Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература > Литературный Клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.04.2011, 21:23
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
"Принцип меньшего зла" в действии. Темное фэнтези


Время, когда на прилавках книжных магазинов и в головах юных поклонников жанра фентези доминировали идеализированные образцы рыцарства и мудрые белые маги - ушло в прошлое. "Герои нашего времени" не таковы. Они зачастую аморальны, жестоки и практически беспринципны. Безжалостные убийцы, циничные манипуляторы и продажные твари... но, при всем при этом, все-таки немного лучше "злодеев нашего времени", описания деяний которых заставили бы Саурона позеленеть от зависти. Таковы персонажи темного фентези.

Мы, в рамках этой темы, попытаемся дать описание наиболее значительных произведений данного жанра, и возможно, проследить за тенденциями его развития.

Скрытый текст - Анонсированы рецензии:
Тим Пауэрс "Врата Анубиса" - Гелугон
Фриц Лейбер (?) - Argumentator
Ричард Морган "Сталь остается" - AnneLinn
Говард Ф. Лавкрафт (?) - Wizard
Грэм Тейлор "Повелитель теней" - Нигвен
Джо Аберкромби "Последний довод королей" - Warlock9000


Ах, да... это - основная тема. С предложениями, конечно, лучше обращаться в организационную.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 16.04.2011 в 12:38.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.04.2011, 17:02
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,803
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
«Сталь остается» Р. Моргана оставила двоякое впечатление. Основным критериям темного фэнтези книга вроде бы соответствует. Борьба «плохого с худшим», во всяком случае, присутствует; насколько же хорошо она подана автором – другой вопрос. Один знакомый «традиционалист», считающий что фэнтези без Абсолютного Добра – не фэнтези, назвал это «деградацией жанра». Я с ним не согласна, но он в своем праве.
Прочитав рецензию Д. Злотницкого, я всерьез настроилась на вещь не для слабонервных и брезгливых. Однако ни особых «извратов», ни смакования оных я там не усмотрела. «Критического предела жестокости, насилия и сквернословия» обнаружено не было. Пытки, публичные казни, отрубленные головы имеются, однако ожидаемого отвращения и ужаса не вызывают. Впрочем, этот «критический предел» для каждого свой. По мне, так чернушные сцены в «Американских богах» и некоторых рассказах Н. Геймана намного циничнее и противнее…
Также не могу согласиться с теми, кто утверждал, будто нетрадиционная ориентация главного героя не несет никакой смысловой нагрузки и без нее книга только выиграла бы. Без откровенных сцен и впрямь можно было бы обойтись, а сам факт, пожалуй, все же имеет определенный смысл. По моему скромному мнению, это самый нагляднейший ход, чтобы продемонстрировать пресловутую аморальность. И самого героя, и общества заодно. Если отталкиваться от названия цикла («Страна, достойная своих героев»), то все окончательно встанет на свои места.
Итак, главный герой хотя бы честен в своей неидеальности. Друзья – соратники ему вполне под стать. Особенно Эгар Драгонсбейн – типичный «альфа-самец» во всей своей сомнительной красе. Не ново, конечно… Персонажей не назовешь «картонками», но развития характеров явно недостаточно. К чести автора, он не упустил из виду, что главный герой должен хоть как-то измениться. Попытка предпринята и засчитана.
Атмосфера книги понравилась. Мир вполне неплох, мрачность присутствует. Особенно впечатлили описания болотистых местностей. Динамизм, стремительное развитие событий тоже скорее плюс, чем минус. Что разочаровало по-настоящему, так это финальная битва. Автор старательно нагнетал обстановку, описывал таинственных и могущественных врагов-двенд… чтобы потом герои расправились с ними чуть ли не одной левой. Тоже мне, эпическое сражение за будущее мира. Рядовые стычки, и то убедительнее и серьезнее выписаны.
В целом произведение интересное, читается довольно легко. И отнюдь не самое худшее. Но я солидаризируюсь с мнением, что читать следует только любителям.
__________________
Dum Spiro Spero.

