#41
|
||||
|
||||
2 Иллария
Вообще, если я захочу кому-нибудь сломать нос… Будет очень странно радоваться содеянному и удивляться, почему же не радуется оппонент. Я же в Чернобыле хотел именно этого. И мне это очень нравится, поскольку читатели ну во где уже :) Почитаешь «Игрушку» :)) Теперь по Таире :) Драсте :) Вообще, больше напоминает «Посёлок», но понимаю, почему рассказ сравнили с «Улиткой». «Идея надвигающейся гибели просто не умещалась в их головах. Гибель надвигалась слишком медленно и начала надвигаться слишком давно. Наверное, дело было в том, что гибель – понятие, связанное с мгновенностью, сиюминутностью, с какой-то катастрофой. А они не умели и не хотели обобщать, не умели и не хотели думать о мире вне их деревни» Язык крайне мягкий, невесомый от того мир словно сон, а герои - блаженные. Но при этом кругом кровь, смерть. Странное сочетание. Кажется, что всюду царят апатия и безразличия. «Что, опять убили? Ну, да, такой водопад, такой вечер… Убили, да? Жизнь ужасна - надо погоревать. Но, смотрите, какой водопад». Странные ощущения. Читаешь, видишь царящую катастрофу, но думаешь – всё хорошо. Автор целенаправленно не показывает критических решительных мыслей. Все, вроде как и ужасаются, но вяленько, без желания перемен. «А что поде-е-елаешь… сами мы не ме-е-естные… все-е-е умирают… Скажем: Цитата:
Людей убивают, а что думают люди? Цитата:
Что ещё. Сильно не люблю затянутых повествований, когда рассказ размазан и наполнен «неиграющими» подробностями, словами, мыслями. Они только затягивают и запутывают – мешают основному смыслу. Здесь же всё хорошо: атмосферу необходимо прочувствовать, проникнуться ею, а для этого не просто прикоснуться к потоку, а на какое-то время уйти с головой и посидеть. У тебя получилось и здесь это действительно нужно. Крайне редкий случай. Правда замечательно. Но никаких романов в подобной стилистике – их просто не дочитают :) В этой связи окончательно запутался кто, куда и зачем. Может персонажи и движутся, но ощущение, что топчутся на одном месте. И не только физически, но и в плане намерений. Бац - опять кого-то убили. Очередной пучок мечтательной философии о скоротечности бытия и святой обречённости. Честно скажу, ближе к концу начало подбешивать. И тут сразу выплывает вопрос, что же хотел донести автор. Просто гнетущее и одновременно беззаботное увядание? Или… Цитата:
Для меня основным смыслом истории стала человеческая апатия и неспособность что-либо изменить. Начнутся неприятности – тихонечко перемрём каждый в своей норе. Последние же абзацы сильно напоминают восстание хомячков. К подобному решению не было никаких весомых подвижек. Ни разу не обретение смысла - одно эмоциональное, самоубийственное ребячество, предвещающее близкий конец. Вот так взяли и решили, что пора начинать новую жизнь… сказочный детский сад :) В общем, затрудняюсь оценить работу. Ближе к финалу мечтательность повествования начинает утомлять, так что при обилии положительных черт, скорее нет, чем да. ПС: Тэксь, вторая группа пришла. Не знал, что ты записалась на семинар. В общем, будем считать, что это отзыв от Майка. Добро пожаловать с ответным погромом :)
__________________
Россия - страна рабов?
Последний раз редактировалось Mike The; 28.10.2015 в 23:23. |
#42
|
||||
|
||||
здравствуйте, таира. прежде всего, извиняюсь. непозволительно затянул.
