Литературная беседка

[Al Bundy]

Сообщение от MAXHO

Да и анализ Толкиена видать не читали.

Черт, ставлю бакс, что там фигня! Патамушта:

Сообщение от Дарин

А в нашей стране, где фантастика есть исконно низший и презренный жанр

Да не только в нашей. Она в своей основе (исключая, пожалуй, лишь некий прогнозизм) остается низменным жанром. В том смысле, что затрагивает низменные струны, пытается быть интересной, интригующей, провоцирует на исследование, потому, кстати, много более популярна среди мужчин. Весьма гендерный жанр. Но мне конечно нра (=


А классика - это то, что признано критиками и искусствоведами, и не опровергнуто их последователями, гг

[Седой Ёж]

MAXHO,

я устраняю читателя несерьёзного

А ты уверен, что имеешь на это право? Это твое ИМХО и большое эго... как ты поделишь читателей на серьезных и не серьезных? И докажи что именно твоя точка зрения верная.

единого мнения не может существовать. Если человек подумает, а потом подумает, а потом подумает, почему он подумал, а потом ещё раз подумает, то он придёт к выводу, что таки да, его мнение расходится.
Тем более массовый читатель не является основным фактором. Я не буду спорить по поводу того, что повальная любовь имеет значение, но это не является основной презумпцией для внимания литературоведа

.Когда сороконожка пошла твоим путем размышлений, она разучилась ходить.) А кто такой литературовед? Царь и бог? Если он мне тысячу раз скажет, что фантастика низменная литература, я ее перестану читать? А если литературовед будет писать о том что именно ему нравится, книга автоматом станет классикой? А вот не будет она читателю интересна? И ту книгу забудут и того литературоведа... Читатель и время. Все. Литературовед только потом...Впрочем Гелугон сегодня с Лурка шикарную цитату преподнес...

Тихий Зритель: Блин, в институте Пушкиноведения было защищено около 1000 ДОКТОРСКИХ диссертаций. У меня такое впечатление, что если они расскажут Пушкину о том, что он думал, когда писал то или иное произведение, то он будет в шоке.

Чем то тебя напоминает))))

Оспорь. Будет как минимум интересно

Нетушки. Ты сказал, ты и доказывай. Для меня неубедительно))))

[Потполкин]

Сообщение от Al Bundy

Черт, ставлю бакс, что там фигня!

это не отменяет того, что анализы присутствуют в большей степени нежели у гражданки Камши.
А вот проанализировав большое количество анализов, можно уже выставлять процентное соотношение "за" и "против"

Сообщение от седой

А ты уверен, что имеешь на это право? Это твое ИМХО и большое эго... как ты поделишь читателей на серьезных и не серьезных? И докажи что именно твоя точка зрения верная.

По принципу знания и аналитических способностей. А как же ещё?

Сообщение от седой

А кто такой литературовед? Царь и бог? Если он мне тысячу раз скажет, что фантастика низменная литература, я ее перестану читать? А если литературовед будет писать о том что именно ему нравится, книга автоматом станет классикой? А вот не будет она читателю интересна? И ту книгу забудут и того литературоведа... Читатель и время. Все. Литературовед только потом...Впрочем Гелугон сегодня с Лурка шикарную цитату преподнес...

А речь и не была конкретно о тебе, я высказал это в ответе на твой вопрос о том, чем тебе Пруст сможет фентОзи заменить.
Литературовед - это читатель. И он раньше обращает своё внимание на всяких Кутзее, нежели публика в массе своей. Ну а потом, когда Кутзее получает нобелевку, публика кидается его читать гораздо сильнее.

Сообщение от седой

Чем то тебя напоминает))))

разница в том, что интерпретация художественного текста и литературоведение в целом - это, немножко, разные вещи. В данной цитате речь шла о первом.

Сообщение от седой

Нетушки. Ты сказал, ты и доказывай. Для меня неубедительно))))

как я могу доказывать, если нет критики моего утверждения за исключением одного словечка "неубедительно"?

[Al Bundy]

Сообщение от MAXHO

это не отменяет того, что анализы присутствуют в большей степени нежели у гражданки Камши

Я ее не таво, но просто, как говорится, куда уж меньше, бгг. У Толкина куда больше фанбаза, причем он именно с ВК - это, ну типа как Звездные войны. Они, вполне вероятно, тоже хвастаются томами анализов. Но это потому что при такой фанбазе требуется (и коммерчески и просто "будет по уму") некие дополнения, подпитывающие вселенную, ну и могущие быть заюзаны в качестве аргумента о интеллектуальности (или хотя бы не-глупости) любимого творения. Но от этого на деле-то ни ВК, ни ЗВ не перестают быть тем, чем они являются. И будь на их месте Камша, по любимым мыслимым причинам, анализов у нее было бы столько же.