Последний раз редактировалось AnneLinn; 06.04.2011 в 17:20.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.04.2011, 21:10
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Фриц Лейбер
Статья "Мира Фантастики" упоминает некоторые работы данного автора как "темное фентези" или "оказавшие влияние на", и именно поэтому я счел необходимым познакомиться с его творчеством. Увы, роман "Наша Леди Тьма" (англ. "Our Lady of Darkness") на русском, кажется, не издавался, а прочесть его в оригинале я так и не собрался. Поэтому озвучу свое впечатление от других упомянутых работ Лейбера.

"Мечи и черная магия" (англ. "Swords and Deviltry")
Этот сборник включает в себя три повести: две "вводные" для основных персонажей фентезийных произведений автора - Фафхрда и Серого Мышелова, соотв. "Снежные женщины" (англ. "Snow women") и "Грааль скверны" (англ. "Unholy grail"), а третья - "Зло встречается в Ланкмаре" (англ. "Ill Met in Lankhmar"... да, неважный перевод я читал) - повествует об их судьбоносной встрече. Классификатор Фантлаба относит все три к "героическому фентези", но, по моему впечатлению, они определенно сочетают в себе авантюрную, героическую и "тёмную" составляющие. Во-первых - это приключения воров, нацеленных на получение от жизни максимума удовольствия, главным образом - через получение максимума богатства. Во-вторых, сюжет туго закручен вокруг главного(ых) героя(ев), не акцентируя чрезмерного внимания на авторском мире и не неся никакой морали. В-третьих, имеет место не просто реалистичное, но достаточно подробное описание темных сторон человеческой натуры - которых не лишены и главные герои (хотя в отношении героев это в полной мере проявляется лишь в "Граале скверны" - но при чтении этой повести описане жажды мести Серого Мышелова сумело произвести на меня сильное впечатление). Легкий настрой и некоторая юмористичность авантюрного фентези каким-то образом органично сочетается у Лейбера с довольно мрачной атмосферой. Нечто похожее можно было наблюдать у Говарда во многих его рассказах и повестях - но, уж не знаю, по какой причине - автор "Конана" так и не смог заставить меня всерьез воспринимать свои творения. В отличии от Фрица Лейбера. И если суметь отвлечься от того, что герои данных его повестей, как и Конан, неизменно должны оставаться в живых - автор может заставить читателя по волноваться. Как минимум - за судьбу героинь. Но, хотя кое-какие моменты производят "тёмное" впечатление, по сути в этих произведениях Лейбер лишь развивал традиции, заложенные еще Говардом, не открыв ничего принципиально нового. Данная его вещь (как, наверное, весь цикл о приключениях Фафхрда и Мышелов) вряд ли могла оказать заметное непосредственное влияние на развитие тёмного фентези. Зато именно Лейбером вдохновлялся Майкл Ши, создавая свои симпатичные произведения на том же самом авантюрно-"тёмном" пересечении жанров: "Рыбалку в море демонов" и т.д.

"Побросаю-ка я кости"
Данное произведение даже не может быть отнесено к фентези - упоминаемые космические термины скорее наводят на мысль о "мягкой" НФ, тот же классификатор Фантлаба говорит о "сюрреализме", а по сути рассказ является философской притчей. Но мрачная атмосфера нагнетается автором мастерские - и какой, по вашему, должна быть атмосфера рассказа о встрече со Смертью? И, хотя противостояния "черное/еще более черное" здесь не слишком заметно, данная вещь оставляет впечатление не менее зловещее, чем работы Кука или Беккера, и не напрасно получила в свое время обе высшие американские литературные награды для фантастического произведения - "Хьюго" и "Небьюлу".
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 18.04.2011 в 21:21.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.04.2011, 23:41
Аватар для Warlock9000
Историческая личность
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,563
Репутация: 917 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Warlock9000
Джо Аберкромби "Последний довод королей".

Знаете, читая "Первый закон" возникло ощущение, что Аберкромби очень любит телесериалы, или по крайней мере знает, как к ним относится большинство поклонников. Вот вспомнить, к примеру, "Звездный путь" или понравившийся многим "Светлячок" - в них фактически никакого значения не имеет, чем будут заниматься герои в следующей серии. Людям важно чтобы в этих сериях полюбившиеся просто были. Так и с романами Аберкромби - уже после первой книги главный интерес вызывали именно герои, а уж потом - все остальное. Вот и к третьему тому я подходил с абсолютной уверенностью, что роман произведет великолепное впечатление. Не прогадал...