сложно начать. непростая у вас история. люблю говорить, что напомнило. но многие уже подчеркнули. конечно, "улитка на склоне". напомнило именно. попробую написать отзыв по схеме. название да. именно то, что нужно. в сложностях истории название даёт ориентиры. понимание авторской мысли даёт. зачем писалось всё. сюжет если не учитывать воспоминания, вообще четыре точки. орвин у водопада кристаллов, приходит гош - приходит рина - гибель рины - орвин и гош идут в лагерь. всё. и очень много чего происходит у орвина. очень много происходит для читателя. мир очень сложный. просто лсд-трип, а не мир. вот это вот биологическое безумие пандоры из улитки. плюс хронопетли. плюс псевдо- или просто разумная неорганика. смерчи те же. призраки. и маленький лагерь людей. не помнящих, откуда они и кто. и тут не обойтись без идеи идея люди. лишённые памяти. не знающие, где они и что происходит. в безумном смертельном мире. им нужна точка сборки. им нужен смысл. и появляется легенда о кристалле. и звучат слова: у нас есть будущее. и из этого вдруг появляются ведуньи, способные изнутри, с изнанки ощущать и трактовать мир. из этого начинают проклёвываться воспоминания. и что-то делают у себя учёные. шуршать люди начинают, опора появляется. у каждого, что характерно, своя. но появляется. и нужны герои герои их, несомненно, три и один. и трое к концу рассказа уже мертвы.автор прямо их характеризует. поясняет их Цитата:
язык хорош. не излишен. не перегружен красивостями. что в таком мире сложно. понятно же, что если у автора хватило фантазии на этот мир, то уж на эпитеты точно хватит. очень много вообще размышлений есть по рассказу. я в нём углядел какие-то намёки на успенского, на кастанеду. именно намёки, да они и писали обо всём, где угодно углядеть можно) про дополнительные толчки. про то, проснулся бы вообще орвин, если бы трое не погибли. лоя, увидевшая красоту в ужасе и черпающая из этого хаоса свои силы. рина, погибшая не за кристалл - путь к спасению, а за кристалл - идею пути к спасению. нерой, просто не дававший людям забыться до смерти, не дававший им уснуть. интересная история о нашей жизни. о людях как таковых. может в ней не хватает как то более внятно расставленых ударений. акцентов каких то? просто вот, что автору важнее всего показать. ибо очень много всего на одном уровне. ага. вот именно в формате рассказа что-то совсем подчеркнуть. чтоб аж красный карандаш сломался при подчёркивании. вот такие вот у меня заметки на полях. удачи. и ещё раз извиняюсь.
__________________
http://samlib.ru/i/ishinebo/ «Мне от людей вообще ничего не нужно, кроме любви и денег.» Пелевин |
#43
|
||||
|
||||
Всем посетившим страницу – доброго дня!
Майк, разгрома ожидала куда более лютого. А здесь – почти похвала. Интересно, что именно ты более всего прошелся по безысходности атмосферы. Думаю, потому, что у самого есть счеты к людям из-за того, что взращивают такую беспросветность. Сужу по твоим рассказам. К сожалению, в состоянии апатии и безразличия безо всякого фантдопа до сих пор живут еще многие и многие, особенно в российской глубинке. А лет десять-пятнадцать назад отчаяние вообще было нормой жизни. Перестройка прошла по сознанию, как амнезия: то, во что верили, оказалось неправдой, а во что верить – непонятно. Мужчины в поисках истины пьяными полутрупами валялись в придорожных канавах, а жизнь потихонечку шла, как сон. И никто уже не обращал внимания на кошмар его декораций. (Параллель эту провожу только сейчас, не относя к рассказу. Просто напоминаю, насколько слабы и пассивны могут быть в определенных обстоятельствах люди). Вот тогда мне повезло встретить одну замечательную женщину, которая выбивалась из рамок всеобщего кошмара. Ее действительно можно было назвать блаженной. И сказочным персонажем, оттого, что рядом с ней все словно забывали о своих бедах. У нее перед зеркалом, на кухне и где только можно висела табличка: «Каждый день, день ото дня дела все лучше у меня». Эта фраза для самовнушения казалась не просто смешной, а издевательской, учитывая, что в нетопленой квартире многоэтажки они с дочерью закутывались в шубы и даже голодали. Но дела действительно становились все лучше. А я с тех пор знаю, что такое – сила духа и насколько важнее она видимых поступков. Если эта сила духа есть, поступки непременно совершатся. В нужное время. А вот взрастить такую силу – работа еще какая! Только ее же не видно. А на героизм как будто вовсе не тянет. Майк, за отзыв спасибо! В оценке мужества мы, конечно, расходимся, но, наверное, для того и пишем, чтобы разойтись и подумать. Сколько людей, столько и мнений. Отзыв на твой «Успех» у меня уже почти готов. Но отсылать буду Татьяне, так что придется подождать. |
#44
|
||||
|
||||
ищинебо, очень рада видеть ваш отзыв! Рада и за вас, что сняли с себя бремя долга. А то с ним как будто в последнее время приуныли.