[Седой Ёж]

check32, торжество техники в первую очередь, это, ИМХО- Жюль Верн... Вот у него техника/наука и человек- равноценные герои... Человек, как главный герой фантастики, мне кажется пришел позже,где-то в50-60е годы. А до этого правил бал его величество сюжет и приключение... вот и сейчас в нашей фантастике интересная ситуация: пишет автор про людей- хороший автор, чистые события- графоман...

[Waterplz]

седой, ПМСМ все научные заморочки, все-же только антураж. Если он прописан хорошо слава писателю и хвала, но все-же, как по мне, литература это все-таки про людей. о их взаимоотношениях

Вот это и убило практически НФ. Людям и взаимоотношениям и так уже посвящен мейнстрим литературы, зачем фантастику втаскивать в это болото?

[Потполкин]

литература о человеке, а не о технике?
простите, но гуманитарные науки - это тоже науки, а не "он её любил, а она любила отца, который любил мать, которая любила собаку".
мусор несуществующего психологизма до сих пор правит

[Al Bundy]

Сообщение от MAXHO

литература о человеке, а не о технике?
простите, но гуманитарные науки - это тоже науки

гг, а кроме того человек - это тоже техника!

[check32]

Сообщение от MAXHO

гуманитарные науки - это тоже науки,

Таки науки конечно.Но к эволюции флэшек относятся уж как-то очень опосредовано.

[Седой Ёж]

check32, "Непобедимый" Лема. Эволюция механизмов. "Крикуны". "Я- робот".
Навскидку))) Эволюция флешек тоже интересна... Ну и самая знаменитая "флешка" Скайнет и Т-1000)
Матрицу забыл...
У Лукьяненко в Дип-тауне, в Фальшивых зеркалах- двойник Леонида...

[check32]

Сообщение от седой

"Непобедимый" Лема.

Как-бэ тоже собсно не об эволюции механизмов,(не - она там конечно есть, НО) А о том что человекам с этой хренью делать. Как себя вести попав в такую задницу, и надо ли вообще как-то себя весть по этому поводу.
Про остальное писать не буду. Там все это еще более явно.

[Потполкин]

Сообщение от check32

Но к эволюции флэшек относятся уж как-то очень опосредовано.

вредное заблуждение.
Именно поэтому человек, который толком не может выстроить цепь рассуждений, а теоретически блудит по всем азимутам, называет себя гуманитарием.
А потом приходит на фонологию и теряет челюсть:"Ох, тыж, божемой! Сколько буковок, значков, рядов, подъёмов, позиционных и комбинаторных изменений! Палатальность? Эпентеза? Штоэтаааа?"

языкознание связано с акустикой, история литературы - с историей вообще. А история вообще, конечно же, с эволюцией флэшек. так что не надо ничего разрывать, а то это очень хорошее оправдание для всяческих неумех от гуманитарного мира

[Седой Ёж]

check32, да хоть про инопланетян пиши, все равно к человеку вернемся))

[check32]

Сообщение от MAXHO

история литературы - с историей вообще. А история вообще, конечно же, с эволюцией флэшек.

Н у я и говорю опосредовано, А не неотносится;)

седой, Это да. Но вот что интересно. Меньше всего к человекам относятся всякие мыльные оперы в буквах. Никаких инопланетян не надо.

[Потполкин]

Сообщение от check32

Н у я и говорю опосредовано, А не неотносится;)

всё зависит от исследователя. Грамотный исследователь обязан понимать, что прогресс отражается на литературе.

Сообщение от седой

да хоть про инопланетян пиши, все равно к человеку вернемся))

Вот инопланетяне меня почти всегда забавляли.
Все эти попытки представить нечеловеческую психику, нечеловеческий язык и т.д. по большому счёту являются полнейшей чушью

[check32]

Сообщение от MAXHO

прогресс отражается на литературе.

Тут ПМСМ ключевое слово - отражается. Лишь отражается.

[Потполкин]

check32, и влияет, ессесно.
Я не понимаю, а что ещё нужно?

[Al Bundy]

Сообщение от check32

Тут ПМСМ ключевое слово - отражается. Лишь отражается.

Ну а т.к. прогресс самым очевидным образом влияет еще и на людей, про которых пишутся книжки, получается, что так или иначе, он определяет литературу -) И даже больше - как сейчас - не только направленности и векторы, но и степень ее популярности, и, страшно подумать, даже вопрос существования

[check32]

Ну блин напали. Я лишь пытался сказать что технические изобретения сами по себе, в Ф-литегатуре, лишь фон для разбора их социальных последствий. В противном случае получается производственный роман, да и то...

[Al Bundy]

Сообщение от check32

Ну блин напали. Я лишь пытался сказать что технические изобретения сами по себе, в Ф-литегатуре, лишь фон для разбора их социальных последствий.

Это да

В противном случае получается производственный роман, да и то...

Почему же, талантливая книга, не акцентированная, как миллион других, на влиянии на социум или еще чем, а увлекательно и художественно рассказывающая именно про изобретение - это был бы вин)