Если говорить о фэнтезийной составляющей романа, то Джо не привнес в жанр почти ничего оригинального. Все это мы видели раньше, или по меньшей мере что-то похожее. Сюжетная составляющая тоже не слишком выразительна. Она интересна, бесспорно, но все же битвы в фэнтезийных мирах уже осточертели точно также как и самому Логену. Но в плюс можно записать шикарно придуманные и мастерски выписанные интриги. Автор все сделал красиво и предельно понятно. Не надо быть гением, чтобы в итоге разобраться кто кого обманул, и кто кого использовал. Мирок тоже скудноват. Есть Север, есть Союз и его столица, и есть еще Империя. Все с друг с другом воюют. Все.

Но все это меркнет и становится читателю глубоко до лампочки, когда на каждой странице он видит любимых героев! Один ярче другого! Мерзавец на мерзавце, подонок на подонке, но в каждом из них есть что-то впечатляющее, заставляющее переживать за них и вместе с ними. Аберкромби создал очень сложную ситуацию для всех своих героев. Никто из них не может сделать однозначного выбора, все мечутся в поисках правильного решения, и каждый со своей проблемой. Логен пытается покончить с прошлым, и казалось бы читателю - ну покончи, что тут сложного. В итоге открывается такое, что уже остро осознаешь - куда уж там, с таким красочным прошлым разве что в грязь. Джезаль, которому на голову свалилось ни что иное, как королевская корона. Первая мысль: "Ну вот он наверняка и проявит себя как настоящий мужик". Угу, держи карман шире. Самые шикарные эмоции вызывал несомненно Глокта. Вот за него я не переживал совсем, в плане увечий, конечно же. За его судьбой следишь только с мыслью, что хуже быть уже не может. Ан нет, может. Остальные герои, такие как Вест, Ферро, Ищейка и другие уже во втором томе выдвинулись на первый план. В третьем они стоят уже в одном ряду вместе с Логеном, Джезалем и Глоктой. А иной раз за их судьбы переживаешь и сильнее.

В итоге у Аберкромби получилось, что супротив трех основных героев первого тома, в третьем, таких же ярких, стало больше десятка, если не больше двух. Но и кроме героев у трилогии "Первого закона" есть еще один огромный плюс (а может и минус) - это беспредельная жестокая честность. Роман "Падение святого города" Бэккера, финал которого это похоронный марш вере в добрые чувства человека, выглядит вполне умеренно жестоким, по сравнению с "Доводом королей", который не оставляет никаких надежд никому, кроме пожалуй Ферро, которая в итоге так и осталась себе на уме. Из всей серии "Черная фэнтези" "Последний довод королей" оказался самым беспощадным к читателю. И теперь если кто из знакомых попросит ознакомить с жанром "Dark" - смело выдавайте читать три тома Аберкромби, в частности последний.

Итог: откровений ждать не стоит, но и разочарований не будет. Роман шикарен, но к нему следует быть готовым. Все люди лгут, прошлое всегда настигает, и никто не получает того, чего заслуживает.
__________________
"Carpe Diem"

Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.04.2011, 23:03
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,222
Репутация: 1836 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Тим Пауэрс "Врата Анубиса"