Цитата:
Цитата:
Да, в формате рассказа еще думать и думать. Спасибо за отзыв! Вам - удачи! |
#45
|
||||
|
||||
Таира
Вообще, всё достаточно неплохо. Просто мне не хватило логических сюжетных подвижек. Может уже не с этим рассказом, но на будущее. 95% истории - лирика о положении дел и только в конце прилеплен финальный "взрыв". Он действительно прилеплен и не смотрится органично. 95% рассказа не работают на зарождение подобной реакции. Да, можно прочувствовать как всё плохо, но и только. От того читатели и думают, что всё это лишь пролог к бОльшему. Кстати, ряску-то уже выжигали. А кажется я придумал :) У тебя же игра на потерянных воспоминаниях. Может слишком традиционный подход, но можно параллельно пустить линию главного бунтаря с "картинками из прошлого". И через них подвести ко всеобщему походу за лучшей жизнью. Да, традиционно слишком. Но как вариант.
__________________
Россия - страна рабов?
Последний раз редактировалось Mike The; 29.10.2015 в 13:20. |
#46
|
||||
|
||||
Да, Майк, я тебя услышала. Есть личности, но масса, что их выдвигает, кажется слишком пассивной.
Цитата:
Цитата:
|
#47
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#48
|
||||
|
||||
Цитата:
Мне же не понравился финальный перескок и порыв идти строить новую жизнь. Он не вытекает из повествования. Естественно только личное мнение.
__________________
Россия - страна рабов?
|
#49
|
||||
|
||||
Удивительно щедрый рассказ. Пожалуй, едва ли не каждому на его персональную вкусовщину найдется подарочек. Например, сама люблю откровенные речевые "красивости". Текстам, где они уместны и органичны, едва ли не логическую несуразицу простить способна. Так что "Вести, приносимые снизу, отдавали устойчивым душком бед. Скорбеть уже осточертело" сразу меня настроили. Да, не просто стилистическая "финтифлюшка", но образ, одновременно и "толкающий" сюжет и проясняющий мир.
Но ведь помимо таких штучек прорва всего прочего! Например, объемно прописанные персонажи. Вот смотрите, карий цвет глаз - мой любимый. Автор не хуже меня знает, что это потому, что у таких глаз взгляд теплый и бархатный. Так у Лои еще красивые лицо и голос. И она умеет петь. А перенесенные страдания, опутавшие тело шрамами, не просто сделали ее ведуньей, но научили мудрости. Возможно, мудрость сделала ее "ликующим обладателем настоящего, а жалким, потрепанным его заложником". А возможно, это характер такой и потому легко постигает подобные мудрости? Будучи способен не только замечать, но и постигать повседневные чудеса бытия? Для него это не мудрость, а единственно возможный взгляд на мир? Также про девушку известно, кем она работала, о чем мечтала, кого любила и даже как умерла. И профессия "горный садовник" мне очень приглянулась. Так ведь Лоя при этом даже не главная героиня. Ну, или не единственная главная. А кто? А зачем такая система персонажей, что даже "закадрового" Хабана, недооперившегося главгада и Нероя, сложившегося и состоявшегося Данко, видно с неменьшей отчетливостью? Зачем их столько, если не роман? И ведь каждый персонаж, фактически, выводит свою собственную тему в рассказе: страх; боязнь будущего; тоска по прошлому; ответственность за других; исследовательский зуд; готовность сдаться; плыть по течению или против него; смысл жизни; поиск и определение цели... Ну, и разумеется, героизм с подвигами, как заглавная тема конкурса. Повседневная жизнь всех этих персонажей - один затяжной и непрерывный подвиг. Ну, или череда каждодневных героических свершений. Героизм жить, когда жизнь сводится к выживанию. Отвага оставаться самим собой, когда гораздо проще и легче раствориться в лукавых озерах, что специально подсовывает мир. Мужество не сдаться и не сгинуть любым другим из множества предложенных способов. Зачем