur; 25.03.2010 в 16:46.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.