Статья о темном фэнтези в Мире Фантастики отнесла к этому жанру роман Тима Пауэрса «Врата Анубиса».
Итак, что мы видим. Это история о попаданце. Наш современник попадает в прошлое, в котором его ждут нелегкие испытания. Сколько таких книг мы прочли? Немало. Но «Врата» изрядно выделяются на общем фоне.
1983 год. Миллионер-исследователь с группой богачей сквозь дыру в реке времени (те самые Врата Анубиса) отправляется в начало 19 века, для того чтобы послушать лекцию Уильяма Кольриджа. Главного героя, исследователя английской поэзии Брендана Дойля нанимают в качестве эксперта. Прослушав лекцию, группа возвращается назад, но без Дойля. Его похищают цыгане под предводительством египетского колдуна. Далее начинается история в духе «наш современник пытается выжить в прошлом». Но то ли это прошлое? Оборотни, переселяющиеся из тела в тело, колдуны, пытающиеся пробудить египетских богов и проводящие жуткие эксперименты над людьми, борцы с колдунами, «неправильный» Байрон. В одном произведении сплелись хроноопера, детектив, исторический роман и лавкрафтовский ужас. Несмотря на множество отрицательных персонажей, обитателей, лондонского дна, нищих, предателей и прочих темных личностей книга на фоне других представителей жанра темного фэнтези смотрится не так уж и мрачно. В книге есть противостояние добра в лице главного героя и зла в лице доктора Ромени и клоуна Хорребина (стоит заметить, что герой пытается всего лишь выжить, а борьбой с бандой доктора Ромени занимается вынужденно). И в борьбе со злом Дойль не одинок.
Несомненным плюсом является атмосфера поэтического Лондона. Байрон, Кольридж, Эшблесс, исследованием творчества которого занимается главный герой, и даже главарь нищенских банд, читающий наизусть Мильтона.
Книга читается очень легко, буквально на одном дыхании, правда некоторые сюжетные ходы угадываются заранее, но книга не становится от этого менее интересной.
Итог: лучшая хроноопера из тех, что я читал. Не зря Филлип Дик считал автора своим лучшим учеником.
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.05.2011, 19:13
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,192
Репутация: 2015 [+/-]
Джо Аберкромби "Последний довод королей".


Долгое время я искал в книжных магазинах, что-нибудь достойное, а потом случайно узнал об Аберкромби. Прочитав много книг в жанре фэнтези (Хороших, плохих, отвратительных, низкосортных и гениальных, от наших авторов и от зарубежных...) меня уже трудно было чем-то удивить. Так случилось и тогда, когда я взял в руки первую часть трилогии. В Аберкромби не было ничего особенного. Ложка серьезности, щепотка тайн, кусочки интриг, россыпь интересных героев. Ничего особенного, но все это вместе приобрело на редкость приятный вкус. Правильно говорят, все дело в пропорциях и качестве.
Последнюю часть я ждал с нетерпением. Читать было особо нечего, а узнать, чем же все это безобразие закончится, хотелось неописуемо. Я даже начинал читать «Последний довод королей» в оригинале, но потом книга вышла на русском, и я предпочел сэкономить время.

Начало книги типично до безобразия. Основные линии спокойно продолжались, ничего нового не появилось. Маховик раскрутился. Автор шел по накатанной, развивая идеи прошлых частей. Сделано это было довольно искусно и нареканий к проделанной работе почти нет.
Про интриги. Уровень интриг мне не показался запредельным. Да, все понятно, все ясно, прописано хорошо, но о многом можно было догадаться еще по предыдущим частям, поэтому большая часть разоблачений не были для меня открытием. Так я давно подозревал, что оба его практика – предатели, а Баяз стоит за банком, давшим ссуду Глокте.
Согласен, упор автор делает именно на персонажах. Мы знаем о них очень много, они разнообразные, не шаблонные. Автор сделал все, чтобы читатель симпатизировал хотя бы одному из них. Но! В погоне за популярностью персонажей автор совсем забыл о мире. Антуража мало. Даже в столице, где герои провели довольно много времени, вспоминается от силы только Башня Делателя. Больше ярких декораций нет. Не порядок. Что уж говорить о других местах.
Про героев уже достаточно много сказал Warlock9000. От себя же замечу, что недостаточно раскрытой остался образ Ферро и ряда других персонажей. (Очень хотелось по больше узнать о Толомее) Раз уж автор решил делать упор на подробную проработку всех товарищей Логейна, то можно было в последней части удилить Ферро несколько больше времени. Хотя учитывая объем работы и скрупулезность, это скорее мелкая придирка.

По поводу финала. Не могу сказать, что он мне однозначно понравился. Он скорее вызывает недоумение. Автору не помешало бы мягче подвести читателя к развязке и подготовить его к подобным событиям. Предыдущая книга настраивала на несколько более оптимистичной лад. А тут сплошные противоречия. Лишь у Баяза все более-менее нормально. Зато финал получился не заезженным, без однозначных хеппи-эндов и прочих шаблонов популярного фэнтези. За одно это честь автору и хвала.
Итог: Мой личный эталон темного фэнтези на данный момент.
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.