столько всего?! В конкурсном! Рассказе?!! Мне кажется, потому, что главный герой тут, пожалуй, не люди, а сам мир рассказа. Тот самый, в котором "Жизнь казалась сном, что торжествует, перемешивая живых и давно умерших, навязывая безропотному рассудку отсутствие логики и последовательности событий. Реальность, уставшая от потрясений, уже не заботилась о достоверности, - свернула в тупик, из которого выходов не виделось. Да и возможен ли выход там, где нет входа?" И вот из этого вытекает момент, полностью пленивший меня в этом рассказе: его композиция. Она сделана как витраж. Или даже скорее, как мозаика. Автор мешает людей и обрывки их историй в полном соответствии с приведенной мною цитатой. И в итоге композиция производит такое же впечатление, как эта самая "главная особенность авторского мира". Про ту же Лою кажется, например, что она умерла два раза подряд. Если разобраться, то сначала автор рассказывает часть истории за рассказчика и упоминает, что все, умерла. А потом показывает отражение девушки через восприятие любившего ее Орвина. Зеркальный лабиринт... В общем, я в полном восторге с восхищением. Круто сделано. Сложно для восприятия. Может тяжеловато восприниматься. Просто изумительно. Да идут лесом все, кто не ценитель! Единственно что, в качестве "завистливой придирки". Я бы поправила вот здесь: "- Нельзя боготворить тех, кто рядом, - говорит Рина. – Сотворение кумиров убивает равенство. А людям необходимо единомыслие." Слово "единомыслие". Рина не могла так сказать, пожалуй. Мудрая она у автора. А "единомыслие" в данном случае - тупик. Потому что тогда остается только сиять отраженным светом. Собственный начинается так, где человек вызрел достаточно, чтобы быть. Самим собой. А "единомыслие" склонно всех под одну гребенку стричь. Так что что-то другое она сказала, автор записал неправильно:)
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко |
#50
|
||||
|
||||
Иллария
Ага :) Вот, похоже, что я иду лесом, поскольку обилие персонажей и описательных моментов зарябило глаза и отключило восприятие. Это безусловно работает на атмосферу и общее впечатление от мира, но полностью вычёркивает сюжетные ходы и поступки. Они теряются в описательном. Может от того и сложилось впечатление, что просто какая-то толпа аборигенов весь рассказ ковыряет в носу и пинает байду. Карие глаза? Нет, не помню. Я даже не вспомню, кого как звали и сколько их было. Просто – народ безликий.
__________________
Россия - страна рабов?
|
#51
|
||||
|
||||
Цитата:
Майк, изобилие деталей, да. При этом удивительно, насколько целостная мозаика складывается. Если внутреннее сопротивление - да, может показаться трудно удержать все сразу. Если "попадает", то странное дело, я пока даже персонажей по именам помню, на которые у меня вообще запоминание условное. Не помню, пожалуй, только как сестру Гоша звали. А это - очень эффектный результат. p.s. А "единомыслие" на вскидку тем же "единодушием" можно заменить. Оно будет лучше, более последовательно, читаться в контексте всего, что говорит Рина вообще.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко |
#52
|
||||
|
||||
Цитата:
Но для меня задачка оказалась непосильной. Вообще, стараюсь больше одного персонажа не вводить. Ну, может двух. Иначе, их в рамках рассказа не прорисовать и для читателя останутся статистами. Хотя, если на первом месте именно мир, то персонажи именно статистами и идут. Даже интересно попробовать :)
__________________
Россия - страна рабов?
|
#53
|
||||
|
||||
Иллария, огромнейшее Вам спасибо за отзыв! Знаю: Ваше слово многого стоит! Удивительно! Вы увидели в рассказе именно то, что я и хотела показать. Даже то, что главный герой - не люди, а мир рассказа. И героинь Вы прочувствовали, как ведунья.
Цитата:
Цитата:
Еще раз спасибо за столь красивый и вдохновляющий отзыв! Майк, я вовсе не хочу посылать тебя лесом. Пусть ты - не мой читатель, но мне интересно любое мнение. Любая критика содержит рациональное зерно, и в твоей я усмотрела желание устранить безликость народной массы. Вот над этим и буду думать. Нет, совсем не для того, чтобы сделать тебя "своим" читателем - тут уж, как сказала Иллария либо "попадает", либо нет. Я просто хочу сделать рассказ лучше с учетом тех замечаний, которые нахожу полезными. Очень ценю, что рассказ ты читал, несмотря на внутренне сопротивление, очень благодарна, что над ним ты думал. __________________ |
#54
|
||||
|
||||
Цитата:
Советы, это замечательно, но... В общем, все всё поняли :) А ты читала вот этот рассказ? http://www.litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=1073 Он из старых Креативов. Там автор тоже играет образностью. Играет не слишком умело, но достигает необычного эффекта. Во всяком случае, я эту работу запомнил, - подобных ощущение больше ни один рассказ не принёс. Возможно заинтересует.
__________________
Россия - страна рабов?
|
#55
|
||||
|
||||
Да, впечатляет! Образность, игры с мирами, со временем, с сознанием. Предапокалипсис глазами постороннего.
Цитата:
Мир без людей - пустота. Вот чего и не хватило мне в этом рассказе - людей. Несвободных, но живых. Девушка тоже - больше функция, часть эксперимента. Сознание, но не чувство. Но подумать... да, есть над чем. Люблю рассказы, над которыми думать и думать. |
#56
|
||||
|
||||
Цитата:
Но, видимо, нужно принять во внимание, что читатель - сущность многозначная. Кому-то важнее уровень сознания, кому-то - души. А кого-то, что удивляет меня больше всего, вообще не интересует идейно-смысловая часть. Майк делает упор на сознание, и в этом плане рассказ действительно преподносит калейдоскоп открытий какого-то потустороннего, не человеческого плана. Ну а мне там любопытно, на краю большой пустоты, но холодно, как над бездной. Цитата:
|
#59
|
||||
|
||||
О, еще интересный момент. Миш, а ты сам-то Поветкина когда последний раз перечитывал? И что Таире предъявил? Текст с сохранившимся актуальным восприятием? Или воспоминание, каким оно было, когда ты с ним впервые столкнулся? Лично я с утра честно перечитала. Целиком. Слушай, более раннее впечатление у меня было даже поприятней. Этот заход конкретнр подпортил "13-ый этаж", который я только летом посмотрела:) теперь он мне кажется еще и вторичным:)
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко |
#60
|
||||
|
||||
Цитата:
С Эдвиной на Блице та же фигня. Она какую-то безделушку выложила из старых, а потом выясняется, что Майк везде неправ и это была просто безделушка. Не для комментариев. Ну, что за блинство! Читать и молчать? Да, интересный момент. Я Поветкина с тех пор не перечитывал. Боюсь, впечатление действительно будет другим. Более дотошным, прагматичным и без "ахов". Так со многими книгами. Так у меня с Ричардом Бахом. Десять-пятнадцать лет назад просто обалдевал от автора, а тут на днях перечитал - примитивно как-то всё это. "Чайка" так совсем никуда не годится. А по "Иллюзиям" и раньше была своя трактовка, а теперь вообще не воспринимается. Автор смотрится наивным подростком.
__________________
Россия - страна рабов?
Последний раз редактировалось Mike The; 02.11.2015 в 14:29. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Креатив 17: Таира - Степь | Креатив | Архивы конкурсов | 112 | 09.05.2015 11:52 |
Фантазм-2014: Таира - Холодный сон | Креатив | Архивы конкурсов | 50 | 31.10.2014 21:33 |
Креатив 16: Таира - Усмирить воителя | Креатив | Архивы конкурсов | 24 | 03.05.2014 20:27 |
В ожидании Чудовища (17.02.2012) | MirfRU | Новости | 2 | 18.02.2012 07:19 |
В ожидании чуда (2007) | White Raen | Кино | 19 | 31.10.2009 14:05 |